Roller. Perchè non dovrebbe valere allungare di più le gomme?

[basskiller78]

Cito dal sito sigal ( http://www.sigalsub....reactive01.html ):

 

I valori della coppia di 17.5 con carico di allungamento del 350% sono di circa 45-50kg, la perdita dopo una trazione di 30 minuti varia tra l'1 e il 2%

 

 

 

Questo non lo capisco. I kg non dipendono dalla lunghezza dell'elastico, a parità di coefficiente?

Come si fa a dire una cosa del genere senza specificare la lunghezza?

 

Z

 

I kg di carico dipendono dal coefficiente di allungamento, un elastico lungo 20 cm al 350% da gli stessi kg finali di un elastico lungo 40 cm al solito coefficiente. Ovviamente solito tipo e solito diametro. l'energia accumulata sarà però il doppio per l'elastcio più lungo in quanto lo spostamento è doppio rispetto all'elastico più corto.

 

Andrea

[zavorra]

no, scusa, non mi sono espresso, io avevo abbandonato il discorso dei 2 diametri diversi!

 

è evidente che 40 cm al 350% esprimono il doppio della forza di 20 cm (dello stesso diametro) allo stesso coeff. Infatti è come mettere 2 molle in serie.

 

Quello che mi chiedo è, quando si afferma "I valori della coppia di 17.5 con carico di allungamento del 350% sono di circa 45-50kg", quale lunghezza si prende come riferimento.

 

Sarebbe necessario specificare due delle seguenti tre grandezze:

- lunghezza elastici

- lunghezza fucile

- coefficiente di allungamento

 

Z

 

EDIT

 

Proprio il paragone delle 2 molle in serie mi fa capire che forze ho detto una cazzata... all'equilibrio di 2 molle in serie F=K1x1=K2x2... certo che è controintuitivo!

 

Z

Modificato Aprile 24, 2012 da zavorra

[Stefano Soriano]

no, scusa, non mi sono espresso, io avevo abbandonato il discorso dei 2 diametri diversi!

 

è evidente che 40 cm al 350% esprimono il doppio della forza di 20 cm (dello stesso diametro) allo stesso coeff. Infatti è come mettere 2 molle in serie.

 

Quello che mi chiedo è, quando si afferma "I valori della coppia di 17.5 con carico di allungamento del 350% sono di circa 45-50kg", quale lunghezza si prende come riferimento.

 

Sarebbe necessario specificare due delle seguenti tre grandezze:

- lunghezza elastici

- lunghezza fucile

- coefficiente di allungamento

 

Z

 

E' come già ti ha detto Andrea.

 

La lunghezza degl'elastici non conta per avere a "tot" Kg di carico "tot" stiramento.

 

A pari mescola e diametro, un elastico al 350 % di 10 cm si carica con lo stesso sforzo con cui si carica un elastico da 40 cm, da 80 cm o da 2 metri o in teoria da 100 metri.

 

Logicamente l'energia immagazinata aumenta con l'aumentare della lunghezza iniziale dell'elastico, ma i Kg necessari a portare quegli elastici allo stesso fattore di allungamento sono uguali o ( visto che stiamo parlando di molle non perfette ) è meglio dire "dovrebbero" essere uguali.

 

Onestamente questa è una prova che mi manca, ma se ho capito bene il comportamento degli elastici potrebbero esserci in effetti piccole variazioni, sicuramente non così eclatanti come quando si cambia diametro.

Modificato Aprile 24, 2012 da Stefano Soriano

[Fonzis]

http://img818.imageshack.us/img818/9058/gommen.jpg

 

non so dove volete arrivare, ma se è di questo che parlate non penso sia difficile farsi i conti.

Se in testata su un roller ci vuoi arrivare a pari Kg di un arbanormal lo si puo fare con gomme meno importanti di una 18 che devi caricare a 50Kg.

 

[Stefano Soriano]

Alfò ... anche tu scimmia-avatar-antropomorfa ?

 

Questo 3D mi ha insegnato una cosa: fare calcoli a "tavolino" sugli elastici ( roller o arbanormal che siano) è quasi impossibile.

 

Si rischia di prendere grosse cantonate ! L'unica via è la misurazione diretta delle caratteristiche degli elastici in funzione del setting del fucile.

 

Quando si vanno a fare le misure reali delle energie "immagazzinate" le carte in tavola possono cambiare dal bianco al nero !

 

Anche il diametro dell'elastico non dice nulla: ci sono 14 che somigliano a dei 16/18 e 16/18 che somigliano a dei 14.

 

Questa è la prima lezione teorico/pratica che ne ho ricavato.

 

La seconda, che poi è la risposta alla domanda iniziale di piggio, è che (se le caratteristiche dell'elastico lo consenteno) bisogna sfruttare al massimo la corsa degli elastici rispetto ai Kg di sforzo.

Ma questo è un dato che i rollermaniaci già conoscono empiricamente da tempo usando elastici che si caricano con pochi Kg, ma si tirano molto di più rispetto ad un arbanormal.

 

Purtroppo se si vogliono fare dei confronti, bisogna passare all'analisi diretta delle configurazioni degli elastici ( tramite i cicli di carico/scarico) e delle relative prestazioni.

 

Non vedo altra via !

Modificato Aprile 24, 2012 da Stefano Soriano

[Fonzis]

Hehehe... ciquita power

 

I fattori sono molti non lo metto in dubbio, picnoclino, la 14 ha meno attrito, isteresi ecc. da diventare scemi se calcolarli tutti perchè parliamo di gomme e non de fero, troppe tolleranze e varietà di mescola in giro per estrapolare dati certi o generalizzarli.

Su sistemi normali e diretti (monoroll doppioroll e invert roller) più o meno è facile definire che gomme prendere per spingere l asta se si resta nei limiti della forza umana. Poi se si ha qualche campioncino ancora meglio perchè sai cos hai e quella roba poi monti. Almeno i Kg a mio avviso (misurati statici sull asta) sono di buon riferimento per definire quali prendere (diametro) per arrivare alla potenza che serve all asta avendo un fucile completo e che si lascia caricare comodo. Se poi la comodità non interessa, non serve, o il fusto non lo permette è un altra storia.

I derivati la cosa cambia, meno gomma tanta potenza di più in pancia e si carica comodo lo stesso (su certi quasi ).... ma i dati certi che valgono per tutte le gomme a mio avviso resterà un utopia.

Per esempio le sigal 16 piene sparano come le 18 che avevo prima se non meglio. O le 16 piene rosse sparano come le 17.5 ambra.

Che conti vuoi fare? È impossibile. L unica è prenderla in mano misurare e poi vedere se ne mettiamo 2 piccole o una sola oppure 3 ecc.

L unica cosa a cui io personalmente faccio riferimento al momento sono i Kg, e il diametro che cerco di tenere sempre il più basso possibile per raggiungere i Kg che volevo. Una 14 per esempio ci ho messo 3x garbolino e tira come o meglio di una 16....

A volte quando non si riesce a fare quello che si vuole serve la mazzetta e il crick... o una bella ciquita

[dan572]

Ciao Stefano, complimenti ancora per le tue scoperte... davvero importantissime per chi le sa leggere....

Ho notato che c'è molta confusione tra roller e arba tradizionali, sono 2 mondi a parte....

Una domanda volevo farti, come mai sul tuo roller 75 hai messo un elastico al 400% parzialmente tensionato?

Io sul mio 75 roller in carbonio ho messo un sigal reactive da 14,5 mm al 360/370% con asta da 7 mm, ma l'ho completamente tensionato. Spara molto bene.

Una cosa interessante da capire è se è meglio un elastico parzialmente tensionato al 400% od uno totalmente al 350%.

Dal mio punto di vista usando quasi esclusivamente elastici da 14,5 mm per un discorso di isteresi, mi sono trovato molto meglio con la seconda soluzione. Cosa ne pensi?

Un saluto a tutti...

Modificato Aprile 24, 2012 da dan572

[fabiofarotto]

Hehehe... ciquita power

Per esempio le sigal 16 piene sparano come le 18 che avevo prima se non meglio. O le 16 piene rosse sparano come le 17.5 ambra.

 

fonzis perdonami, ma nel tuo esempio le gomme da 16 piene rosse sono le cressi scarlet?! sto cercando info su queste gomme ma nessuno ne sa nulla...

[Fonzis]

http://i43.tinypic.com/2yy58n5.jpg le scarlet sono rosse pure dentro.

le rosse che ho io dentro sono chiarissime, più chiara di una gomma ambra, e toste come le megatex, poi piene tiracchiano molto meglio. La cressi rossa l ho avuta in mano, niente male ma contro sigal e megatex non cè paragone.

http://img585.images...8/foto0289o.jpg

http://img100.images...5/foto0290m.jpg

Seawolf factory, fin ora di 16 oltre a queste 3 non ne ho provate di meglio.

Modificato Aprile 24, 2012 da Fonzis

[Luzius]

Aò Fonzis! La mano con le Cressi è la mia!!!

Ahahaahah!

 

Fabio le Cressi Scarlet sono ottime, le migliori gomme come rapporto qualitá -prezzo, ne avevamo presa una scatola con gli amici, appena aperta la gomma suda, è freschissima, io la sto usando sul roller a 360 e vanno molto bene, altri amici le usano in doppio elastico al 350 e si caricano molto facilmente .

 

Ad onor del vero misurate al calibro sono da 16,5-7, durano parecchio secondo me ottime pr il roller e doppi elastici.. Ma avendo usato anche i sigal da 16, ti posso dire che quest'ultimi sono lievemente meglio dei Cressi specie su monoelastici tirati ma costano anche parecchio di più.

[kamran]

Ma avendo usato anche i sigal da 16, ti posso dire che quest'ultimi sono lievemente meglio dei Cressi specie su monoelastici tirati ma costano anche parecchio di più.

 

Pottresti darmi qualche informazione in più su questi 16 della sigal? come le vedresti sul mr.carbon 119?

Ormai come dice Stefano dobbiamo provare tutto

 

Modificato Aprile 24, 2012 da kamran

[Fonzis]

Si unica foto che ho trovato dove si vede che dentro sono rossi... ammazza che manina, ma perchè li stringi così ? eri arrabbiato perchè non tirano?

Modificato Aprile 24, 2012 da Fonzis

[Luzius]

Si unica foto che ho trovato dove si vede che dentro sono rossi... ammazza che manina, ma perchè li stringi così ? eri arrabbiato perchè non tirano?

 

Ahahah! Tirano avoglia, se tirano! Era uno stress test !!! :D

[Luzius]

Ma avendo usato anche i sigal da 16, ti posso dire che quest'ultimi sono lievemente meglio dei Cressi specie su monoelastici tirati ma costano anche parecchio di più.

 

Pottresti darmi qualche informazione in più su questi 16 della sigal? come le vedresti sul mr.carbon 119?

Ormai come dice Stefano dobbiamo provare tutto

 

 

Kamran i miei fucili sono tutti monoelastici, ed un roller, uso elastici solo da 16 oramai, prima usavo i 17,5 -18, ma dall'anno scorso dopo che Itio insisteva sui forum che era meglio tirare di più una gomma sottile ho voluto provare .....

Che Dire: Bravo a Itio!!!

i 16 io li tiro tutti intorno a 400 e più e sono uno spettacolo specialmente nella stabilitá del tiro che è migliorata tantissimi nei miei Marc Valentin quindi un fucile come il Mr Carbon potrebbe solo esaltarsi nelle qualità!

My 2 cent

Modificato Aprile 25, 2012 da Luzius

[kamran]

Grazie Luzius è una prova che farò senza ombra di dubbio ,l'unica cosa che mi lascia perplesso è il fattore di allungamento che consiglia la sigal (massimo 360%) mentre io per aumentare la corsa attuale dal 430% dovrei andare minimo sui 450% .