La rivoluzione del rollergun

[orvac]

Ho già scritto queste cose in passato...

Il roller da assuefazione, una volta che si è imparato ad utilizzarlo non si riesce più a farne senza!

Me ne sono accorto 7-8 anni fa in una vacanza pasquale in Corsica, avevo dimenticato la mia sacca di fucili a casa

e mi sono rovinato la zingarata di pesca pur disponendo di ogni altro tipo di fucile fornitomi dagli amici.

Ero talmente assuefatto al tiro roller che nulla mi soddisfaceva nemmeno lontanamente.

Tutte le aste parevano uscite dal film Matrix data loro lentezza, ero abituato a distanze di tiro e precisioni improponibili

per le armi che impugnavo in quel momento...ho sbagliato di tutto!

 

Parlando di roller occorre precisare che la misura è una discriminante importante, tanto quanto il tipo di pesca che si pratica.

Una cosa è un roller 110 e una un 75.

Ovviamente se pesco nel torbido estremo con 50 cm di visibilità utilizzare un roller potrebbe essere superfluo....

Insomma la caratteristica del roller è una buona potenza, coniugata con una buona precisione e un brandeggio discreto (per i modelli in commercio)

ma per i miei auto-costruiti nulla di meno di un normale arbatubo.

 

Difetti? Onestamente pochi se non che occorre imparare a sparare non avendo dietro le rocce....l'ho imparato a mie spese...

Infatti in genere buttavo le aste perchè l'aletta era ormai vicinissima alla punta a forza di rifarla...

 

Scrivo di roller perchè nelle misure corte lo utilizzo ancora ma per i tiri nel libero mi sono serviti come conoscenza verso altri sistemi.

Considero i roller tradizionali un passaggio obbligato verso altri sistemi più performanti.

 

E' pur vero che in molti non l'hanno mai testato...mentre io ho smesso di fare ricerca, se non nel senso di utilizzi per fucili particolari.

 

Si! Mi dispiace...a me ha fatto e mi fa ancora prendere molto più pesce....

E poi per i detrattori del roller causa il brandeggio dico che se ho un fucile che mi consente di sparare in totale sicurezza ad un metro più lontano

la velocità del brandeggio necessaria sarà decisamente inferiore perchè la distanza renderà la velocità del pesce relativamente più lenta.

 

Poi la tecnica individuale non può mancare indipendentemente dal fucile che si impugna. Quindi non demonizziamo il roller affermando che

è il fucile per chi non sa pescare....credetemi, è invece diventato il fucile per chi sa pescare!

 

Oreste

[bottadi'ulo]

ho chiesto questo chiarimento in questa discussione perchè anche dai video non si può capire con reale precisione la gettata di un fucile certo si vede che spara lontano ma dipende molto da che fotocamera viene usata per la ripresa ... comunque a parte questo , io pescando a livorno sento da un pò tutti i pescatori miei amici questa esplosione del roller e volevo sentire anche i vostri pareri.. ma alla fine per poter capire giudicare e decidere si deve sempre provare altrimenti resta in dubbio... grazie delle vostre opinioni.

[siccia]

Io non ho mai pescato con fucili del genere e quindi non posso esprimermi nel merito, ma chiedo a te, che invece sembri un esperto in materia, di parlare anche e soprattutto dei difetti di queste "armi".

Vorrei anche sapere se secondo te un fucile del genere potrebbe spopolare al punto da venire utilizzato da tutti i più forti atleti in competizioni come il mondiale svoltosi a Tahiti qualche anno fa, ed in cui si sparavano pesci grossi nell'acqua limpidissima a distanze tali da richiedere l'impiego di fucili di 130-140 cm di lunghezza.

 

Innanzitutto vorrei precisare che non mi sento un esperto di roller. Sono solo un appassionato che ha fatto un suo percorso in merito arrivando a delle personali conclusioni.

Difetti del roller : a mio avviso un difetto è quello di usare meccanismi di sgancio standard che obbligano il roller ad essere sviluppato secondo i limiti imposti dal meccanismo. Personalmente punterei molto sull'innovazione del meccanismo. Ci vorrebbe qualcosa di appositamente studiato per il roller. Su un mio roller avevo realizzato qualcosa ad hoc che oggi ho visto anche essere stato prodotto da una nota ditta in una versione molto simile a quella che avevo usato io. Quello potrebbe essere il primo passo.

Da un punto di vista di gestione degli attuali roller non vedo onestamente difetti macroscopici. Il tanto decantato tiro basso è solo il risultato di roller settati male. Un roller settato bene tira bello dritto. Anche la gestione in acqua del roller con il carichino da polso è di una semplicità estrema.

Rimane ancora a mio avviso il brandeggio un pò penalizzato, ma sotto questo punto di vista sono curioso di vedere gli sviluppi già annunciati da Itio Alemanni.

 

Sul fatto che poi il roller possa spopolare anche tra i forti atleti, penso sia solo questione di scelte. Un forte atleta è tale indipendentemente dal fucile che imbraccia, ma sa rendersi conto benissimo delle differenze tra un fucile ed un altro. A quei livelli in effetti penso che la scelta di un fucile rispetto ad un altro è anche questione, diciamo così, di immagine.

E del prezzo medio (di un 100-110 ad esempio) che mi dici?

[Stefano Soriano]

Io non ho mai pescato con fucili del genere e quindi non posso esprimermi nel merito, ma chiedo a te, che invece sembri un esperto in materia, di parlare anche e soprattutto dei difetti di queste "armi".

Vorrei anche sapere se secondo te un fucile del genere potrebbe spopolare al punto da venire utilizzato da tutti i più forti atleti in competizioni come il mondiale svoltosi a Tahiti qualche anno fa, ed in cui si sparavano pesci grossi nell'acqua limpidissima a distanze tali da richiedere l'impiego di fucili di 130-140 cm di lunghezza.

 

Innanzitutto vorrei precisare che non mi sento un esperto di roller. Sono solo un appassionato che ha fatto un suo percorso in merito arrivando a delle personali conclusioni.

Difetti del roller : a mio avviso un difetto è quello di usare meccanismi di sgancio standard che obbligano il roller ad essere sviluppato secondo i limiti imposti dal meccanismo. Personalmente punterei molto sull'innovazione del meccanismo. Ci vorrebbe qualcosa di appositamente studiato per il roller. Su un mio roller avevo realizzato qualcosa ad hoc che oggi ho visto anche essere stato prodotto da una nota ditta in una versione molto simile a quella che avevo usato io. Quello potrebbe essere il primo passo.

Da un punto di vista di gestione degli attuali roller non vedo onestamente difetti macroscopici. Il tanto decantato tiro basso è solo il risultato di roller settati male. Un roller settato bene tira bello dritto. Anche la gestione in acqua del roller con il carichino da polso è di una semplicità estrema.

Rimane ancora a mio avviso il brandeggio un pò penalizzato, ma sotto questo punto di vista sono curioso di vedere gli sviluppi già annunciati da Itio Alemanni.

 

Sul fatto che poi il roller possa spopolare anche tra i forti atleti, penso sia solo questione di scelte. Un forte atleta è tale indipendentemente dal fucile che imbraccia, ma sa rendersi conto benissimo delle differenze tra un fucile ed un altro. A quei livelli in effetti penso che la scelta di un fucile rispetto ad un altro è anche questione, diciamo così, di immagine.

E del prezzo medio (di un 100-110 ad esempio) che mi dici?

 

In che senso ?

[siccia]

Io non ho mai pescato con fucili del genere e quindi non posso esprimermi nel merito, ma chiedo a te, che invece sembri un esperto in materia, di parlare anche e soprattutto dei difetti di queste "armi".

Vorrei anche sapere se secondo te un fucile del genere potrebbe spopolare al punto da venire utilizzato da tutti i più forti atleti in competizioni come il mondiale svoltosi a Tahiti qualche anno fa, ed in cui si sparavano pesci grossi nell'acqua limpidissima a distanze tali da richiedere l'impiego di fucili di 130-140 cm di lunghezza.

 

Innanzitutto vorrei precisare che non mi sento un esperto di roller. Sono solo un appassionato che ha fatto un suo percorso in merito arrivando a delle personali conclusioni.

Difetti del roller : a mio avviso un difetto è quello di usare meccanismi di sgancio standard che obbligano il roller ad essere sviluppato secondo i limiti imposti dal meccanismo. Personalmente punterei molto sull'innovazione del meccanismo. Ci vorrebbe qualcosa di appositamente studiato per il roller. Su un mio roller avevo realizzato qualcosa ad hoc che oggi ho visto anche essere stato prodotto da una nota ditta in una versione molto simile a quella che avevo usato io. Quello potrebbe essere il primo passo.

Da un punto di vista di gestione degli attuali roller non vedo onestamente difetti macroscopici. Il tanto decantato tiro basso è solo il risultato di roller settati male. Un roller settato bene tira bello dritto. Anche la gestione in acqua del roller con il carichino da polso è di una semplicità estrema.

Rimane ancora a mio avviso il brandeggio un pò penalizzato, ma sotto questo punto di vista sono curioso di vedere gli sviluppi già annunciati da Itio Alemanni.

 

Sul fatto che poi il roller possa spopolare anche tra i forti atleti, penso sia solo questione di scelte. Un forte atleta è tale indipendentemente dal fucile che imbraccia, ma sa rendersi conto benissimo delle differenze tra un fucile ed un altro. A quei livelli in effetti penso che la scelta di un fucile rispetto ad un altro è anche questione, diciamo così, di immagine.

E del prezzo medio (di un 100-110 ad esempio) che mi dici?

 

In che senso ?

Alto, medio, basso, etc.

[Stefano Soriano]

Il prezzo del roller è attualmente più alto rispetto agli arba. Non è certo una novità. Ciò è senz'altro in relazione al tipo di lavorazione che oggi richiede un buon roller. Per lo più si tratta di lavorazioni artigianali che hanno logicamente dei costi più alti rispetto a lavorazione di tipo industriale.

Per abbattere i prezzi ci vorrebbe un processo industriale di un certo tipo: le testate roller per "rollerizzare" dei classici arbatubi sono un primo tentativo.

 

Vedremo se in futuro si avrà un qualche sviluppo in merito.

 

La mia opinione è che le grosse ditte ( quelle che davvero possono portare ad un abbattimento dei prezzi) in questo momento stanno guardando cosa succede sul mercato.

Il roller ha suscitato un certo interessa ( almeno sul mercato italiano), ma non tale da giustificare investimenti alla cieca o spregiudicati, specie in un settore in cui l'utente medio è molto restio ai cambiamenti.

Alle grosse ditte in questo momento non conviene esporsi col roller ( sia da un punto di vista economico che di "figura" ) .

Stanno a guardare come si comporterà il mercato.

Se la cosa continuerà a fare "schiumazza" allora fra qualche tempo avremo la possibilità di vedere importanti novità sia sui prezzi che sul roller in sè.

 

Se invece il roller inizierà una fase calante ... allora le grossi ditte continueranno a fare quello che fanno oggi senza aver speso una lira : continueranno a guardare il mercato.

Il roller non scomparirà : potrà diventare un oggetto molto diffuso o un oggetto di "nicchia".

 

Ma questa volta a decidere sarà l'utente finale del progetto: se l'utente finale continuerà a dimostrare attenzione verso il roller, allora prima o poi anche le ditte si decideranno a scendere in campo.

 

Penso che nessuno 2 o 3 anni fa si aspettava questo BOOM mediatico del roller. Almeno per me è stata una sorpresa.

Di roller si parla da tempo ... in pratica dal giorno dopo in cui sono apparsi i primi arbageppetti del web, anche se il progetto era noto da tempo.

 

In questo mi ha molto colpito l'affermazione di Zavorra che faceva notare come il roller ( nel nostro campo) rappresenti un esempio di una particolare "dinamica sociale".

Ci sarebbe davvero molto da discutere su questo e forse in futuro ce ne sarà ancora di più !

[Stefano Soriano]

A proposito di rivoluzione/evoluzione del rollergun, guardate in cosa mi sono imbattuto.

E' un fucile costruito da un autentico "artista" : un doppio invert-roller !

 

Le finiture sono davvero molto belle: giudicate voi.

 

 

 

 

Modificato Dicembre 14, 2011 da Stefano Soriano

[a.bassu]

E' un'alabarda spaziale

E' molto bello ..... viene anche difficile usarlo

Modificato Dicembre 14, 2011 da a.bassu

[Stefano Soriano]

Non direi proprio che è difficile da usare:

 

http://vimeo.com/31562644

 

 

Riposto anche una foto che non forse nel precedente post non si vede:

 

[a.bassu]

a giudicare dal filmato il tiro è impressionante anche se l'occhio è facile da ingannare.

Il mio dubbio è che con tutti quei fili che vanno avanti e indietro sia un po' troppo delicato , si perde un po' in affidabilità ..... più che altro è una sensazione.

Che spessore è l'asta ?

 

 

Sandro

[Stefano Soriano]

a giudicare dal filmato il tiro è impressionante anche se l'occhio è facile da ingannare.

Il mio dubbio è che con tutti quei fili che vanno avanti e indietro sia un po' troppo delicato , si perde un po' in affidabilità ..... più che altro è una sensazione.

Che spessore è l'asta ?

 

 

Sandro

 

Il fucile se ricordo bene è un 100 con asta da 8mm per 140 cm. Il tiro è davvero bello, probabilmente meno veloce di un doppio roller pari asta ( andrebbe fatto qualche confronto diretto).

Il vantaggio sta nel fatto che le carrucole in testata sono di piccole dimensione ( devono far girare solo un dynema da 2 o 3 mm), quindi il brandeggio in testa dovrebbe essere agevolato. La forma slargata sul retro del fucile dovrebbe invece dare ulteriore stabilità nel momento del tiro: è un pò il concetto dell'arretramento delle masse che abbiamo visto sia su alcuni legni che su fucili in composito.

I fili che ci sono nel fucile rimangono sempre tensionati sia a fucile carico che scarico, per cui è come se non ci fossere. Per quando riguarda l'affidabilità dipende solo dalla bonta della costruzione e del materiale usato: se le cose sono fatte bene, a mio avviso, non vi è problema alcuno di affidabilità. Il punto da curare di più è senz'altro la testata dove va a sbattere la doppia ogiva in dynema: se non è adeguatamente rinforzata a lungo andare potrebbe esserci qualche problema, ma penso che uno che cura in quel modo i particolari estetici, anche prima pensato a quelli strutturali.

 

Un tipo di fucile, a mio avviso, senz'altro da provare.

 

Io lo "provacqui" per primo (piccola soddisfazione) anche se di pesci ne "prendecqui" davvero pochini

Ma la colpa dei pochi pesci era solo mia

 

PS: Una sensazione che ebbi nelle mie prove di tiro col mio invert-roller Gladio era relativo al modo di rinculare del fucile. Era come se il fucile non "torcesse" ossia come se rinculasse ( poco ) in modo perfettamente rettilineo verso il tiratore. Allora ebbi l'impressione che la particolare disposizione degli elastici, al momento dello sparo, tendesse a controbilanciare il sollevamento della punta del fucile. Una sensazione però non suffragata da nessun ragionamento o prova sperimentale. Solo una sensazione di tiro, ma che guardando il video di questo fucile mi pare essere confermata.

Modificato Dicembre 15, 2011 da Stefano Soriano

[a.bassu]

Asta da 8 mm , odio le aste pesanti , al massimo sopporto posso sopportare una 7,5 mm.

Avete mai visto un pesce che rimane su un'asta molto rigida ? riesce a slabbrare la ferita e a scappare , invece con un'asta più sottile l'asta flette e accompagna i contorsionismi del pesce.

Capisco benissimo che su un'asta più spessa si possono caricare più kg e può quindi essere lanciata più lontano o è equivalente dire che a parità di distanza ha maggior penetrazione ma ha senso solamente in mari dove il peso medio delle prede è notevole.

Io fossi in voi, arbageppetti dotati di capacità costruttive artistiche , mi concentrerei più su ottimizzare sistemi che lancino aste al max da 7 / 7,5 mm , alla velocità max conservando la precisione e che se settati più soft montino aste da 6,5 per l'inverno.

 

 

Ciao Sandro

[Fonzis]

infatti per far nascere il cobra ho dovuto fare 4 fucili.... e il doppio alla fine l ho abbandonato per il semplice motivo che da doppio brandeggiava male e rinculava molto sul 90.

Sul 105 invece gia da doppio tirava meglio ma il brandeggio e rinculo sempre pesante e in punta troppo negativo nonostante componenti allegeriti e struttura non di legno.

Da li poi è nato il sistema back-S per i fucili sotto ai 100. Con quelle turbine sotto al fusto che mi ha permesso di portare le prestazioni a quasi pari di quelle del doppio, ma mantenendo rinculo e brandeggio del mono. Se doppio oltre i 105 ok... sotto non mi interessa... queste le mie conclusioni.

Anche gli attriti sono molto influenti su questo sistema e per eliminarli nel migliore dei modi e farlo tirare come il doppio, se non si usano componenti di una certa qualità la potenza si perde fra attriti e ritorno in testata....

 

Il black mamba è nato dal cobra per portare la qualità di brandeggio e potenza del sistema gladio monogomma al massimo.

I prototipi, mi hanno confermato che und doppio 14 o un 16+14 sempre sul doppio, se è al di sotto dei 105 spara come na bestia si!.... ma in acqua non lo muovi e in punta pesa. Quindi figuriamoci con il legno.

Se un fucile deve costare quei soldi, deve essere allestito con componenti di qualità superiore, e deve avere una massa minima per poter portare a spasso l asta da 8 e rimanere pratico. In altro modo non è nè giustificato quel prezzaccio, e tantomeno si sfrutta l intero potenziale del sistema.

Se dovrei scegliere fra un 100 che costa quei soldi di un back ma allestito come quello nella foto e che in acqua non riesco a muovere, allora preferisco un normal doppio roller e so cosa mi porto appresso.... non so se rendo l idea

 

 

Alfonso

Modificato Dicembre 15, 2011 da Fonzis

[Stefano Soriano]

Asta da 8 mm , odio le aste pesanti , al massimo sopporto posso sopportare una 7,5 mm.

Avete mai visto un pesce che rimane su un'asta molto rigida ? riesce a slabbrare la ferita e a scappare , invece con un'asta più sottile l'asta flette e accompagna i contorsionismi del pesce.

Capisco benissimo che su un'asta più spessa si possono caricare più kg e può quindi essere lanciata più lontano o è equivalente dire che a parità di distanza ha maggior penetrazione ma ha senso solamente in mari dove il peso medio delle prede è notevole.

Io fossi in voi, arbageppetti dotati di capacità costruttive artistiche , mi concentrerei più su ottimizzare sistemi che lancino aste al max da 7 / 7,5 mm , alla velocità max conservando la precisione e che se settati più soft montino aste da 6,5 per l'inverno.

 

 

Ciao Sandro

 

Infatti io pesco con un roller 75 asta da 6.35 , ma se vuoi gittata e potenza devi usare aste spesse e corte.

In ogni caso un pesce su un'asta da 8 è davvero difficile che ci rimanga. 99 su 100 ( con tiri entro i 4 mt) viene sicuramente insagolato, tranne che non si tratti del bestione ... ma in quel caso l'asta da 8 ci sta tutta anche se non si insagola il pesce !

Dipende da cosa si vuole e da come si vuole pescare. Per il mare dove pesco io e per la mia tecnica l'asta da 8 non ha senso. Se si va in altri mari o si fa un tipo di pesca dedicata, l'asta da 8 è altamente consigliabile.

[siccia]

Il prezzo del roller è attualmente più alto rispetto agli arba. Non è certo una novità. Ciò è senz'altro in relazione al tipo di lavorazione che oggi richiede un buon roller. Per lo più si tratta di lavorazioni artigianali che hanno logicamente dei costi più alti rispetto a lavorazione di tipo industriale.

Per abbattere i prezzi ci vorrebbe un processo industriale di un certo tipo: le testate roller per "rollerizzare" dei classici arbatubi sono un primo tentativo.

 

Vedremo se in futuro si avrà un qualche sviluppo in merito.

 

La mia opinione è che le grosse ditte ( quelle che davvero possono portare ad un abbattimento dei prezzi) in questo momento stanno guardando cosa succede sul mercato.

Il roller ha suscitato un certo interessa ( almeno sul mercato italiano), ma non tale da giustificare investimenti alla cieca o spregiudicati, specie in un settore in cui l'utente medio è molto restio ai cambiamenti.

Alle grosse ditte in questo momento non conviene esporsi col roller ( sia da un punto di vista economico che di "figura" ) .

Stanno a guardare come si comporterà il mercato.

Se la cosa continuerà a fare "schiumazza" allora fra qualche tempo avremo la possibilità di vedere importanti novità sia sui prezzi che sul roller in sè.

 

Se invece il roller inizierà una fase calante ... allora le grossi ditte continueranno a fare quello che fanno oggi senza aver speso una lira : continueranno a guardare il mercato.

Il roller non scomparirà : potrà diventare un oggetto molto diffuso o un oggetto di "nicchia".

 

Ma questa volta a decidere sarà l'utente finale del progetto: se l'utente finale continuerà a dimostrare attenzione verso il roller, allora prima o poi anche le ditte si decideranno a scendere in campo.

 

Penso che nessuno 2 o 3 anni fa si aspettava questo BOOM mediatico del roller. Almeno per me è stata una sorpresa.

Di roller si parla da tempo ... in pratica dal giorno dopo in cui sono apparsi i primi arbageppetti del web, anche se il progetto era noto da tempo.

 

In questo mi ha molto colpito l'affermazione di Zavorra che faceva notare come il roller ( nel nostro campo) rappresenti un esempio di una particolare "dinamica sociale".

Ci sarebbe davvero molto da discutere su questo e forse in futuro ce ne sarà ancora di più !

 

Alle grosse ditte in questo momento non conviene esporsi col roller ( sia da un punto di vista economico che di "figura" ) .

Stanno a guardare come si comporterà il mercato.

Sbaglio o la Beuchat li produce già da un po'?