La rivoluzione del rollergun

[Michele.psy]

Costerà Pochissimo quel "rollerblade" :laughing: ...Visto che in commercio c'è gia chi li vende a 1000 Euro :eek:

Come minimo per comprare il triton postato qui sopra,bisogna chiedere un mutuo in banca.

[Stefano Soriano]

Costerà Pochissimo quel "rollerblade" :laughing: ...Visto che in commercio c'è gia chi li vende a 1000 Euro :eek:

Come minimo per comprare il triton postato qui sopra,bisogna chiedere un mutuo in banca.

 

Non mi piace fare pubblicità, ma se ti può interessare , a quanto ne so io, costa meno della cifra che hai riportato

Di certo non costa comunque poco !

Modificato Dicembre 15, 2011 da Stefano Soriano

[Stefano Soriano]

Il prezzo del roller è attualmente più alto rispetto agli arba. Non è certo una novità. Ciò è senz'altro in relazione al tipo di lavorazione che oggi richiede un buon roller. Per lo più si tratta di lavorazioni artigianali che hanno logicamente dei costi più alti rispetto a lavorazione di tipo industriale.

Per abbattere i prezzi ci vorrebbe un processo industriale di un certo tipo: le testate roller per "rollerizzare" dei classici arbatubi sono un primo tentativo.

 

Vedremo se in futuro si avrà un qualche sviluppo in merito.

 

La mia opinione è che le grosse ditte ( quelle che davvero possono portare ad un abbattimento dei prezzi) in questo momento stanno guardando cosa succede sul mercato.

Il roller ha suscitato un certo interessa ( almeno sul mercato italiano), ma non tale da giustificare investimenti alla cieca o spregiudicati, specie in un settore in cui l'utente medio è molto restio ai cambiamenti.

Alle grosse ditte in questo momento non conviene esporsi col roller ( sia da un punto di vista economico che di "figura" ) .

Stanno a guardare come si comporterà il mercato.

Se la cosa continuerà a fare "schiumazza" allora fra qualche tempo avremo la possibilità di vedere importanti novità sia sui prezzi che sul roller in sè.

 

Se invece il roller inizierà una fase calante ... allora le grossi ditte continueranno a fare quello che fanno oggi senza aver speso una lira : continueranno a guardare il mercato.

Il roller non scomparirà : potrà diventare un oggetto molto diffuso o un oggetto di "nicchia".

 

Ma questa volta a decidere sarà l'utente finale del progetto: se l'utente finale continuerà a dimostrare attenzione verso il roller, allora prima o poi anche le ditte si decideranno a scendere in campo.

 

Penso che nessuno 2 o 3 anni fa si aspettava questo BOOM mediatico del roller. Almeno per me è stata una sorpresa.

Di roller si parla da tempo ... in pratica dal giorno dopo in cui sono apparsi i primi arbageppetti del web, anche se il progetto era noto da tempo.

 

In questo mi ha molto colpito l'affermazione di Zavorra che faceva notare come il roller ( nel nostro campo) rappresenti un esempio di una particolare "dinamica sociale".

Ci sarebbe davvero molto da discutere su questo e forse in futuro ce ne sarà ancora di più !

Alle grosse ditte in questo momento non conviene esporsi col roller ( sia da un punto di vista economico che di "figura" ) .

Stanno a guardare come si comporterà il mercato.

Sbaglio o la Beuchat li produce già da un po'?

 

Che io sappia produce solo il Marlin Revolution, un roller con caratteristiche a sè.

[Fonzis]

Se costa 1000€ propio perchè non è un prodotto commerciale ma un monoscocca realizzato in poliuretano aereo, con componenti in titanio e scocca in fibbra carbo e carbo/kevlar, fatto interamente a mano da me stesso. In altro modo non sarebbe possibile sfruttare il sistema al 100%.

 

Poi se uno si accontenta di un fucile che solo "quasi" sfrutta tutto il suo potenziale e magari si rinuncia anche a un po di praticità che cmq il sistema potrebbe offrire, allora converrebbe optare per una versione commerciale e fatta di serie che magari in futuro ci sarà pure.

 

Per esempio il black mamba che presto sarà anche in commercio ha un fusto di 30mm alto e 55 largo, in punta invece siamo sui 25mm, legno, carbo, e poliuretano con meccanica in titanio... costerà di meno del cobra, ma in tutti i modi un sistema di questi per farlo girare come si deve e realizzarlo funzionante per i cirteri che è stato concepito, costerà sempre di più di un normal roller, sia da fucile commerciale che da versione artigianale altrimenti qualcosa non quadra con il fucile.

Modificato Dicembre 15, 2011 da Fonzis

[Stefano Soriano]

Se costa 1000€ propio perchè non è un prodotto commerciale ma un monoscocca di poliuretano aereo, con componenti in titanio e scocca in fibbra. fatto interamente a mano da me stesso. In altro modo non sarebbe possibile sfruttare il sistema al 100%.

 

Poi se uno si accontenta di un fucile che solo "quasi" sfrutta tutto il suo potenziale e magari si rinuncia anche a un po di praticità che cmq il sistema potrebbe offrire, allora converrebbe optare per una versione commerciale e fatta di serie che magari in futuro ci sarà pure.

 

Per esempio il black mamba che presto sarà anche in commercio ha un fusto di 30mm alto e 55 largo, in punta invece siamo sui 25mm, legno, carbo, e poliuretano con meccanica in titanio... costerà di meno del cobra, ma in tutti i modi un sistema di questi per farlo girare come si deve e realizzarlo funzionante per i cirteri che è stato concepito, costerà sempre di più di un normal roller, sia da fucile commerciale che da versione artigianale altrimenti qualcosa non quadra con il fucile.

 

Infatti !!!

E' uno dei motivi per cui il mio Gladio è stato parcheggiato in garage !

Mi ero reso conto che per farlo funzionare bene ci voleva lavoro .... tanto lavoro che avrebbe richiesto probabilmente la realizzazione di più prototipi e vari migliorie che con i miei limitati mezzi non sarei riuscito a realizzare.

[Simone Cappelletti]

Stefano ( Soriano ), tornando al discorso iniziale del pretensionamento dell'elastico per farlo lavorare nella sua porzione ottimale di curva di rendimento,per calcolare la lunghezza dell'elastico ti avvali di qualche grafico, c'è una formula o si va un pò per prove ed errori..? Chiedo perchè la questione mi sembra cruciale.

Grazie ciao

 

Simone

[orvac]

Che il manufatto, o i manufatti invert siano splendidi non lo scopro certo io...

Ho già scritto da altre parti che valgono assolutamente i soldi che costano...però!...

C'è un però, non sono convinto che siano il meglio, ottimi si ma non il meglio.

Sono sempre una "trazione diretta" con i limiti di velocità e rinculi relativi (una porzione di gomma avanza...).

Dal filmato si vede bene come scalcia.

Certo che non avendo il trasferimento di massa delle gomme la testata non sale...tutto a vantaggio della precisione.

Indubbiamente un bel fucile ma ipotizzo assolutamente di nicchia.

Sono contento che piaccia tanto a Stefano che per primo ha costruito l'invert...

Certo restando nel mondo roller è decisamente una bella arma.

Ma purtroppo per i roller tradizionali esistono i suoi derivati...

Non credo che si dovrà aspettare molto per vederli in commercio...

Non siate curiosi...aspettate con pazienza.

 

Oreste

[Stefano Soriano]

Stefano ( Soriano ), tornando al discorso iniziale del pretensionamento dell'elastico per farlo lavorare nella sua porzione ottimale di curva di rendimento,per calcolare la lunghezza dell'elastico ti avvali di qualche grafico, c'è una formula o si va un pò per prove ed errori..? Chiedo perchè la questione mi sembra cruciale.

Grazie ciao

 

Simone

 

I grafici su cui mi sono avvalso per il pretensionamento sono quelli che ho ricavato sugli elastici che uso:

 

http://www.stefano-soriano.it/arbaffertus/balistica_subacquea/contrazione_aria.htm

 

In pratica ho cercato di eliminare la prima parte della curva fino al primo punto di flesso del grafico che in genere cade intorno al 130% ossia il 30% della lunghezza iniziale dell'elastico. Su un elastico di 30 cm, ad esempio, sono circa 9 cm di pretensionamento. Questo in modo orientativo perchè poi mi baso molto sul dato pratico piuttosto che su quello teorico.

In questo modo ottengo una precarica di circa 10-15 Kg ( il concetto come dicevo è simile alla precarica degli pneumo).

In questo modo sfrutto la parte della curva ad andamento rettilineo.

Logicamente maggiore è la precarica, maggiore sarà l'energia restituita dagli elastici a parità di corsa ( andrò a sfruttare la parte della curva più spostata a destra nel grafico e più "alta", ossia con maggiore energia).

[Stefano Soriano]

Che il manufatto, o i manufatti invert siano splendidi non lo scopro certo io...

Ho già scritto da altre parti che valgono assolutamente i soldi che costano...però!...

C'è un però, non sono convinto che siano il meglio, ottimi si ma non il meglio.

Sono sempre una "trazione diretta" con i limiti di velocità e rinculi relativi (una porzione di gomma avanza...).

Dal filmato si vede bene come scalcia.

Certo che non avendo il trasferimento di massa delle gomme la testata non sale...tutto a vantaggio della precisione.

Indubbiamente un bel fucile ma ipotizzo assolutamente di nicchia.

Sono contento che piaccia tanto a Stefano che per primo ha costruito l'invert...

Certo restando nel mondo roller è decisamente una bella arma.

Ma purtroppo per i roller tradizionali esistono i suoi derivati...

Non credo che si dovrà aspettare molto per vederli in commercio...

Non siate curiosi...aspettate con pazienza.

 

Oreste

 

Oreste c'e' un altro fattore dell'invert roller che determina un ridotto rinculo rispetto al roller standard:

gli elastici nella prima fase della contrazione si spostano verso il tiratore. In pratica nell'invert mentre l'asta va in avanti ( proprio nel momento di massimo rilascio dell'energia) gli elastici vanno indietro occupando la massa del sistema fucile lasciata libera dall'asta.

L'asta va in avanti, gli elastici vanno indietro: le due cose tendono ad equilibrarsi.

Solo in un secondo momento la massa degli elastici si trasferisce sotto il fusto.

Nel roller classico nella prima fase di spinta dell'asta gli elastici accompagnano l'asta nella stessa direzione. Il controllo del rinculo avviene solo quando la massa degli elastici si trasferisce sotto il fusto.

In altri termini il controllo del rinculo nell'invert inizia prima rispetto al roller classico, per di più con un controllo maggiore del trasferimento di massa degli elastici che non avviene in testata, ma in una posizione molto arretrata e molto vicina all'impugnatura quindi molto più facilmente controllabile dal tiratore.

Se fai caso al video dell'invert che ho postato, ma si vedeva anche nel primo video del mio Gladio, sembra non esserci ( o quanto meno è molto risotto) il sollevamento della punta del fucile e ciò è in relazione secondo me a quello che dicevo.

Dico sembra perchè le inquadrature non sono ottimali. Ci vorrebbero delle belle riprese laterali, ma ripeto la sensazione che ebbi allora è proprio questa.

Magari gli amici croati o il caro Fonzies ci faranno vedere qualcosa di interessante in futuro con i loro invert-roller senz'altro più evoluti del mio primo prototipo.

[Marcomil]

La cosa che ha attirato di più l'attenzione nel video è il non rumore del fucile quando spara, si sente un leggero pffftt rispetto ai boati degli arba tradizionali, personalmente poi un fucile così lo metterei in una rastrelliera in salotto per quanto è bello non nell'acqua di mare!

[Stefano Soriano]

La cosa che ha attirato di più l'attenzione nel video è il non rumore del fucile quando spara, si sente un leggero pffftt rispetto ai boati degli arba tradizionali, personalmente poi un fucile così lo metterei in una rastrelliera in salotto per quanto è bello non nell'acqua di mare!

 

La riduzione del rumore potrebbe essere in relazione al fatto che gli elastici a fine tiro non si ribaltano, ma rimangono allineati al fusto. Inoltre l'assenza dell'ogiva metallica potrebbe ulteriormente ridurre il rumore durante il tiro.

[siccia]

La cosa che ha attirato di più l'attenzione nel video è il non rumore del fucile quando spara, si sente un leggero pffftt rispetto ai boati degli arba tradizionali, personalmente poi un fucile così lo metterei in una rastrelliera in salotto per quanto è bello non nell'acqua di mare!

Una volta i "boati" li facevano gli oleopneumatici ed uno dei pregi degli arbaletes era proprio la grande silenziosità rispetto ai primi.

Oggi apprendo che i boati li fanno gli arbaletes...

Come cambiano i tempi

[Michele.psy]

il boato lo fa il portafaglio quando Spendi 1000 euro per un fucile.... :laughing: Li senti anche i tuoni. :laughing:

[andre.ima]

si ma basta pero' con sti soldi..ho capito che costano..anche il fucile in legno che hai tu visto la foto con il tuo amico non costa 2 lire e non se lo possono permettere tutti e se dici quanto spendi per un fucile del genere ti dicono che il portafoglio piange..secondo me abbiamo una vita e se ci piace fare una cosa e lavoriamo dobbiamo pretendere di spendere 1 volta 1000 euro per una cosa che amiamo.se mi sbaglio e non hai quel fucile il discorso vale per chi magari si è comprato come me 3 totem e ho speso anche di piu ma ripeto è ..è sara' sempre la mia passione quindi posso solo ringraziare la gente che ha idee per migliorare le attrezzature e se ci riesce è GIUSTO che abbia un guadagno.ciao miche.

[Fonzis]

Il cobra ha il silenziatore e non si sente nulla e niente si muove, come se non avesse mai sparato.

 

A proposito di rumore, portafogli e crisi, ho visto la testata del superfucile....di quello che costa 1 botto sano sano (1000€)...

sono rimasto un po deluso sinceramente.... pure se ci spari con na sola coppia sparisce tutto il pesce nel giro di 2 miglia...hihihihi

Il pallino di ottone che sbatte sul ponticello a piastra inox.. certamente ha vita breve. Parecchi dubbi li davanti ho anche per la sagola che struscia sul metallo prima di toccare la puleggia....

 

cmq un bel prezzaccio per un mogano con pule di plastica e strisciasagola incorporato