LA PROVA DEL NOVE!

[Alessandro Fini]

Scusate ma se io mi tessero alla FIPSAS i soldi non vanno alla FIPSAS???

me pare una cosa da Rieducational Channel.....

Una cosa è fare la tessera alla nostra federazione, un'altra cosa è una licenza/tassa che come tale viene incassata dallo stato.

PRIMA di pagare una licenza conviene tesserarsi e, una volta fatto numero vedere

cosa si può fare. Come dice bene BLU3 la strada è lunga.

[Il Dotto]

gira e rigira del "tesserino " si torna a dibattere sempre.

Ribadisco pertanto il mio pensiero sulla questione,che reputo di assoluta

primaria importanza per il futuro della pescasub in Italia.

Il futuro che ipotizzo - i prossimi 10 anni - potrebbe essere:

 

a) non cambia tendenzialmente nulla,; la AMP si sono ulteriormente diffuse - tutte le isole minori, buona parte dei promontori - mantenendo la caratteristica delle enormi zone C interdette esclusivamente a noi; per praticare la pescasub nelle zone "libere" non occorre alcun permesso/licenza/tesserino e quindi esattamente come oggi non esistiamo/non abbiamo rappresentanza/non abbiamo diritti; la legislazione in materia viene ritoccata in modo ulteriormente restrittivo (alcuni pesci vietati, diminuzione del max giornaliero..)

 

viene imposto un tesserini/licenza. Iniziamo ad esistere, anche se pochi (ma siamo veramente così pochi?) con tutto quello che ne potrebbe derivare e cioè: se ai cannisti/bolentinisti/trainisti che magari non hanno alcun permesso posso è consentita l'attività in zona C perchè noi no che siamo maggiormente abilitati, paghiamo una tassa ? ecc. ecc.

 

Non credo di essere stato pessimista per lo scenario a) o ottomista per il

 

Siamo sicuri che la Fipsas (se fosse proprio lei ad incassare parte o tutto), anche se per poche migliaio di tessere, continuerebbe ad ignorarci?

Rammento a tutti che sul forum era apparsa - ma la cosa non ha destato interesse - la notizia che la Fipsas era nel novero delle associazioni di salvaguardia ambientale ( e quindi poter fare parte di commissioni tecniche ministeriali ecc. ecc.)

 

che ne pensate?

saluti

Enrico

[Uccio]

X Vecio:Si,se io mi tessero alla FIPSAS i soldi vanno alla FIPSAS ma la FIPSAS NON PUO' ISTITUIRE UN TESSERINO O LICENZA OBBLIGATORIA.

La FIPSAS riceve i soldi dei tesseramenti VOLONTARI.Quando parliamo di tessera obbligatoria non parliamo della tessera FIPSAS ma di una tassa che va ALLO STATO.SOLO LO STATO PUO' ISTITUIRE UNA TESSERA OBBLIGATORIA PER PESCARE IN MARE.Il termine tessera crea confusione ma una cosa è la tessera FIPSAS che può essere solo volontaria,molto diversa è la tessera obbligatoria che tanto si anela e che invece non va alla FIPSAS ma allo stato.

Sempre su rieducational channel!

 

X Dotto:Se il tesseramento è obbligatorio i soldi non vanno alla FIPSAS(leggi quello che ho scritto a Vecio).Per cui con un tesserino obbligatorio la FIPSAS ci ignorerà come ora.I conti li faremo con lo stato.Lo stato ora ha davanti i pescatori sportivi di superficie e i pescatori sportivi sub e fa discriminazioni.Metterà la tessera e la pagheranno sia i pescatori sportivi di superficie sia i pescatori sportivi sub.Non cambierà nulla e le discriminazioni rimarranno come ora.Pensare che noi 4 pescasub che siamo possiamo acquisire peso politico di fronte allo stato è da pazzi.lo stato non è la FIPSAS e dei nostri 4 euro(che dovremo comunque pagare per forza) se ne frega alla grande.La FIPSAS in tutto questo non beccherà una lira.

 

Io capisco che siamo esasperati ma bisogna comunque ragionare,altrimenti siamo come quelli coi tumori che si affidano ai maghi sperando che questi li guariscano.Anche in questo caso,pagare non risolverà nulla nei confronti della FIPSAS e men che meno nei riguardi dello stato.

 

 

Se volgiamo aumentare il peso dei pescasub nella FIPSAS l'unico modo è di ytesserarsi in massa VOLONTARIAMENTE perchè le cose obbligatorie non vanno alla FIPSAS ma allo stato.

 

 

Ciao

[Ospite blu3]

X Vecio:Si,se io mi tessero alla FIPSAS i soldi vanno alla FIPSAS ma la FIPSAS NON PUO' ISTITUIRE UN TESSERINO O LICENZA OBBLIGATORIA.

La FIPSAS riceve i soldi dei tesseramenti VOLONTARI.Quando parliamo di tessera obbligatoria non parliamo della tessera FIPSAS ma di una tassa che va ALLO STATO.SOLO LO STATO PUO' ISTITUIRE UNA TESSERA OBBLIGATORIA PER PESCARE IN MARE.Il termine tessera crea confusione ma una cosa è la tessera FIPSAS che può essere solo volontaria,molto diversa è la tessera obbligatoria che tanto si anela e che invece non va alla FIPSAS ma allo stato.

Sempre su rieducational channel!

 

X Dotto:Se il tesseramento è obbligatorio i soldi non vanno alla FIPSAS(leggi quello che ho scritto a Vecio).Per cui con un tesserino obbligatorio la FIPSAS ci ignorerà come ora.I conti li faremo con lo stato.Lo stato ora ha davanti i pescatori sportivi di superficie e i pescatori sportivi sub e fa discriminazioni.Metterà la tessera e la pagheranno sia i pescatori sportivi di superficie sia i pescatori sportivi sub.Non cambierà nulla e le discriminazioni rimarranno come ora.Pensare che noi 4 pescasub che siamo possiamo acquisire peso politico di fronte allo stato è da pazzi.lo stato non è la FIPSAS e dei nostri 4 euro(che dovremo comunque pagare per forza) se ne frega alla grande.La FIPSAS in tutto questo non beccherà una lira.

 

Io capisco che siamo esasperati ma bisogna comunque ragionare,altrimenti  siamo come quelli coi tumori che si affidano ai maghi sperando che questi li guariscano.Anche in questo caso,pagare non risolverà nulla nei confronti della FIPSAS e men che meno nei riguardi dello stato.

 

 

Se volgiamo aumentare il peso dei pescasub nella FIPSAS l'unico modo è di ytesserarsi in massa VOLONTARIAMENTE perchè le cose obbligatorie non vanno alla FIPSAS ma allo stato.

 

 

Ciao

<{POST_SNAPBACK}>

Uccio ma tu sei tesserato fipsas o no?

Personalmente sono tesserato da 26 anni, la mia tessera è la n° 1877216.

I soldi della mia tessera vanno alla fipsas, integralmente.

Poi come vengono spesi è un'altro discorso, diciamo che fra rimborsi-stipendi-affitti-gestioni-convegni se ne va il 90%. Ma è un'altro discorso.

Tu non puoi insistere a raccontare cose non vere, attuali o ipotetiche.

NON HAI ELEMENTI.

PUOI ESSERE SMENTITO IN QUALSIASI MOMENTO.

 

Sai cosa significa FEDERAZIONE ITALIANA PESCA SPORTIVA e ATTIVITA' SUBACQUE???

 

Lo sai benissimo, ma te lo rammento, e lo rammento a tutti coloro che fanno fatica a ricordarlo, cannisti in primis , significa CONI.

Chi non capisce il valore della parola CONI non conosce la legislazione italiana.

Il resto è chiacchera.

Sai cos'è la fipsas senza pescatori in apnea?

E' FIN per i pinnatisti e apneisti.

E' arci-pesca per i cannisti.

 

Il pescatore in apnea è la chiave di volta per tutta la fipsas.

Ora accade che alcuni pescatori in apnea (stanchi e lamentosi e MAI associati a fipsas) vogliano una associazione parellela che PRETESTUOSAMENTE si definisca "sindacato del pescatore in apnea".

Il tutto fuori dal CONI.

Una cosa senza ne CAPO ne CODA, se sbaglio dimostratemi il contrario, non a CHIACCHERE ma a suon di TESSERE. Voglio contare affiliati, voglio vedere didattica, voglio vedere agonismo, voglio vedere pubblicazioni, voglio vedere azioni fatti.

Invece vedo solo fumo, vedo solo l'occupazione di ruoli a parole ma non con i fatti.

 

Uccio sai qual'è la cosa più antipatica che ho sentito quest'anno dal Mio Presidente AZZALI?

A Rieti era seduto al tavolo col sig. BIANCHI (rispettabilissimo ma pare non tesserato) alias "saragone", in pratica l'anti-fipsas, e da quel tavolo ha dichiarato parziale impotenza a tutela degli amatoriali.

 

1) è dovere di fipsas tutelare TUTTI i pescatori, agonisti,affiliati, amatoriali

2) è nello statuto di fipsas garantire la pari DIGNITA' di tutti i pescatori

 

Uccio, una volta per tutte ti faccio notare che fipsas non solo gestisce i soldi del tesseramento (su cui paga tasse e imposte in misura del 1% o meno) ma incassa finanziamenti di denaro pubblico in modo consistente (dal CONI, dalle Provincie).

Se non sei daccordo smentiscimi, coi fatti, bilanci alla mano.

Se non hai dati è chiacchera.

 

Continui a citare il tesseramento volantario, ma ribadisco, tu sei tesserato?

 

Mauro

[Ospite blu3]

gira e rigira del "tesserino " si torna a dibattere sempre.

Ribadisco pertanto il mio pensiero sulla questione,che reputo di assoluta

primaria  importanza per il futuro della pescasub in Italia.

Il futuro che ipotizzo - i prossimi 10 anni - potrebbe essere:

 

a) non cambia tendenzialmente nulla,; la AMP si sono ulteriormente diffuse - tutte le isole minori, buona parte dei promontori - mantenendo la caratteristica delle enormi zone C interdette esclusivamente a noi; per praticare la pescasub nelle zone  "libere" non occorre alcun permesso/licenza/tesserino e quindi esattamente come oggi  non esistiamo/non abbiamo rappresentanza/non abbiamo diritti; la legislazione in materia viene ritoccata in modo ulteriormente restrittivo (alcuni pesci vietati, diminuzione del max giornaliero..)

 

viene imposto un tesserini/licenza. Iniziamo ad esistere, anche se pochi (ma siamo veramente così pochi?) con tutto quello che ne potrebbe derivare e cioè: se ai cannisti/bolentinisti/trainisti che magari non hanno alcun permesso posso è consentita l'attività in zona C perchè noi no che siamo maggiormente abilitati, paghiamo una tassa ? ecc. ecc.

 

Non credo di essere stato  pessimista per lo scenario a) o ottomista per il

 

Siamo sicuri che la Fipsas (se fosse proprio lei ad incassare parte o tutto), anche se per poche migliaio di tessere, continuerebbe ad ignorarci?

Rammento a tutti che sul forum era apparsa - ma la cosa non ha destato interesse - la notizia che la Fipsas era nel novero delle associazioni di salvaguardia ambientale ( e quindi poter fare parte di commissioni  tecniche ministeriali ecc. ecc.)

 

che ne pensate?

saluti

Enrico

<{POST_SNAPBACK}>

 

Enrico

forse a qualcuno è scappato il concetto di associazione di salvaguardia ambientale,

non a tutti.

Come è scappato il concetto di protezione civile, ma non a tutti.

E guarda a caso i più avanzati nel recepimento del concetto sono i CIRCOLI, tanto per cambiare.

Mi piacerebbe sapere quanti sono i circoli operanti in protezione civile e protezione ambientale. TANTI

Con finanziamenti di denaro pubblico, sganciato da Stato, Regioni, Provincie, Comuni.

Alla faccia di chi asserisce che i soldi dei tesserini vengono incassati dallo stato.

 

Mauro

[Ospite blu3]

Scusate ma se io mi tessero alla FIPSAS i soldi non vanno alla FIPSAS???

me pare una cosa da Rieducational Channel.....

Una cosa è fare la tessera alla nostra federazione, un'altra cosa è una licenza/tassa che come tale viene incassata dallo stato.

PRIMA di pagare una licenza conviene tesserarsi e, una volta fatto numero vedere

cosa si può fare. Come dice bene BLU3 la strada è lunga.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Alessandro

chi dice il contrario deve dimostrare coi fatti ciò che dice, dati alla MANO, oppure come dici tu Rieducational Channel...... .

 

Mauro

Modificato Gennaio 27, 2005 da blu3

[Uccio]

Non sono abituato a parlare con chi non mi ascolta e mi risponde con cose che non c'entrano nulla nel discorso.Non sono abituato e lo considero una perdita di tempo.

 

Ora o mi dimostri che i soldi di un tesseramento obligatorio andranno alla FIPSAS o non puoi smentire le mie perplessità in alcun modo.E' inutile uscire fuori tema.

La parola tesserino è di per sè impropria.

Hai letto l'articolo di Giorgio?

 

Chi ci chiederebbe soldi lo stato o la FIPSAS?te lo dico io:lo stato.

La FIPSAS per legge non può imporre a nessuno di pagare nulla.

Dimostrami che i soldi che pagheremo allo stato andranno alla FIPSAS!

 

Se non puoi dimostrarlo(come non puoi),è inutile parlare di altro.Finanziamenti,obiettivi,ecc ecc

 

La realtà è che se paghiamo una cosa obbligatoria la paghiamo allo stato e non alla FIPSAS e non si può dimostrare in alcun modo che lo stato darà quei soldi alla FIPSAS.Se puoi dimostrarlo devi citarmi la legge!

 

Forza!

 

In alternativa,per me la questione è chiusa.

 

Ciao

[Ospite blu3]

Non sono abituato a parlare con chi non mi ascolta e mi risponde con cose che non c'entrano nulla nel discorso.Non sono abituato e lo considero una perdita di tempo.

 

Ora o mi dimostri che i soldi di un tesseramento obligatorio andranno alla FIPSAS o non puoi smentire le mie perplessità in alcun modo.E' inutile uscire fuori tema.

La parola tesserino è di per sè impropria.

Hai letto l'articolo di Giorgio?

 

Chi ci chiederebbe soldi lo stato o la FIPSAS?te lo dico io:lo stato.

La FIPSAS per legge non può imporre a nessuno di pagare nulla.

Dimostrami che i soldi che pagheremo allo stato andranno alla FIPSAS!

 

Se non puoi dimostrarlo(come non puoi),è inutile parlare di altro.Finanziamenti,obiettivi,ecc ecc

 

La realtà è che se paghiamo una cosa obbligatoria la paghiamo allo stato e non alla FIPSAS e non si può dimostrare in alcun modo che lo stato darà quei soldi alla FIPSAS.Se puoi dimostrarlo devi citarmi la legge!

 

Forza!

 

In alternativa,per me la questione è chiusa.

 

Ciao

<{POST_SNAPBACK}>

 

Uccio

io parlo del presente, e della realtà, sempre

e ti ascolto, ma tu parli una lingua che capisci solo tu.

 

Sei tu in confusione tra presente e ipotetico.

 

Comunque la RISORSA ITTICA è un BENE DEMANIALE, non di chi se ne appropria.

 

Io abito in uno STATO, non in una società di raccoglitori e cacciatori, quindi ubbidisco alle LEGGI dello STATO, gradite o non gradite, ma ubbidisco.

 

Mi chiedi a me di dimostrare una cosa che non c'è ma che io sostengo per fini di nostra utilità.

NO , sei tu che devi dimostrare, io alcuni bilanci (provinciali) li ho in mano , e sui bilanci c'è scritto che fipsas incassa i soldi delle affiliazioni+contributi vari di origine statale.

 

Dimostra il contrario di questo, e dimostrami la legge che non c'è.

 

Argomentazioni.

 

ps: della serie "sempre subire le imposizioni altrui" per incapacità e mancanza di volontà ad autoregolamentarsi.

E della serie " le acque interne non insegnano nulla a chi vive sul mare, il mare è grande"

 

Mauro

Modificato Gennaio 27, 2005 da blu3

[Uccio]

Guarda,visto che la mia lingua la capisco solo io te la spiego in modo che mi capirebbe pure un arabo.

 

Oggi la situazione è che chi vuole si tessera alla FIPSAS e la FIPSAS riceve i soldi delle tessere e i fondi statali.

 

Ma noi non parlavamo di questo

 

Molti sub,tra cui tu,si dichiarano favorevoli all'introduzione futura di una sorta di tesserino/licenza obbligatoria nella speranza che pagando tutti i sub si ottenga qualcosa.

 

Io sostengo che questa speranza è infondata perchè l'unico ente che può istituire un tesserino/licenza obbligatoria per tutti i sub è lo stato.La FIPSAS anche se volesse,non ha i poteri per istituire un documento del genere.

Ora io sostengo che l'istituzione futura di un tesserino/licenza obbligatorio è una cosa inutile perchè,visto che solo lo stato lo può istituire,i soldi che pagheremmo per esso andrebbero allo stato e non alla FIPSAS.

Di certo lo stato non userà quei soldi a favore dei pescasub

Di certo quei pochi soldi non potranno darci un peso politico interessante di fronte allo stato

Sulla base di questo,essere favorevoli all'istituzione futura di un tesserino/licenza obbligatoria è secondo me sbagliato perchè l'istituzione di questo documento ci toglierà il diritto di pescare senza pagare(diritto oggi presente che che tu ne dica) e non ci darà nulla in cambio.

 

La confusione nasce dai termini.Oggi per tessera si intende la tessera FIPSAS che è volontaria,chi vuole la fa e i soldi vanno alla FIPSAS.

Domani,se venisse istituito dallo stato questo documento obbligatorio chiamato tesserino o licenza i soldi di questo non andrebbero alla FIPSAS ma allo stato stesso e la FIPSAS non prenderebbe un soldo da esso.

Oggi è impossibile affermare che i soldi di questo futuro documento andranno alla FIPSAS per cui oggi è assurdo sperare nella sua istituzione.

 

Più chiara di così non riesco a porla.Non si parla del presente nè di bilanci attuali della FIPSAS.

 

Spero che ora tu abbia capito.

[Ospite blu3]

Io capisco esattamente ciò che capisci tu con una differenza sostianzale, che sta nel quadro di riferimento totalmente diverso.

 

Tu, nel tuo quadro, poni il pescasub come essere libero da ogni legge e obbligo, ogni intervento pubblico verso la categoria la intendi come repressione e divieto, lo stato è predone e occupatore , il bene pubblico è di chi lo arraffa per primo.

 

Nel mio quadro, il pescasub deve essere regolamenteto e disciplinato, in grado di gestire autonomamente la propria attività e immagine, lo stato è concessionario e garante della nostra attività nonchè padrone del bene pubblico.

 

Nel mio ideale si presuppone che lo stato "siamo noi", nell tuo lo stato è monarca e approfittatore.

 

Il mio stato nasce dalla presunzione che tutto sia democratico, gestione e distribuzione delle risorse ittiche incluse, nel mio stato le storture sono solo errori da correggere e prevede la collaborazione e l'impegno di tutti per il bene comune, ognuno nel proprio ruolo.

 

Nel tuo stato le risorse ittiche non sono pubbliche, sono di chi le preda per primo.

 

L'istituzione del tesserino e del conseguente anagrafe è quindi da me vista come opportunità da non perdere, un'occasione per noi che non va sprecata ma utilizzata per la nostra tutela, a iniziare dalla conta esatta del nostro numero.

 

Nella mia visione il far nulla è perdente, sempre

 

ps: dei quattro soldi che verranno richiesti per il tesserino non me ne frega nulla, per me la pesca è attività ludica e sportiva, non mi infastidiscono le tasse, mi infastidisce lo spreco delle risorse raccolte con le tasse.

 

Mauro

[Gionni Marti]

Scusate se intervengo in questo confronto, ma a me sembra che il problema non sia quello dell'essere favorevoli o meno all'istituzione di una tessera obbligatoria, mi sembra di percepire che il problema sia tecnico e vale a dire che si debba trovare una forma di tesseramento che garantisca quantomeno che il versamento delle tessere, vada alla FIPSAS, visto che è l'unica nostra rappresentante di categoria e che tali somme siano poi spese per offrire maggiori garanzie e tutele a noi pescapneisti.

 

Sbaglio?????????????

 

Quindi se così è, si dovrebbe proporre la discussione sui tavoli competenti per risolvere il problema meramente tecnico, anche perchè mi sembra di percepire che prevalga la voglia di fare qualcosa rispetto alla condizione odierna che personalmente mi sembra priva di tutele per il futuro della Ns. categoria.

[Salvatore Natoli]

.z

Modificato Gennaio 28, 2005 da warriors_

[phalacrocorax]

Io penso che se non sarà mai obbligatorio, io il tesserino FIPSAS per motivi pescapneistici non lo farò mai, perché non mi interessa. Non voglio entrare nelle aree "c" delle AMP per pescare, ma voglio che ci escano anche gli altri.

 

Non mi importa a chi andranno i soldi della ipotetica licenza, perché sarebbe sufficiente determinare il numero di pescapneisti e limitare lo status di pescapneisti ESCLUSIVAMENTE a chi lo possiede; oggi invece non è chiaro, specialmente nell'opinione pubblica, chi pratica in modo sano e pulito questa disciplina e chi fa il bracconiere. Se diminuiscono i pescatori perché impauriti dal tesserino, NON MI INTERESSA: la pesca in apnea non la vedo come uno sport da diffondere, ma come una disciplina da tramandare, e la licenza servirebbe anche per insegnare la legge del mare (sia dello Stato sia quella naturale) agli aspiranti licenziandi. Amo il mare a tal punto che rinuncerei di pescare per 5 anni se questo servisse a ripopolarlo.

 

Non penso che la licenza sia l'unica soluzione o proposta utile, ma puntare tutto solo sulla cultura da diffondere nei pescapneisti da parte della FIPSAS o su una campagna di tesseramento volontaria alla Federazione penso sia non efficace.

 

Oltre tutto questo sul quale abbiamo già discusso, abbiamo altre idee nuove che possiamo proporre?

 

Riccardo

[Ospite blu3]

Scusate se intervengo in questo confronto, ma a me sembra che il problema non sia quello dell'essere favorevoli o meno all'istituzione di una tessera obbligatoria, mi sembra di percepire che il problema sia tecnico e vale a dire che si debba trovare una forma di tesseramento che garantisca quantomeno che il versamento delle tessere, vada alla FIPSAS, visto che è l'unica nostra rappresentante di categoria e che tali somme siano poi spese per offrire maggiori garanzie e tutele a noi pescapneisti.

 

Sbaglio?????????????

 

Quindi se così è, si dovrebbe proporre la discussione sui tavoli competenti per risolvere il problema meramente tecnico, anche perchè mi sembra di percepire che prevalga la voglia di fare qualcosa rispetto alla condizione odierna che personalmente mi sembra priva di tutele per il futuro della Ns. categoria.

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Gionni non sbagli affatto,

quì c'è da fermarsi tutti, guardarsi in faccia e iniziare a dire:

Il tesserino arriverà, obbligatorio, è solo questione di tempo.

Cosa dobbiamo fare affinchè il tutto si trasformi in opportunità per la categoria?

Quali sono i nostri passi? Dove? Come? Quando? Per che cosa?

 

Però é questo un lavoro per persone appassionate e competenti, un lavoro che richiede una classe dirigente, fipsas dov'é?

 

Mauro

[Giorgio Volpe]

Il lavoro richiede dirigenti e attivisti preparati.

 

Dove sono? Forse sono fuori dalla federazione? Non mi pare, vedo solo casinisti, ma sono un'altra cosa.

 

Giorgio