ciccio0487 Inviato Luglio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 salve ragazzi!!!mi hanno detto ke gli elastici 18mm su un arbalete 75 ke monta elastici 16.5mm mi faranno guadagnare in velocità e potenza a discapito della gittata...è vero???? (omer exalibur2000) ki è ke mi illumina???? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fabio66 Inviato Luglio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 La gittata di un arbalete con un determinato allestimento, come ha ampiamente dimostrato il mitico Dapiran, viene incrementata esclusivamente aumentando la massa dell'asta, quindi utilizzando un asta più pesante. Questo potrebbe voler dire che se utilizzi una 105 da 6 mm di diametro, potresti incrementare la gittata con un asta da 6.5 mm. La maggiore potenza delle gomme rende l'asta più veloce e non sempre precisa! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ciccio0487 Inviato Luglio 13, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 La gittata di un arbalete con un determinato allestimento, come ha ampiamente dimostrato il mitico Dapiran, viene incrementata esclusivamente aumentando la massa dell'asta, quindi utilizzando un asta più pesante. Questo potrebbe voler dire che se utilizzi una 105 da 6 mm di diametro, potresti incrementare la gittata con un asta da 6.5 mm. La maggiore potenza delle gomme rende l'asta più veloce e non sempre precisa! grz gentilissimo!!! nn vorrei sbagliare ma il mio exalibur ha un asta da6.5... mi consigli di montare sempre le molle da 16 e mezzo oppure passo alle 18 ?? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fabio66 Inviato Luglio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 La gittata di un arbalete con un determinato allestimento, come ha ampiamente dimostrato il mitico Dapiran, viene incrementata esclusivamente aumentando la massa dell'asta, quindi utilizzando un asta più pesante. Questo potrebbe voler dire che se utilizzi una 105 da 6 mm di diametro, potresti incrementare la gittata con un asta da 6.5 mm. La maggiore potenza delle gomme rende l'asta più veloce e non sempre precisa! grz gentilissimo!!! nn vorrei sbagliare ma il mio exalibur ha un asta da6.5... mi consigli di montare sempre le molle da 16 e mezzo oppure passo alle 18 ?? Non saprei dirti con precisione, in quanto io utilizzo solo fucili in legno fatti da me e con il legno puoi abbondare in potenza più che con gli altri fusti senza rischiare di rendere imprecisa l'arma. Cmq utilizzare un 18 al posto di un 16 previsto dalla casa costruttrice può essere un azzardo che potrebbe rendere imprecisa l'arma o flettere il fusto, anche se su un 75 il problema non dovrebbe presentarsi. Ti consiglio magari un elastico progressivo e non reattivo, esempio uno di colore ambra o con anima ambra e fuori nero. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ciccio0487 Inviato Luglio 13, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 La gittata di un arbalete con un determinato allestimento, come ha ampiamente dimostrato il mitico Dapiran, viene incrementata esclusivamente aumentando la massa dell'asta, quindi utilizzando un asta più pesante. Questo potrebbe voler dire che se utilizzi una 105 da 6 mm di diametro, potresti incrementare la gittata con un asta da 6.5 mm. La maggiore potenza delle gomme rende l'asta più veloce e non sempre precisa! grz gentilissimo!!! nn vorrei sbagliare ma il mio exalibur ha un asta da6.5... mi consigli di montare sempre le molle da 16 e mezzo oppure passo alle 18 ?? Non saprei dirti con precisione, in quanto io utilizzo solo fucili in legno fatti da me e con il legno puoi abbondare in potenza più che con gli altri fusti senza rischiare di rendere imprecisa l'arma. Cmq utilizzare un 18 al posto di un 16 previsto dalla casa costruttrice può essere un azzardo che potrebbe rendere imprecisa l'arma o flettere il fusto, anche se su un 75 il problema non dovrebbe presentarsi. Ti consiglio magari un elastico progressivo e non reattivo, esempio uno di colore ambra o con anima ambra e fuori nero. grzie mille oltre ha essere gentile sei kiarissimo e molto preparato!!!!! ti devo un favore Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
salmastro73 Inviato Luglio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 La gittata di un arbalete con un determinato allestimento, come ha ampiamente dimostrato il mitico Dapiran, viene incrementata esclusivamente aumentando la massa dell'asta, quindi utilizzando un asta più pesante. Questo potrebbe voler dire che se utilizzi una 105 da 6 mm di diametro, potresti incrementare la gittata con un asta da 6.5 mm. La maggiore potenza delle gomme rende l'asta più veloce e non sempre precisa! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Wakanda Inviato Luglio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 14, 2009 In assoluto ciò che ti hanno detto sul rapporto che esiste tra elastici da 16 e 18 mm, a mio avviso, è falsa. Ogni cosa va vista in relazione al fucile ed all'allestimento complessivo dello stesso. Sul mio Hf 75, ad esempio, per incrementarne le prestazioni, ho montato un asta da 6,5 mm di diametro, con le tacche, da 120 cm sostituendo quella di serie che era di 115 cm e 6,3 mm di diametro. Ho inoltre allestito l'arbalet con doppia gomma da 17,5 mm bimescola e devo dire che la gittata ne ha guadagnato parecchio così come la penetrazione sulle prede. Unico accorgimento: tenere il braccio sempre ben disteso poichè con la doppia gomma il fucile accusa un po' di rinculo. Le gomme a me piacciono progressive e, dunque, mi sono regolato scegliendo un modello che fosse un buon compromesso tra progressività e potenza. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
RobyRC Inviato Luglio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 14, 2009 In assoluto ciò che ti hanno detto sul rapporto che esiste tra elastici da 16 e 18 mm, a mio avviso, è falsa. Ogni cosa va vista in relazione al fucile ed all'allestimento complessivo dello stesso. Sul mio Hf 75, ad esempio, per incrementarne le prestazioni, ho montato un asta da 6,5 mm di diametro, con le tacche, da 120 cm sostituendo quella di serie che era di 115 cm e 6,3 mm di diametro. Ho inoltre allestito l'arbalet con doppia gomma da 17,5 mm bimescola e devo dire che la gittata ne ha guadagnato parecchio così come la penetrazione sulle prede. Unico accorgimento: tenere il braccio sempre ben disteso poichè con la doppia gomma il fucile accusa un po' di rinculo. Le gomme a me piacciono progressive e, dunque, mi sono regolato scegliendo un modello che fosse un buon compromesso tra progressività e potenza. Che senso ha un doppio elastico da 18 su un 75?????????????????????? .....senza contare che neghi un qulacosa di dimostrato tramite studi...... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Luglio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 14, 2009 La gittata di un arbalete con un determinato allestimento, come ha ampiamente dimostrato il mitico Dapiran, viene incrementata esclusivamente aumentando la massa dell'asta, quindi utilizzando un asta più pesante. Questo potrebbe voler dire che se utilizzi una 105 da 6 mm di diametro, potresti incrementare la gittata con un asta da 6.5 mm. La maggiore potenza delle gomme rende l'asta più veloce e non sempre precisa! Giusto per capirsi con un esempio concreto, se ho un arbalegno 90, gomme da 17.5 e asta da 6,5 , se voglio aumentare la sua gittata che faccio? Gli monto una 7mm? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MarioB Inviato Luglio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 14, 2009 La gittata di un arbalete con un determinato allestimento, come ha ampiamente dimostrato il mitico Dapiran, viene incrementata esclusivamente aumentando la massa dell'asta, quindi utilizzando un asta più pesante. Questo potrebbe voler dire che se utilizzi una 105 da 6 mm di diametro, potresti incrementare la gittata con un asta da 6.5 mm. La maggiore potenza delle gomme rende l'asta più veloce e non sempre precisa! Giusto per capirsi con un esempio concreto, se ho un arbalegno 90, gomme da 17.5 e asta da 6,5 , se voglio aumentare la sua gittata che faccio? Gli monto una 7mm? Vi leggo con curiosità! Mario Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Luglio 15, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 15, 2009 (modificato) salve ragazzi!!!mi hanno detto ke gli elastici 18mm su un arbalete 75 ke monta elastici 16.5mm mi faranno guadagnare in velocità e potenza a discapito della gittata...è vero???? (omer exalibur2000) ki è ke mi illumina???? Direi piuttosto che aumentando la sezione della gomma e mantenendo la stessa asta si guadagnerà in velocità d'uscita senza aver alcun beneficio significativo sulla gittata ma NON certo a "discapito" della stessa; la gittata è un risultato qualitativo della spinta (Ø della gomma, qualità della gomma, fattore di allungamento, corsa utile della gomme) applicata alla massa dell'asta". Trovata la spinta giusta ....maggiore sarà la massa dell'asta e maggiore sarà la sua capacità di vincere il freno idrodinamico dell'acqua. La gittata è , a mio avviso, anche fortemente influenzata dalla qualità dell'asta cioè dal materiale impiegato e dalla sua capacità di smorzare, nel più breve tempo possibile, il moto flessuoso che si sviluppa nello sparo. Altro fattore da tenere in considerazione è la lunghezza; a parità di massa un'asta più corta fletterà nel tragitto verso il, bersaglio meno di una più lunga con le conseguenze di cui sopra. Il 75 è un fucile che vede il suo impiego classico nel torbido, nella pesca in tana (lastroni) o comunque in situazioni in cui il bersaglio risulti entro i 2,5/3 metri. La gittata non credo sia una caratteristica strategica di questo tipo di arma anche perchè è fortemente limitata sia dalla corsa utile (breve) delle gomme sia dal peso dell'asta che, proprio in ragione della limitata potenza installabile, anche se scelta di Ø generoso non avrai mai abbastanza rapporto energia installata/massa per vincere l'attrito dell'acqua su lunghi tragitti. Lo so ! il sogno di tutti sarebbe quello di avere un fucile corto che sparasse a 5 metri............ma, non si può avere tutto ! Il 75 quindi lo vorrei allestito leggero, velocissimo e preciso se da usare al libero e allestito un pò più pesante se sapessi di dover sparare sotto ad un lastrone ma solo in ragione delle maggiore solidità dell'asta più grossa. Es massa aste da 115 cm ( Ø 6 = kg 0,255 , 6,35 = kg 0.286 , 6,50 = kg 0.299, Ø 7 = kg 0.347 ). Evidenzio anche, come già scritto QUI che le gomme da 18 in circolazione hanno foro 7 mm contro foro 3 mm delle altre quindi, attenzione che le gomme da 18 hanno sezione maggiore delle 16/16,5 ma inferiore a quelle da 17,5. La mia risposta è che su un 75 non baratterei mai l'allestimento 16/6,0 o 17,5/6,3 con un allestimento 20/7 poichè nel tentativo di guadagnare 15 cm di gittata mi precluderei la necessaria velocità d'uscita per fulminare una preda a 2/3 mt. (la 7 lunga 115, come da tabella, pesa 0.347 quasi quanto l' asta da 6,5 lunga 140, quella del 100 per intenderci che pesa 0.364 ma che è proiettata da gomme ad hoc con una corsa utile tipica del 100). Modificato Luglio 16, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ciccio0487 Inviato Luglio 15, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 15, 2009 salve ragazzi!!!mi hanno detto ke gli elastici 18mm su un arbalete 75 ke monta elastici 16.5mm mi faranno guadagnare in velocità e potenza a discapito della gittata...è vero???? (omer exalibur2000) ki è ke mi illumina???? Direi piuttosto che aumentando la sezione della gomma e mantenendo la stessa asta si guadagnerà in velocità d'uscita senza aver alcun beneficio significativo sulla gittata ma NON certo a "discapito" della stessa; la gittata è un risultato qualitativo della spinta (Ø della gomma, qualità della gomma, fattore di allungamento, corsa utile della gomme) applicata alla massa dell'asta". Trovata la spinta giusta ....maggiore sarà la massa dell'asta e maggiore sarà la sua capacità di vincere il freno idrodinamico dell'acqua. La gittata è , a mio avviso, anche fortemente influenzata dalla qualità dell'asta cioè dal materiale impiegato e dalla sua capacità di smorzare, nel più breve tempo possibile, il moto flessuoso che si sviluppa nello sparo. Il 75 è un fucile che vede il suo impiego classico nel torbido, nella pesca in tana (lastroni) o comunque in situazioni in cui il bersaglio risulti entro i 2,5/3 metri. La gittata non credo sia una caratteristica strategica di questo tipo di arma anche perchè è fortemente limitata sia dalla corsa utile (breve) delle gomme sia dal peso dell'asta che, proprio in ragione della limitata potenza installabile, anche se scelta di Ø generoso non avrai mai abbastanza rapporto energia installata/massa per vincere l'attrito dell'acqua su lunghi tragitti. Lo so ! il sogno di tutti sarebbe quello di avere un fucile corto che sparasse a 5 metri............ma, non si può avere tutto ! Il 75 quindi lo vorrei allestito leggero, velocissimo e preciso se da usare al libero e allestito un pò più pesante se sapessi di dover sparare sotto ad un lastrone ma solo in ragione delle maggiore solidità dell'asta più grossa. Es massa aste da 115 cm ( Ø 6 = kg 0,255 , 6,35 = kg 0.286 , 6,50 = kg 0.299, Ø 7 = kg 0.347 ). Evidenzio anche, come già scritto QUI che le gomme da 18 in circolazione hanno foro 7 mm contro foro 3 mm delle altre quindi, attenzione che le gomme da 18 hanno sezione maggiore delle 16/16,5 ma inferiore a quelle da 17,5. La mia risposta è che su un 75 non baratterei mai l'allestimento 16/6,0 o 17,5/6,3 con un allestimento 20/7 poichè nel tentativo di guadagnare 15 cm di gittata mi precluderei la necessaria velocità d'uscita per fulminare una preda a 2/3 mt. (la 7 lunga 115, come da tabella, pesa 0.347 quasi quanto l' asta da 6,5 lunga 140, quella del 100 per intenderci che pesa 0.364 ma che è proiettata da gomme ad hoc con una corsa utile tipica del 100). grzie mille sei stato a dir poco poetico hihihihihh!!! e mi hai convinto definitivamente!!!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Luglio 15, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 15, 2009 (modificato) grzie mille sei stato a dir poco poetico hihihihihh!!! e mi hai convinto definitivamente!!!! .........se poi avessi anche ragione......sarebbe il massimo adesso stiamo a vedere se ho convinto anche gli altri. Quello che ho scritto è solo quello che ho personalmente maturato ma....la materia e decisamente molto vasta. Attendiamo in rispettoso silenzio gli ulteriori interventi. Modificato Luglio 15, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ciccio0487 Inviato Luglio 15, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 15, 2009 grzie mille sei stato a dir poco poetico hihihihihh!!! e mi hai convinto definitivamente!!!! .........se poi avessi anche ragione......sarebbe il massimo adesso stiamo a vedere se ho convinto anche gli altri. Quello che ho scritto è solo quello che ho personalmente maturato ma....la materia e decisamente molto vasta. Attendiamo in rispettoso silenzio gli ulteriori interventi. il mio excalibur 2000 monta l asta da 6.5, e se non abaglio elastici top energy da 16. lasciando l asta da 6.5 posso permettermi di montare gli elastici pawer da 18mm Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Luglio 16, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 16, 2009 (modificato) grzie mille sei stato a dir poco poetico hihihihihh!!! e mi hai convinto definitivamente!!!! .........se poi avessi anche ragione......sarebbe il massimo adesso stiamo a vedere se ho convinto anche gli altri. Quello che ho scritto è solo quello che ho personalmente maturato ma....la materia e decisamente molto vasta. Attendiamo in rispettoso silenzio gli ulteriori interventi. il mio excalibur 2000 monta l asta da 6.5, e se non abaglio elastici top energy da 16. lasciando l asta da 6.5 posso permettermi di montare gli elastici pawer da 18mm Un'asta da 6,5 può essere spinta da gomme fino a Ø 19/20 dipende sempre dal fattore di allungamento che utilizzerai nel tagliarle o scegliendole in fase di acquisto. i POWER 18 (18 FORO 7) come indicato nel'link che ho inserito nell'altro intervento, sono a livello di sezione superiori ai 16 foro 3 (16 top energy) dell 11%. Se è vero che secondo il II° principio della dinamica F (Forza) = M (massa dell'asta) x A (Accelerazione).... dove A (Accelerazione = F/metro) avreamo che A (accelerazione)= F (Forza) : M (massa) significa che, a parità di Forza....minore sarà la massa dell'asta e maggiore sarà l'accelerazione risultato ottenibile anche mantenendo, come nel nostro caso in oggetto, la stessa Massa (stessa asta) e aumentanto i Ø della gomma quindi la Forza applicata. montando una gomma (della stessa lunghezza dei precedenti 16) andrai ad aumentare la Forza che, a parità di massa (l'asta è sempre quella)...ti darà una velocità d'uscita superiore. Ovvio che è operazione da fare se il connubio 16/6,5 non ti soddisfa. C'è anche da dire che le gomme oltre alla quantità di energia che possono incamerare (in ragione della sezione) hanno modi molto diversi di rilasciarla quindi, ci saranno gomme molto esplosive in fase di rilescio e altre più progressive;ne consegue che, la scelta della gomma non può essere fatta esclusivamente basandosi sulla regoletta A (accelerazione)= F (Forza) : M (massa) bensì anche valutandone il comportamento. Tocca fare delle prove ed acquisire esperienze. Modificato Luglio 16, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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