WhiteShark Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 ragazzi mi rispondete a queste domande ho intenzione di prendere un arbalete, ora ho un cyrano.... con l'arbalete ho la stessa possibilità di distruggere gli arpioni come con l'oleo? sto facendo schifo..ne distruggo uno ad uscita! poi volevo comprare anche l'asta thatiana per l'oleo! è vero che si distrugge non così facilmente come l'asta filettata? se distruggo l'arpione dell'asta thatiana devo cambiare completamente l'asta? grazie a tutti lo so che non devo tirare sugli scogli............. spero di non rompere le scatole a nessuno con tutte queste domande <{POST_SNAPBACK}> Scausa, ma che misura è il tuo cyrano?? A che distanza spari dallo scoglio?? sparo a circa 3 metri e misura 90 cm Salvatore <{POST_SNAPBACK}> sparo a circa 3 metri e misura 90 cm <{POST_SNAPBACK}> Spari a 3 metri e sfasci gli arpioni? A tre metri da te o dalla punta dell'asta? Salvatore Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite tambara1 Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 Devi mettere assolutamente la tahitiana da 7mm xche' a differenza dell'arpione avvitabile ,quest'ultima e' di acciaio armonico. Gli arpioni avvitabili costano un occhio della testa e sono di semplice inox e come prendi uno scoglio, ci puoi fare l'uncinetto!!! Lasciali perdere, e comprati un'asta di buona marca, vedrai che è tutta un'altra musica. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 Devi mettere assolutamente la tahitiana da 7mm xche' a differenza dell'arpione avvitabile ,quest'ultima e' di acciaio armonico. Gli arpioni avvitabili costano un occhio della testa e sono di semplice inox e come prendi uno scoglio, ci puoi fare l'uncinetto!!! Lasciali perdere, e comprati un'asta di buona marca, vedrai che è tutta un'altra musica. Piccola precisazione di carattere tecnico: il termine "acciaio inox" indica una categoria di acciai noti per le loro caratteristiche di resistenza alla corrosione anche in ambiente salino. Le caratteristiche meccaniche possono essere molto variabili a seconda del tenore di elementi leganti (l'acciaio è una lega di ferro e carbonio). L'acciaio armonico rientra nella grande famiglia degli "acciai inox" ma ha una resistenza ed elasticità molto elevate ma una volta che l'asta si storce và gettata via perchè è quasi impossibile ripristinarla. Gli arpioni smontabili, come anche le aste tahitiane, esistono di diversa qualità e costo; ciò non toglie che nessun acciaio, neppure quello armonico può rimanere illeso dove un arpione avvitabile si disintegra! Senza contare che gli arpioni avvitabili nati per gli oleopneumatici non possono essere "burrosi" di natura vista la potenza dell'arma per la quale sono fatti. A pensarci bene è come per le fiocine, ne esistono di tanti prezzi e di tante qualità ma tutte hanno dei limiti... Ciao Dave! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Homer j Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 Devi mettere assolutamente la tahitiana da 7mm xche' a differenza dell'arpione avvitabile ,quest'ultima e' di acciaio armonico. Gli arpioni avvitabili costano un occhio della testa e sono di semplice inox e come prendi uno scoglio, ci puoi fare l'uncinetto!!! Lasciali perdere, e comprati un'asta di buona marca, vedrai che è tutta un'altra musica. <{POST_SNAPBACK}> quoto in pieno e preciso che la maggiore resistenza sta anche nel fatto che il diametro dell'asta filettata, ridotto sulla filettatura ed idem per l'arpione, la rende necessariamente + debole così come la thaitiana conj l'aletta incassata Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Homer j Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 Devi mettere assolutamente la tahitiana da 7mm xche' a differenza dell'arpione avvitabile ,quest'ultima e' di acciaio armonico. Gli arpioni avvitabili costano un occhio della testa e sono di semplice inox e come prendi uno scoglio, ci puoi fare l'uncinetto!!! Lasciali perdere, e comprati un'asta di buona marca, vedrai che è tutta un'altra musica. <{POST_SNAPBACK}> Piccola precisazione di carattere tecnico: il termine "acciaio inox" indica una categoria di acciai noti per le loro caratteristiche di resistenza alla corrosione anche in ambiente salino. Le caratteristiche meccaniche possono essere molto variabili a seconda del tenore di elementi leganti (l'acciaio è una lega di ferro e carbonio). L'acciaio armonico rientra nella grande famiglia degli "acciai inox" ma ha una resistenza ed elasticità molto elevate ma una volta che l'asta si storce và gettata via perchè è quasi impossibile ripristinarla. L'acciao può essere armonico è un acciato che riceve un particolare trattamento che lo rende particolarmente elastico (e può essere inox o normale) ed è preferibile agli altri acciai per precisione di tiro e resistenza. Anche quando si piega si può riparare (io l'ho fatto già diverse volte) anche se il materiale è molto tenace, ma è questo che ci serve. Gli arpioni smontabili, come anche le aste tahitiane, esistono di diversa qualità e costo; ciò non toglie che nessun acciaio, neppure quello armonico può rimanere illeso dove un arpione avvitabile si disintegra! Ma resiste molto di + quello armonico a meno di non tirare ad un metro contro la roccia. Senza contare che gli arpioni avvitabili nati per gli oleopneumatici non possono essere "burrosi" di natura vista la potenza dell'arma per la quale sono fatti. A pensarci bene è come per le fiocine, ne esistono di tanti prezzi e di tante qualità ma tutte hanno dei limiti... Ciao Dave! <{POST_SNAPBACK}> Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 (modificato) Ma fatemi capire: secondo voi se prendo uno scoglio con un oleo da 90 caricato a quasi 35 atm da una distanza di 3 mt disintegro l'arpione avvitabile mentre la tahitiana non fa una piega? Io ho dei seri dubbi.... Dimenticavo che l'acciaio armonico come dici tu subisce un trattamento di tempra, che può avvenire solo in presenza di determinate quantità di carbonio e di altri elementi leganti che conferiscono altre caratteristiche alla lega. Non capisco cosa si per te un "acciaio normale" ma ti rammento che l'instabilità dell'elemento asta difficilmente si relaziona in maniera significativa con il materiale visti i suoi parametri geometrici, quindi la precisione del tiro non si incrementa affatto. L'utilizzo di acciai armonici nella pesca è stato introdotto proprio per avere delle aste molto più resistenti agli urti con il difetto che però una volta storte vanno buttate perchè non raddrizzabili. Urti molto violenti più che piegarle possono spezzarle, maggiore rigidità porta anche una maggiore fragilità! Non so che aste usi ma prova a raddrizzare un'asta con 42 punti di durezza Rockwell e riferiscimi il risultato. Il solo modo di raddrizzarle è quello di riscaldarle fino a plasticizzarle, l'unico difetto e che in questo modo tutte le proprietà di resistenza della tempra superficiale si perdono e non sono ripristinabili, come molti credono, raffreddando il metallo in acqua o olio, molto spesso si fa molto molto più danno. Ciao Dave! Modificato Giugno 22, 2006 da dave Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Pietro_P Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 Il metodo migliore è EVITA DI SPARARE SUGLI SCOGLI! con l'arba HAI le stesse possibilità e forse anche di più visto che ha maggior potenza! Stai scherzando vero? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
antosony Inviato Giugno 22, 2006 Autore Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 dave innanzi tutto ti ringrazio per la disponibilità e poi volevo chiederti a questo punto quale arpione direttamente mi consigli di comprare...per rispondere a white sparo normalmente a 3 metri da ma a volte anche a due.... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Matteo Inviato Giugno 22, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 22, 2006 Passando da oleo ad arba non risolvi niente: lo scoglio lo prendi lo stesso, e la tahitiana si rovina ugualmente. Con l'aggiunta che se rovini una tahitiana, questa ti costa di piu' di un arpione avvitabile. Ti devi semplicemente abituare a sparare alla preda quando dietro ha acqua libera ... a meno che tu non spari esclusivamente in tana. Talvolta basta aspettare un secondo che il pesce si muova, di modo che oltrepassi lo scoglio che si trova dietro il pesce. Oppure schiacciati tu di piu' al fondo, in modo da sparare il colpo almeno parallelo al fondo roccioso. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Homer j Inviato Giugno 23, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 23, 2006 (modificato) Ma fatemi capire: secondo voi se prendo uno scoglio con un oleo da 90 caricato a quasi 35 atm da una distanza di 3 mt disintegro l'arpione avvitabile mentre la tahitiana non fa una piega? Io ho dei seri dubbi.... Dimenticavo che l'acciaio armonico come dici tu subisce un trattamento di tempra, che può avvenire solo in presenza di determinate quantità di carbonio e di altri elementi leganti che conferiscono altre caratteristiche alla lega. Non capisco cosa si per te un "acciaio normale" ma ti rammento che l'instabilità dell'elemento asta difficilmente si relaziona in maniera significativa con il materiale visti i suoi parametri geometrici, quindi la precisione del tiro non si incrementa affatto. L'utilizzo di acciai armonici nella pesca è stato introdotto proprio per avere delle aste molto più resistenti agli urti con il difetto che però una volta storte vanno buttate perchè non raddrizzabili. Urti molto violenti più che piegarle possono spezzarle, maggiore rigidità porta anche una maggiore fragilità! Non so che aste usi ma prova a raddrizzare un'asta con 42 punti di durezza Rockwell e riferiscimi il risultato. Il solo modo di raddrizzarle è quello di riscaldarle fino a plasticizzarle, l'unico difetto e che in questo modo tutte le proprietà di resistenza della tempra superficiale si perdono e non sono ripristinabili, come molti credono, raffreddando il metallo in acqua o olio, molto spesso si fa molto molto più danno. Ciao Dave! <{POST_SNAPBACK}> Che la thaitiana non faccia una piega questo no ma di sicuro ha meno probabilità di rovinarsi rispetto all'arpione x un maggiore spessore del materiale. x la tempra che è migliorata dalla presenza di cromo, conferibile a qualunque acciaio, il metallo viene riscaldato per un certo tempo per poi essere raffreddato molto velocemente subendo una modifica della struttura molecolare che lo rende particolarmente rigido , quello armonico invece è composto di ferro e carbonio, anche se si possono aggiungere altri metalli, ed è elastico (ci si fanno le molle) e ritorna nella forma che gli era stata impressa salvo che non lo si pieghi oltre il limite (vicino alla rottura) nel qual caso assume la nuova forma. L'acciaio armonico normale ha solo il carbonio, quello inox il cromo e/o il nichel. La precisione del tiro negli arbalete è migliorata xché il materiale essendo + elastico ritorna prima nella forma originale dopo la "frustata" degli elastici. E' molto difficile raddrizzare un'asta di armonico perché tende a rimanere nella forma impressa con l'urto che l'ha piegata ma ti assicuro che è possibile. Proprio per la loro elasticità "si piegano ma non si spezzano". Ciaps Modificato Giugno 23, 2006 da Homer j Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
tomas Inviato Giugno 23, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 23, 2006 (modificato) l'acciaio e una lega di ferro e carbonio (carbonio in percentuale fino al 9% dopo di che diventa ghisa) e maggiore e' la percentuale di carbonio maggiore sara' la sua durezza e di condeguanza pero' anche la sua fragilita' percio un'asta deve avere anche una certa elasticita'. L'elasticita del metallo e' necessaria anche per poter disperdere l'energia creata dall'urto che purtroppo viene quasi tutta assorbita dall'asta. le aste di buona fattura sono un buon compromesso tra durezza e flessibilita ma se prendi uno scoglio anche con un'asta del genere e' molto facile che subisca danni. Se prendi gli scogli si storce o quantomeno dovrai rifare la punta sia con la tahitiana che con l'arpione avvitato. Possono succedere migliaia danni diversi su enrabi i tipi di aste ad esempio se si spuntano devi rifare la punta in entrambi se si storce la tahitiana puo' essere raddrizabile l'arpione anche, con maggiori difficolta' o , se piegato in prossimita' della filettatura puo' essere che non si riesca piu a svitare. puo piegarsi l'asta puo spezzarsi in prossimita delle tacche etc. etc. morale della favola: CERCA DI NON PRENDERE GLI SCOGLIII!!!! Modificato Giugno 23, 2006 da tomas Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
vyncenzo Inviato Giugno 23, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 23, 2006 Passando da oleo ad arba non risolvi niente: lo scoglio lo prendi lo stesso, e la tahitiana si rovina ugualmente. Con l'aggiunta che se rovini una tahitiana, questa ti costa di piu' di un arpione avvitabile. Ti devi semplicemente abituare a sparare alla preda quando dietro ha acqua libera ... a meno che tu non spari esclusivamente in tana. Talvolta basta aspettare un secondo che il pesce si muova, di modo che oltrepassi lo scoglio che si trova dietro il pesce. Oppure schiacciati tu di piu' al fondo, in modo da sparare il colpo almeno parallelo al fondo roccioso. <{POST_SNAPBACK}> Quoto in pieno Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alfronzo Inviato Giugno 23, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 23, 2006 ragazzi mi rispondete a queste domande ho intenzione di prendere un arbalete, ora ho un cyrano.... con l'arbalete ho la stessa possibilità di distruggere gli arpioni come con l'oleo? sto facendo schifo..ne distruggo uno ad uscita! poi volevo comprare anche l'asta thatiana per l'oleo! è vero che si distrugge non così facilmente come l'asta filettata? se distruggo l'arpione dell'asta thatiana devo cambiare completamente l'asta? grazie a tutti lo so che non devo tirare sugli scogli............. spero di non rompere le scatole a nessuno con tutte queste domande <{POST_SNAPBACK}> Caro Antosony, mi pare di capire, anche dai post precedenti, che sei proprio all'inizio. Per come la vedo io, non ti stare a preoccupare troppo dell'attrezzatura per ora. Non è mai possibile delegare a fucili, mute, etc. tutta la responsabilità di un'azione di pesca. Nel senso che puoi anche comperare un fucile diverso a settimana, ma i risultati rischiano di non cambiare. Anzi non pensare nemmeno al pesce adesso! Sono più importanti la concentrazione, l'allenamento e acquisire conoscenza -anzitutto per una questione di sicurezza personale. Un consiglio è quello di non portare completamente l'arma le prime volte. Vai in acqua libero cercando di familiarizzare con l'ambiente. Il fucile può generare l'ansia da prestazione, che ti impedisce di focalizzare l'attenzione sugli "errori" (questi si decisivi per la riuscita) che commetti durante una battuta (troppo rumore, movimenti bruschi, sovraesposizione, agitazione che diminuisce le tue prestazioni atletiche). Successivamente ti consiglio di cominciare nel bassofondo con la pesca in tana. Ti serve per osservare e per allenare il fiato. Tira su qualche polpo - è un ottimo allenamento. Per l'arma prendila corta (oleo o arba non fa differenza) e non tirarne la potenza, all'inizio non serve quasi in nessun caso. Saluti Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
vabbinfaroo Inviato Giugno 23, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 23, 2006 Scusate, ma come si utilizza la bilancia per determinare le atm.in un pneumatico?, e quanto è attendibile questa manovra? Grazie Vabbinfaroo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Giugno 23, 2006 Segnala Condividi Inviato Giugno 23, 2006 Purtroppo sugli acciai ci sono delle idee molto confuse... Gli acciai sono una lega costituita sempre da Ferro e Carbonio, la percentuale di quest'ultimo elemento migliora molto le caratteristiche meccaniche e solo marginalmente quelle di resustenza alla corrosione. A seconda del tenore di Carbonio si distinguono: Acciai Dolci (Carbonio tra 0,1% e 0,2%) Acciai Duri (Carbonio tra 0,35% e 0,5%) Acciai ExtraDuri (Carbonio tra 0,8% e 1%) tra le varie classificazioni esistono degli acciai ibridi (quelli a cavallo tra una categoria e l'altra, e quelli con tenore di Carbonio superiore all'1% che sono acciai speciali). Una lega di Ferro e Carbonio che contiene più del 2% di Carbonio prende il nome di Ghisa e può arrivare fino a concentrazioni (per uso industriale) intorno al 4,3% di Carbonio ma con l'aggiunta di una sensibile quantità di Silicio. Tenori troppo elevati di Carbonio aumentano eccessivamente la Temperatura di fusione della lega. La tempra è un procedimento di graduale ma rapido raffreddamento che ha lo scopo di portare alla formazione di un composto molto rigido che prende il nome di Martensite. La tempra non è applicabile ad acciai con basso tenore di Carbonio perchè non è possibile innescare la trasformazione sopra descritta, quindi la categoria degli Acciai Dolci non è sensibile al processo di tempra. La famiglia degli acciai inox comprende quelle leghe di Ferro e Carbonio che assumono particolari caratteristiche di resistenza alla corrosione e all'ossidazione grazie all'aggiunta di altri elementi leganti. Il Cromo, a seconda del tipo di acciaio, dà luogo a uno strato protettivo molto duro e aderente chiamato "strato passivante" che protegge la lega dalla corrosione. L'aggiunta del Molibdeno protegge dalla corrosione in ambiente salino (tipico l'acciaio Aisi 316 largamente adoperato nella nautica). Maggiore sarà la percentuale di Carbonio e maggiore sarà la resistenza dovuta alla formazione di Carburi di Cromo con conseguente diminuzione della protezione anticorrosione. Il Cromo non influisce sulla temprabilità della lega. Gli Acciai Armonici hanno una grande elasticità conferitagli dalla presenza di Silicio, proprio il fatto di avere un elevato campo elastico gli impedisce di averne uno plastico di entità apprezzabile. In altre parole un acciaio molto elastico è capace di assorbire urti senza subire deformazioni permanenti, ma qualora lo sforzo porti la lega a superare il limite di snervamento si osserverà una leggera deformazione plastica seguita da rottura di schianto! Quindi gli acciai armonici non si piegano ma si spezzano (sottolineo che il piegamento è una trasformazione plastica irreversibile, non può definirsi piegamento la deformazione che si verifica nel campo elastico del materiale). Raddrizzare un'asta significa riportarla esattamente alla condizione di rettilinea nella quale si trovava prima dell'urto e non in una condizione approssimativamente rettilinea; quindi la deformazione plastica che si induce per raddrizzarla è ad elevato rischio di rottura, e aumentando la durezza locale con questa pratica si rende fragile il dardo. L'instabilità è una caratteristica degli elementi snelli, cioè che hanno la dimensione della lunghezza molto superiore alla larghezza. Questo comporta che il materiale subisca delle deformazioni sia elastiche che plastiche nonostante il carico di esercizio sia molto lontano dai limiti caratteristici della lega. Un'asta (di qualsiasi acciaio) si flette con un dito proprio per questo motivo, un'asta o è elastica o è rigida, non può essere entrambe! L'elasticità migliora la resistenza agli urti ma peggiora lo sbandieramento in uscita dalla testata e viceversa, per cui è necessario un compromesso... Gli arpioni avvitabili hanno una sezione maggiore rispetto ad una tahitiana, per cui se realizzati di acciaio valido (e ce ne sono in commercio fatti così) sono più resistenti, l'unico motivo plausibile per la maggiore resistenza della tahitiana a parità di materiale è che la sua minore massa e la sua maggiore instabilità rispetto a quella di un fucile ad aria non le fanno raggiungere gli stessi livelli di energia cinetica residua... ...sarebbe a dire che il cyrano spacca l'arpione (sempre a parità di materiale) perchè colpisce molto più forte di quanto possa fare un pari misura ad elastico! Dave! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Messaggi raccomandati
Partecipa alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.