40 chili

[crumble]

Caro Oreste , come vorrei andarci io a Modena in piscina e provare e confrontare i rispettivi fucili alla distanza di 4mt e vedere se il tiro di ciascun fucile va dritto perchè è il fucile che spara dritto o perchè chi tira compensa la carenza , montando su ciascuno un punto rosso .....Ciao Efisio

 

Esatto, la precisione per me è un'altra cosa, è poter mirare nella direzione dell'asta. quando si pesca non si sa a che distanza è il bersaglio, ciò è fondamentale, io non voglio compensare niente, esigo un'arma che spari dove miro e non una spanna più in basso, anche se ha una gittata di 3 metri al posto che 6, mi avvicino di più al pesce..

Modificato Marzo 29, 2013 da crumble

[crumble]

Ragazzi, sin'ora dei filmati di mia conoscenza che mettono in risalto potenza e precisione ( ma soprattutto precisione visto che i bersagli usati sono di diverso materiale e quindi non paragonabili ) sono circa a parimerito quelli da me citati riguardo ai 6 tiri effettuati con l' enclosed track e quelli effettuati da Mario (Sardus Pater ) rispettivamente a 5 ; 6 ; 7 metri che hanno sia colpito che sfiorato un bersaglietto di dimensioni ridicole (4 cm X 4 cm ).Invece i numerosi tiri effettuati con varie configurazioni da Ciconat ( di cui sono un grandissimo ammiratore ) su un "bersaglione " (vedi prove balistiche II parte ) di ben 15 cm di diametro effettuati alla stessa distanza sono andati per il 99,9% tutti fuori da tale cerchio(ne) tranne uno .Quindi , sino a prova contraria , quando parlate di precisione in un roller rimango un po' perplesso .....Un saluto Efisio

 

Sante parole! Potenza si ma precisione....

[DanieleC]

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

[Ospite RickCT75]

Ragazzi, qua non dobbiamo guardare il pelo nell'uovo e perderci in rivoli di minkiate...

Quindi Cico usa i Biroller solo per eccesso di zelo? E con un Monoroller si colpisce regolarmente un dentice nervoso a 5 metri? Ma dai, non confondiamo i pesci con i coperchi, per favore... Se un fucile tira a 5 metri non significa che spacca il bersaglio "vivo" precisamente a 5 metri...

Cambiando discorso,

Io divido le armi da PIA non tanto per profondità o tecnica, ma in modo seguente:

1: pesca piccola e media: dove servono innanzitutto precisione, semplicità ed economicità di tempo e denaro e pesca, per prendere pesci in tana o pesci non grossi o cmq mediamente entro i 3/3.5 metri massimo dalla punta; Rappresenta da sola l'85% dei pescatori situazioni/prede...

2: pesca medio-superiore: dove si pescano pesci più grossi e/o più lontani, diciamo pesci di 25-30 kg sparati da vicino o pesci da 5-8 chili sparati in media a 4/4.5 metri massimo (sono solo esempi per capirci, non prendeteli alla lettera). Lì serve ancora precisione ma serve anche potenza. Il rinculo basta che non sia troppo forte...Serve anche avere la possibilità/Jolly di poter, all'occorrenza, fare anche una pesca di tipo 1 se non gira di meglio senza distruggere l'asta e senza avere troppi inconvenienti; copre fino al 95% delle prede/situazioni di pesca

3: pesca grossa e/o pesca lunga: E' quella che fa Cico o altri come lui, cioè sparare dentici anche grossi e nervosi a 5 e più metri di distanza o colpire con precisione nel punto esatto cernioni lontani 5 e più metri dalal punta, o cacciare tonni grossi (ma un pò più vicini). In quel caso serve una potenza estrema anche da lunghissime distanze con aste pesanti da 8 o 8.5, e per ottenerla con la dovuta precisione (cioè per prenderci nel punto voluto e non a caso il bersaglio) serve un fucile molto preciso, dal tiro fluidissimo e dal poco rinculo, se no padelleremo sempre o colpiremo il pesce in un punto a caso e/o non avremo sufficiente penetrazione (perchè anche fluidità e stabilità dell'asta durante il volo significano + velocità e + penetrazione); rappresenta solo il 5% più estremo delle situazioni/prede/tiri...

Il mio discorso non è quindi basato su vantaggi minimali, o sui tipi di pesca (aspetto agguato etc) o sulla profondità (io ho visto un tonno di 1 quintale in 14 metri d'acqua!), ma è basato su un più grande e universale concetto: la differenza cioè tra inutile, buono, preferibile e indispensabile in base alla taglia/distanza dei pesci e basta.

 

Quindi:

Pesca 1 (piccola e media): vanno bene tutte le formule e tipi di fucili a seconda delle misure e varianti; I roller sono inutili, nel senso utili ed efficaci quanto e più degli altri ma alla fine non necessari...

Pesca 2 (medio-superiore): qui i Biroller sono esagerati e i monoroller sono, di un pochino, preferibili (per un minor rinculo a parità di potenza), ma non indispensabili, soprattuto per quel che costano; Siamo ancora nel rateo di prestazioni richieste in cui un buon bielastico o un buon Oleo ci stanno ancora dietro al Monoroller e ancora se la giocano (per intenderci con una metafora corsistica/ippica) e sono ancora buoni per svolgere il compito....

Pesca 3 (grossa/lunga): Qua si che invece i BIroller (o pluri roller derivati) sono davvero indispensabili se si vuole avere il massimo, semplicemente perchè i vantaggi che danno rispetto alle altre formule non sono vantaggi di capriccio o marginali, ma sono vantaggi grossi e necessari, secondo i punti/necessità che ho descritto per la pesca 3... Il fatto che un fucile da pesca 3 possa essere follemente usato (tipo distruggendo l'asta) nella pesca 2 non fa testo.

IO volevo dire questo e la chiudo qua e per me è così... Se poi invece volete girarci attorno con mille cagatine, comodità fittizie e particolari, o se invece volete stare per forza "in paradiso" e siete più che benestanti e vi fate pure il sessantino monoroller da 700 euro per prendere i saraghi fate pure... Stesso discorso alla rovescia: se per prendere i pescioni lontani vi ostinate a sparare con l'Arba Trielastico tradiz da 120-130 e asta da 8.5 con tutta la pesantezza, il rinculo, la balistica e la non brandeggiabilità che ne derivano è sempre una scelta vostra...

Modificato Marzo 30, 2013 da RickCT75

[DanieleC]

Ragazzi, qua non dobbiamo guardare il pelo nell'uovo e perderci in rivoli di minkiate...

Quindi Cico usa i Biroller solo per eccesso di zelo? E con un Monoroller si colpisce regolarmente un dentice nervoso a 5 metri?

Assolutamente no!!! Non fraintendere quello che ho scritto. Non intendevo che con un monoroller 90 si può pescare a 5 metri, ma che l'asta giunge a destinazione su un bresaglio FERMO! Credo che praticamente nessun 90 doppio tradizionale arrivi ai 5 metri

Ma dai, non confondiamo i pesci con i coperchi, per favore... Se un fucile tira a 5 metri non significa che spacca il bersaglio "vivo" precisamente a 5 metri...

Cambiando discorso,

IO divido le armi da PIA non tanto per profondità o tecnica, ma in modo seguente:

1: pesca piccola e media: dove servono innanzitutto precisione, semplicità ed economicità di tempo e denaro e pesca, per prendere pesci in tana o pesci non grossi o cmq mediamente entro i 3/3.5 metri massimo dalla punta;

2: pesca medio-superiore: dove si pescano pesci più grossi e/o più lontani, diciamo pesci più grossi sparati in media a 4/4.5 metri massimo. Lì serve ancora precisione ma serve anche potenza. Il rinculo basta che non sia troppo forte...

3: pesca grossa: E' quella che fa Cico o altri come lui, cioè sparare dentici anche grossi e nervosi a 5 e più metri di distanza o cernini, o tonni grossi (ma un pò più vicini). In quel caso serve una potenza estrema anchda lunghjissime distanze, e per ottenerla con la dovuta precisione serve un fucile preciso, dal tiro fluidissimo e dal poco rinculo, se no paderlleremo sempre e/o non avremo sufficiente penetrazione (perchè anche fluidità e stabilità dell'asta durante il volo significano + velocità e + penetrazione);

Il mio discorsop non è basato su vantaggi minimali, o sui tipi di pesca(aspetto agguato etc), ma è basato su un più grande e universale concetto: la differenza cioè tra inute, preferibile e indispensabile.

Quindi:

Pesca 1 (piccola e media): vanno bene tutte le formule e tipi di fucili a seconda delle misure varianti;

Pesca 2 (medio superiore): qui i Biroller sono esagerati e i monoroller sono, di un pochino, preferibili (per un minor rinculo a parità di potenza), ma non indispensabili, soprattuto per quel che costano; Aspetta, io con "monoroller" intendo anche commerciali rollerizzati, non per forza fucili in legno. Un buon tubo rollerizzato viene a costare meno di un tradizionale in legno.

Siamo ancora nel rateo in cui un buon bielastico o un buon Oleo ci stanno ancora dietro e un pò se le a giocano, per intenderci con una metafora corsistica/ippica....

Pesca 3 (grossa): Qua si che invece i BIroller (o pluri derivati) sono davvero indispensabili, semplicemente perchè i vantaggi che danno rispetto alle altre formule non sono di capriccio o marginali, ma sono vantaggi grossi e necessari, secondo i punti/necessità che ho descritto per la pesca 3...

IO volevo dire questo e la chiudo qua e per me è così... Se poi invece volete girarci attorno con mille cagatine, comodità fittizie e particolari, o se invece volete stare per forza "in paradiso" e siete più che benestanti e vi fate pure il sessantino monoroller da 700 euro per prendere i saraghi fate pure...

 

[Ospite RickCT75]

Il mio 95 MONOtradizionale con asta 6.5 arriva (e come dici te anch'io dico "arriva", non "prende un dentice"!) a più di 4 metri... Immaginiamocelo con due elastici e asta da 7,25... Prendere con precisione i pesci a più di 4 metri è altra cosa....

Cmq il grosso di quello che penso l'ho detto, Dani...

Modificato Marzo 29, 2013 da RickCT75

[crumble]

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

 

Perchè sviluppano un momento di rinculo che non è presente nei tradizionali, è banale calcolo vettoriale indiscutibile. Questo momento tende a far ruotare il fucile dall'istante in cui si schiaccia il grilletto alzanto la testata e di conseguenza deviando verso il basso la traiettoria dell'asta. Questo IN TEORIA, ed è cosa nota, quindi a fronte di un minor rinculo sull'asse di tiro salta fuori questo riculo maligno. In pratica i fattori che determinano l'entità del fenomeno sono vari, come la forma, la massa e la distribuzione delle masse del fucile, la tensione degli elastici, il diametro delle pulegge. Che poi uno si abitui e ci prenda lo stesso i pesci non lo discuto e non mi interessa per niente. Inoltre non escludo che il fenomeno possa essere trascurabile o reso tale bilanciando in qualche modo l'arma ma bisogna dire chiaramente che si parte da un problema di precisione di base strutturale che non c'è nei tradizionali. Per misurarlo con un minimo di obiettività bisognerebbe mettere in morsa un roller in una vasca, il fatto che un tiratore faccia centro non significa nulla. Proprio pochi giorni fa ho provato un roller in piscina, non era un alemanni, e tirava basso, di 3 o 4 dita a 3 metri e mezzo e di una spanna a 5 metri, dopo 2 tiri sarei in grado di centrare il bersaglio compensando e conoscendo la distanza. Nessuno degli altri 9 fucili tradizionali ha mostrato questo problema. Non è una prova scientifica ma ha confermato ancora una volta il mio dubbio.

[itio]

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

 

Perchè sviluppano un momento di rinculo che non è presente nei tradizionali, è banale calcolo vettoriale indiscutibile. Questo momento tende a far ruotare il fucile dall'istante in cui si schiaccia il grilletto alzanto la testata e di conseguenza deviando verso il basso la traiettoria dell'asta. Questo IN TEORIA, ed è cosa nota, quindi a fronte di un minor rinculo sull'asse di tiro salta fuori questo riculo maligno. In pratica i fattori che determinano l'entità del fenomeno sono vari, come la forma, la massa e la distribuzione delle masse del fucile, la tensione degli elastici, il diametro delle pulegge. Che poi uno si abitui e ci prenda lo stesso i pesci non lo discuto e non mi interessa per niente. Inoltre non escludo che il fenomeno possa essere trascurabile o reso tale bilanciando in qualche modo l'arma ma bisogna dire chiaramente che si parte da un problema di precisione di base strutturale che non c'è nei tradizionali. Per misurarlo con un minimo di obiettività bisognerebbe mettere in morsa un roller in una vasca, il fatto che un tiratore faccia centro non significa nulla. Proprio pochi giorni fa ho provato un roller in piscina, non era un alemanni, e tirava basso, di 3 o 4 dita a 3 metri e mezzo e di una spanna a 5 metri, dopo 2 tiri sarei in grado di centrare il bersaglio compensando e conoscendo la distanza. Nessuno degli altri 9 fucili tradizionali ha mostrato questo problema. Non è una prova scientifica ma ha confermato ancora una volta il mio dubbio.

 

Quando un roller tira basso lo fa per un motivo ben preciso ,che non ha niente a che vedere con quello che tu ci hai spiegato . A conferma di cio ,ho clienti che scrivono su questo forum ,che possono dire l'esatto contrario ,cioè che il proprio fucile tira alto . Il perche del tiro basso si è capito molto bene nell'ultimo anno di prove in piscina . Non entro in merito ai tuoi calcoli vettoriali ,ma se centrano qualcosa lo fanno in modo insignificante ,con le conoscenze attuali ,i roller li faccio sparare esattamente dove voglio io , o dove vogliono i clienti ,senza fargli cambiare la propria linea di mira . Venerdi prossimo a Brescia ci saranno delle prove di tiro ,se ne vuoi sapere di più iscrivi ,sono rimasti credo 1-2 posti .

Con che fucile spari?

[Ospite RickCT75]

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

 

Perchè sviluppano un momento di rinculo che non è presente nei tradizionali, è banale calcolo vettoriale indiscutibile. Questo momento tende a far ruotare il fucile dall'istante in cui si schiaccia il grilletto alzanto la testata e di conseguenza deviando verso il basso la traiettoria dell'asta. Questo IN TEORIA, ed è cosa nota, quindi a fronte di un minor rinculo sull'asse di tiro salta fuori questo riculo maligno. In pratica i fattori che determinano l'entità del fenomeno sono vari, come la forma, la massa e la distribuzione delle masse del fucile, la tensione degli elastici, il diametro delle pulegge. Che poi uno si abitui e ci prenda lo stesso i pesci non lo discuto e non mi interessa per niente. Inoltre non escludo che il fenomeno possa essere trascurabile o reso tale bilanciando in qualche modo l'arma ma bisogna dire chiaramente che si parte da un problema di precisione di base strutturale che non c'è nei tradizionali. Per misurarlo con un minimo di obiettività bisognerebbe mettere in morsa un roller in una vasca, il fatto che un tiratore faccia centro non significa nulla. Proprio pochi giorni fa ho provato un roller in piscina, non era un alemanni, e tirava basso, di 3 o 4 dita a 3 metri e mezzo e di una spanna a 5 metri, dopo 2 tiri sarei in grado di centrare il bersaglio compensando e conoscendo la distanza. Nessuno degli altri 9 fucili tradizionali ha mostrato questo problema. Non è una prova scientifica ma ha confermato ancora una volta il mio dubbio.

 

Quando un roller tira basso lo fa per un motivo ben preciso ,che non ha niente a che vedere con quello che tu ci hai spiegato . A conferma di cio ,ho clienti che scrivono su questo forum ,che possono dire l'esatto contrario ,cioè che il proprio fucile tira alto . Il perche del tiro basso si è capito molto bene nell'ultimo anno di prove in piscina . Non entro in merito ai tuoi calcoli vettoriali ,ma se centrano qualcosa lo fanno in modo insignificante ,con le conoscenze attuali ,i roller li faccio sparare esattamente dove voglio io , o dove vogliono i clienti ,senza fargli cambiare la propria linea di mira . Venerdi prossimo a Brescia ci saranno delle prove di tiro ,se ne vuoi sapere di più iscrivi ,sono rimasti credo 1-2 posti .

Con che fucile spari?

Questo è ciò che io e altri abbiamo notato in molti Roller: ma quali erano questi roller? Dei roller fatti in casa da questo e quello che in fuciletti commerciali o ex legni nati per essere tradizionali montavano la testata roller solo perchè ci stava senza considerare precisamente altezze, spessori e diametro pulegge e tenzionamento... (cose importantissime!). Poi caricano la tacca più arretrata possibile con l'elastico più stirato possibile ed ecco che la cagata è fatta: il fucile sparerà sicuramente bassissimo o cmq malissimo! Quando spiegai questi problemi di molti roller (soprattutto assemblati) qualcuno (se non sbaglio Oreste) mi criticò... Ma invece è proprio così... Ma non è la formula "Roller" che non può essere precisa: pensare questo è un'errore. E' com'è fatto il Roller e chi lo assembla che rende un roller impreciso. Ragazzi, ogni fucile di questo mondo (Roller e non Roller), a meno che non sia storto e difettoso di fusto, può essere reso preciso. Basta darlo nelle mani di uno che NE CAPISCE di balistica e di settaggi e lui farà le modifiche e i settaggi giusti e lo renderà preciso. Infatti i roller di Itio, Oreste e altri (tutti quelli fatti seriamente cioè, da gente seria che di balistica e balistica roller ne capisce) non hanno questi problemi.

Modificato Marzo 30, 2013 da RickCT75

[DanieleC]

Concordo con Rick.

In più vorrei sottolineare che SEMPRE DA UN PUNTO DI VISTA PURAMENTE TEORICO anche un tradizionale non potrebbe sparare diritto:

l'impugnatura è più in basso del fusto, e anche questo tenderebbe a far ruotare il fucile verso l'alto...

[crumble]

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

 

Perchè sviluppano un momento di rinculo che non è presente nei tradizionali, è banale calcolo vettoriale indiscutibile. Questo momento tende a far ruotare il fucile dall'istante in cui si schiaccia il grilletto alzanto la testata e di conseguenza deviando verso il basso la traiettoria dell'asta. Questo IN TEORIA, ed è cosa nota, quindi a fronte di un minor rinculo sull'asse di tiro salta fuori questo riculo maligno. In pratica i fattori che determinano l'entità del fenomeno sono vari, come la forma, la massa e la distribuzione delle masse del fucile, la tensione degli elastici, il diametro delle pulegge. Che poi uno si abitui e ci prenda lo stesso i pesci non lo discuto e non mi interessa per niente. Inoltre non escludo che il fenomeno possa essere trascurabile o reso tale bilanciando in qualche modo l'arma ma bisogna dire chiaramente che si parte da un problema di precisione di base strutturale che non c'è nei tradizionali. Per misurarlo con un minimo di obiettività bisognerebbe mettere in morsa un roller in una vasca, il fatto che un tiratore faccia centro non significa nulla. Proprio pochi giorni fa ho provato un roller in piscina, non era un alemanni, e tirava basso, di 3 o 4 dita a 3 metri e mezzo e di una spanna a 5 metri, dopo 2 tiri sarei in grado di centrare il bersaglio compensando e conoscendo la distanza. Nessuno degli altri 9 fucili tradizionali ha mostrato questo problema. Non è una prova scientifica ma ha confermato ancora una volta il mio dubbio.

 

Quando un roller tira basso lo fa per un motivo ben preciso ,che non ha niente a che vedere con quello che tu ci hai spiegato . A conferma di cio ,ho clienti che scrivono su questo forum ,che possono dire l'esatto contrario ,cioè che il proprio fucile tira alto . Il perche del tiro basso si è capito molto bene nell'ultimo anno di prove in piscina . Non entro in merito ai tuoi calcoli vettoriali ,ma se centrano qualcosa lo fanno in modo insignificante ,con le conoscenze attuali ,i roller li faccio sparare esattamente dove voglio io , o dove vogliono i clienti ,senza fargli cambiare la propria linea di mira . Venerdi prossimo a Brescia ci saranno delle prove di tiro ,se ne vuoi sapere di più iscrivi ,sono rimasti credo 1-2 posti .

Con che fucile spari?

 

Ciao Itio, se rileggi ciò che ho scritto ti rendi conto che non ho detto che tutti i roller sparano per forza basso ma che nei roller è presente un momento di forze che non è presente nei tradizionali e che l'entità di questo effetto dipende comunque da vari fattori. L'effetto c'è, dire che tutti i roller tirano basso è un'altra cosa.

Per pescare come fucile "leggero" uso un effesub 100 con elastico circolare sigal da 18 e asta da 6.3*140 e impugnatura su misura mentre quando desidero più potenza uno snake carbon 110 con doppio sigal da 16 e asta da 6.5*150. Con entrambi mi trovo benissimo e sono precisissimi, se ho la possibilità di mirare correttamente entro i limiti di gittata utile non sbaglio praticamente mai. Poi ho anche un Beuchat Marlin Revolution 105 roller, con gomma da 20 e asta 7*150, che ho provato pochissime volte ed è il fucile che in piscina tirava basso.

Mi piacerebbe motlo provare i tuoi fucili, se riesco a liberarmi mi iscrivo.

ale.

[crumble]

Concordo con Rick.

In più vorrei sottolineare che SEMPRE DA UN PUNTO DI VISTA PURAMENTE TEORICO anche un tradizionale non potrebbe sparare diritto:

l'impugnatura è più in basso del fusto, e anche questo tenderebbe a far ruotare il fucile verso l'alto...

Non sempre, nel mio effesub la parte tra pollice e indice sta all'altezza dell'asta, inoltre direi che in questo caso è più facile annullare o limitare al minimo il problema.

Modificato Marzo 30, 2013 da crumble

[Ospite RickCT75]

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

 

Perchè sviluppano un momento di rinculo che non è presente nei tradizionali, è banale calcolo vettoriale indiscutibile. Questo momento tende a far ruotare il fucile dall'istante in cui si schiaccia il grilletto alzanto la testata e di conseguenza deviando verso il basso la traiettoria dell'asta. Questo IN TEORIA, ed è cosa nota, quindi a fronte di un minor rinculo sull'asse di tiro salta fuori questo riculo maligno. In pratica i fattori che determinano l'entità del fenomeno sono vari, come la forma, la massa e la distribuzione delle masse del fucile, la tensione degli elastici, il diametro delle pulegge. Che poi uno si abitui e ci prenda lo stesso i pesci non lo discuto e non mi interessa per niente. Inoltre non escludo che il fenomeno possa essere trascurabile o reso tale bilanciando in qualche modo l'arma ma bisogna dire chiaramente che si parte da un problema di precisione di base strutturale che non c'è nei tradizionali [...] Proprio pochi giorni fa ho provato un roller in piscina, non era un alemanni, e tirava basso, di 3 o 4 dita a 3 metri e mezzo e di una spanna a 5 metri, dopo 2 tiri sarei in grado di centrare il bersaglio compensando e conoscendo la distanza. Nessuno degli altri 9 fucili tradizionali ha mostrato questo problema. Non è una prova scientifica ma ha confermato ancora una volta il mio dubbio.

 

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

.....

 

Quando un roller tira basso lo fa per un motivo ben preciso ,che non ha niente a che vedere con quello che tu ci hai spiegato...

 

Ciao Itio, se rileggi ciò che ho scritto ti rendi conto che non ho detto che tutti i roller sparano per forza basso ma che nei roller è presente un momento di forze che non è presente nei tradizionali e che l'entità di questo effetto dipende comunque da vari fattori. L'effetto c'è, dire che tutti i roller tirano basso è un'altra cosa.

Per pescare come fucile "leggero" uso un effesub 100 con elastico circolare sigal da 18 e asta da 6.3*140 e impugnatura su misura mentre quando desidero più potenza uno snake carbon 110 con doppio sigal da 16 e asta da 6.5*150. Con entrambi mi trovo benissimo e sono precisissimi, se ho la possibilità di mirare correttamente entro i limiti di gittata utile non sbaglio praticamente mai. Poi ho anche un Beuchat Marlin Revolution 105 roller, con gomma da 20 e asta 7*150, che ho provato pochissime volte ed è il fucile che in piscina tirava basso.

 

Scusa Ale, ma dall'italiano che hai scritto e che ho capito (in rosso) pare che tu voglia dire invece proprio che il momento verso l'alto sia tipico dei roller e non dei tradizionali (quindi in genere di tutti i roller come formula). Io non la penso così... Anzi, il rinculo "di momento" impennante la testata verso l'elto lo danno di più i tradizionali poichè spingono più brutalmente l'asta per minor tempo/spazio, mentre i roiller, con i loro elastici da 14 o 16 ma che spingono dal perno fino alla punta della testata, spingono meno brutalmente ma più a lungo minimizzando il rinculo. Poi certo, quelli curati con giusto allineamento, massa, pulegge etc. (come gli Alemanni o altri sempre ben fatti) sono meglio ancora e quando lo dici non cambi il tuo enunciato perchè dici una cosa su dei roller "particolari e ben fatti" che tutti sappiamo. Ma se dici che curando certe cose il fucile spara lo stesso bene torni quindi al punto di prima che è qual che dico io: i roller, come Tutti i fucili subacquei, hanno una loro balistica che bisogna conoscere e curare nella costruzione e nel settaggio se si vuole farli sparare bene.. I roller che hai provato tu o erano scarsi, o mal costruiti, o mal curati, o settati male. Il solo fatto che il tuo roller (che se non ricordo male non è neanche un roller malvagio) monta un elastico da 20 già spiega tutto e mi da ragione sul fatto che è buono di suo, ma tira un pò basso, secondo me, per una questione di elastico ed eccesso di spinta... Se poi dici che esce così di serie non sarebbe la prima volta che case anche rinomate fanno fucili di serie non settati a dovere. E' un classico... Io poco tempo fa solo perchè ho ipotizzato un monoroller (uno Stilo Alemanni, non uno qualunque) con un 17,5 (e pure morbido!) son stato preso per rozzo ed esagerato da gente espertissima in roller (tra i quali lo stesso Itio)...immaginiamoci gli elastici da 20...

Modificato Marzo 31, 2013 da RickCT75

[crumble]

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

 

Perchè sviluppano un momento di rinculo che non è presente nei tradizionali, è banale calcolo vettoriale indiscutibile. Questo momento tende a far ruotare il fucile dall'istante in cui si schiaccia il grilletto alzanto la testata e di conseguenza deviando verso il basso la traiettoria dell'asta. Questo IN TEORIA, ed è cosa nota, quindi a fronte di un minor rinculo sull'asse di tiro salta fuori questo riculo maligno. In pratica i fattori che determinano l'entità del fenomeno sono vari, come la forma, la massa e la distribuzione delle masse del fucile, la tensione degli elastici, il diametro delle pulegge. Che poi uno si abitui e ci prenda lo stesso i pesci non lo discuto e non mi interessa per niente. Inoltre non escludo che il fenomeno possa essere trascurabile o reso tale bilanciando in qualche modo l'arma ma bisogna dire chiaramente che si parte da un problema di precisione di base strutturale che non c'è nei tradizionali [...] Proprio pochi giorni fa ho provato un roller in piscina, non era un alemanni, e tirava basso, di 3 o 4 dita a 3 metri e mezzo e di una spanna a 5 metri, dopo 2 tiri sarei in grado di centrare il bersaglio compensando e conoscendo la distanza. Nessuno degli altri 9 fucili tradizionali ha mostrato questo problema. Non è una prova scientifica ma ha confermato ancora una volta il mio dubbio.

 

E perchè i roller dovrebbero essere meno precisi dei tradizionali?

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Quando un roller tira basso lo fa per un motivo ben preciso ,che non ha niente a che vedere con quello che tu ci hai spiegato...

 

Ciao Itio, se rileggi ciò che ho scritto ti rendi conto che non ho detto che tutti i roller sparano per forza basso ma che nei roller è presente un momento di forze che non è presente nei tradizionali e che l'entità di questo effetto dipende comunque da vari fattori. L'effetto c'è, dire che tutti i roller tirano basso è un'altra cosa.

Per pescare come fucile "leggero" uso un effesub 100 con elastico circolare sigal da 18 e asta da 6.3*140 e impugnatura su misura mentre quando desidero più potenza uno snake carbon 110 con doppio sigal da 16 e asta da 6.5*150. Con entrambi mi trovo benissimo e sono precisissimi, se ho la possibilità di mirare correttamente entro i limiti di gittata utile non sbaglio praticamente mai. Poi ho anche un Beuchat Marlin Revolution 105 roller, con gomma da 20 e asta 7*150, che ho provato pochissime volte ed è il fucile che in piscina tirava basso.

 

Scusa Ale, ma dall'italiano che hai scritto e che ho capito (in rosso) pare che tu voglia dire invece proprio che il momento verso l'alto sia tipico dei roller e non dei tradizionali (quindi in genere di tutti i roller come formula). Io non la penso così... Anzi, il rinculo "di momento" impennante la testata verso l'elto lo danno di più i tradizionali poichè spingono più brutalmente l'asta per minor tempo/spazio, mentre i roiller, con i loro elastici da 14 o 16 ma che spingono dal perno fino alla punta della testata, spingono meno brutalmente ma più a lungo minimizzando il rinculo. Poi certo, quelli curati con giusto allineamento, massa, pulegge etc. (come gli Alemanni o altri sempre ben fatti) sono meglio ancora e quando lo dici non cambi il tuo enunciato perchè dici una cosa su dei roller "particolari e ben fatti" che tutti sappiamo. Ma se dici che curando certe cose il fucile spara lo stesso bene torni quindi al punto di prima che è qual che dico io: i roller, come Tutti i fucili subacquei, hanno una loro balistica che bisogna conoscere e curare nella costruzione e nel settaggio se si vuole farli sparare bene.. I roller che hai provato tu o erano scarsi, o mal costruiti, o mal curati, o settati male. Il solo fatto che il tuo roller (che se non ricordo male non è neanche un roller malvagio) monta un elastico da 20 già spiega tutto e mi da ragione sul fatto che è buono di suo, ma tira un pò basso, secondo me, per una questione di elastico ed eccesso di spinta... Se poi dici che esce così di serie non sarebbe la prima volta che case anche rinomate fanno fucili di serie non settati a dovere. E' un classico... Io poco tempo fa solo perchè ho ipotizzato un monoroller (uno Stilo Alemanni, non uno qualunque) con un 17,5 (e pure morbido!) son stato preso per rozzo ed esagerato da gente espertissima in roller (tra i quali lo stesso Itio)...immaginiamoci gli elastici da 20...

 

Forse mi sono spiegato male, è vero che i roller, come sistema in sè, sviluppano un momento di rinculo che non c'è nei tradozionali, questo semplicemente perchè nei roller agiscono 2 forze parallele che non stanno sullo stesso asse, proprio perchè c'è la puleggia e l'elastico passa sopra e sotto, è un fatto fisico. Che poi l'effetto possa essere reso trascurabile io non lo so. Comunque per esempio già utilizzando pulegge piccole si riduce in proporzione. C'è anche un rilevante trasferimento di massa da sopra a sotto, anche questo non c'è nei tradizionali. Se immaginiamo il fucile libero nello spazio mentre spara esso ruoterà, oltr a traslare e ciò non avviene con un solo elastico che passa per il baricentro, è proprio intrinsecamente meno stabile. Ciò che volevo dire è che il fenomeno esiste indiscutibilmente, e sembra pure molto rilevante ma è chiaro che con questo non voglio dire che fucili che non ho provato tirano basso, ci mancherebbe. fare fucili non è il mio mestiere, ho solo studiato un pò di fisica.

 

Per il settaggio del Beuchat è quello di serie e vista la massa mostruosa del fucile non mi sembra sballato, è simile ad avere un doppio rioller da 14. Forse si potrebbe montare un'asta da 7.5, però tieni conto che è lunga 150, quindi la sua massa non è molto meno di quella di una 7.5*140. Certo che per il fenomeno di cui stiamo parlando sarebbe stato molto meglio farlo con doppio da 14 e pulegge più piccole..A parte che tira un pò basso la velocità è incredibile rispetto ai fucili tradizionali anche doppio elastico che ho provato e la mia impressione è che tiri sempre uguale, non che l'asta vada a farfalle. Comunque sul settaggio direi che qui c'è gente che ne sa 1000 volte più di me e magari può dare ottimi consigli...per ora ho due fucili che tirano in modo perfetto e uno che tira basso, sarei ben felice di avere il mio cannone preciso prima dell'entrata dei pelagici...

[Ospite RickCT75]

Ma le forze del sopra del sotto, non dico che si annullano totalmente (perchè la forza verso sopra è un pochino maggiore di quella del sotto, ma si controbilanciano in parte. Se all'inizio c'è un'accenno all'impennata, questa viene alla fine smorzata quando l'elastico arriva alla testata (come se esso volesse girare attorno alla puleggia per andare sotto, ma non riesce a farlo tutto perchè bloccato, e quindi dà una spintarella/bottarella verso sotto scarcando verso sotto la sua energia cinetica) e parando l'impennata verso l'alto del fusto. E' pieno di video in moviola dove questo fenomeno è visibilissimo... Per il Beuchat e il suo settaggio la penso come te: sarebbe stato meglio settarlo in quella maniera...

Prova cmq, intanto, a non usare la tacca più potente ma la seconda e vedi se sortisci qualche risultato. Agisci anche sull'aletta/alette(se ne ha 2).... Magari migliora o cmq il suo sparare basso si minimizza... Magari poi, se non è ancora abbastanza, prova a passare ad un elastico più sottile e morbido...

Caio e Buona Pasqua

Modificato Marzo 31, 2013 da RickCT75