per un 100 asta da 6.3 140 o 6.5 130

[only one shot]

sono sicuro che c'è già un post simile ma la funzione cerca non mi funziona....ho un hf 2 100 avevo un'asta da 6.5 di 140cm ed elastico da 19 da 52 cm vorrei un pò di gittata in più e visto che devo comprare un'asta nuova perchè la vecchia mi ha lasciato voi pensate che sia meglio avere un'asta della stessa lunghezza ma più fine o è meglio uguale sezione ma meno lunga????

[algamare07]

asta da 7mm con pinnette per 130 cm e doppio coetruso da 17,5mm come lo vedi?...

 

 

 

[only one shot]

asta da 7mm con pinnette per 130 cm e doppio coetruso da 17,5mm come lo vedi?...

 

buona solo che avendo dell'elastico a metro volevo prima sfruttare quello che ho già prima dicambiare pure elastico...

[Zava]

sono sicuro che c'è già un post simile ma la funzione cerca non mi funziona....ho un hf 2 100 avevo un'asta da 6.5 di 140cm ed elastico da 19 da 52 cm vorrei un pò di gittata in più e visto che devo comprare un'asta nuova perchè la vecchia mi ha lasciato voi pensate che sia meglio avere un'asta della stessa lunghezza ma più fine o è meglio uguale sezione ma meno lunga????

Se vuoi gittata superiore non devi ridurre il diametro dell'asta, io userei sempre una 6,5mm per 140cm, se avevi un'elastico da 19mm a 52cm (circolare no !?), questo aveva un allungamento di piu del 380% direi, dovresti dirci che marca di elastico era, ma in generale pochi elastici da 19mm con quel rapporto di allungamento hanno ancora un comportamento progressivo come serve ad un 100, rischi che l'asta non sia spinta per tutta la corsa utile del fucile, ma solo nello spunto iniziale dell'elastico.

Mi rendo conto che la cosa potrebbe non suonare logica, ma io su un 100 metterei un'elastico sempre da 19mm ma stando su un ambra o un coestruso (evita il seatec) che siano progressivi, con rapporto di allungamento di non piu del 350% (inizia con un 340%) con un'impiombatura fatta con un buon nylon e relativi sleeves di 1,2mm di spessore (se usi un 1,6mm o superiore vedrai la differenza nel tiro) .

Proverei tuttalpiu il doppio da 16mm progressivo, se il tiro non ti soddisfa ancora io ti consiglio di passare ad un fucile concepito sul serio per il doppio elastico, quindi con la dovuta massa .

 

 

 

[Andrea Zani]

sono sicuro che c'è già un post simile ma la funzione cerca non mi funziona....ho un hf 2 100 avevo un'asta da 6.5 di 140cm ed elastico da 19 da 52 cm vorrei un pò di gittata in più e visto che devo comprare un'asta nuova perchè la vecchia mi ha lasciato voi pensate che sia meglio avere un'asta della stessa lunghezza ma più fine o è meglio uguale sezione ma meno lunga????

Se vuoi gittata superiore non devi ridurre il diametro dell'asta, io userei sempre una 6,5mm per 140cm, se avevi un'elastico da 19mm a 52cm (circolare no !?), questo aveva un allungamento di piu del 380% direi, dovresti dirci che marca di elastico era, ma in generale pochi elastici da 19mm con quel rapporto di allungamento hanno ancora un comportamento progressivo come serve ad un 100, rischi che l'asta non sia spinta per tutta la corsa utile del fucile, ma solo nello spunto iniziale dell'elastico.

Mi rendo conto che la cosa potrebbe non suonare logica, ma io su un 100 metterei un'elastico sempre da 19mm ma stando su un ambra o un coestruso (evita il seatec) che siano progressivi, con rapporto di allungamento di non piu del 350% (inizia con un 340%) con un'impiombatura fatta con un buon nylon e relativi sleeves di 1,2mm di spessore (se usi un 1,6mm o superiore vedrai la differenza nel tiro) .

Proverei tuttalpiu il doppio da 16mm progressivo, se il tiro non ti soddisfa ancora io ti consiglio di passare ad un fucile concepito sul serio per il doppio elastico, quindi con la dovuta massa .

 

Ciao Zava

credo si stia facendo un pò di confusione.......

calcolando un ingombro ipotetico standard dell'achetto in cm 5 avremo:

(100-5) x 2 : lunghezza elastico = fattore di allungamento quindi

(100-5) x 2 : 52 = 3,6 (360%) che è un fattore di allungameno sopportabile dalla maggior parte delle gomme.

Concordo sul fatto di non diminuire la sezione dell'asta però ho una teoria che ho felicemente sperimentato quest'anno che mi sta dando buoni risultati.

 

Intanto alcuni numeri per capire meglio; una 6,5 lunga 140 ha un peso teorico di 364 gr mentre una 7,0 da 130 pesa 393 quindi pur essendo più corta di 10 cm pesa l'8% in più (29 gr) risulta, a parità di acciaio impiegato, più rigida quindi flette meno in uscita a tutto vantaggio di precisone e gittata.

 

Quest'anno, sempre rimanendo sul monoelastico, ho provato a fare così: mentre normalmente usavo i 16 con la 6,0, i 17,5 con la 6,25 e i 19/20 con la 6,5 utilizzando fattori di allungamento compresi tra 3,0 e 3,5/3,6 , ho provato ad aumentare i fattori di allungamento (fino a 3,8 ovviamente utilizzando gomme adatte allo scopo) ma abbinando all'asta la sezione di gomma che avrei utilizzato per l'asta di sezione inferiore.

 

In sostanza, non utilizzo più aste sotto la 6,5 (neanche per il pesce bianco) e le abbino a gomme belle cattive da 17,5; posso solo dire che ho guadagnato corsa utile delle gomme, ho diminuito l'attrito delle gomme in fase di contrazione e ...... ho sbagliato pochissimo.

In conclusione, al nostro amico 'only one shot', che avendo la testata open non ha bisogno di montare aste lunghe, suggerirei di sostituire l'asta da 6,5 x 140 con la 7,0 x 130 (più pesante e più rigida) abbinandola al 19 a fattore 3,6 che già monta (che diventerebbe incaricabile aumentando il fattore di allungamento) ma, se il fucile fosse il mio ...... gli monterei dei 17,5 a fattore 3,8 quindi lunghi 50 cm.

Tra l'altro, scendendo si diametro della gomma .... non disdegnerei anche l'abbinamento 17,5 a fattore 3,8 e asta da 6,5 lunga 130 che, è vero che è più leggera della stessa lunga 140 (338/364), ma essendo più corta, subisce meno il moto flessuoso in uscita.

 

Prima di fare qualsiasi modifica sulle gomme, scegli l'asta e misura esattamente lo spazio tra la zona di vincolo delle gomme e la tacca/ sperone/pernetto di massimo carico perchè qui abbiamo ipotizzato che l'HF2 da 100 abbia tale distanza pari a 100 cm cosa che non è scontata e che potrebbe variare cambiano l'asta originale con una con le tacche o i perni diversamente posizionati.

 

In ogni caso, suggerisco di migliorare la tecnica di avvicinamento e cercare di ottimizzare le prestazioni del fucile all'interno del suo campo di tiro (un 100 spara fino a 4 mt) piùttosto che continuare a cercare gittate superiori dove il tiro risulta quasi sempre a vuoto. Per tirare oltre certe distanze ... vale la pena passare a fucili superiori o dotati di diverso sistema di propulsione dell'asta.

Modificato Agosto 25, 2010 da Andrea Zani

[zefiro]

Ciao Andrea, bentornato.

Ne approfitto per chiederti una cosa a questo proposito. Ho visto che la tendenza è quella di aumentare i fattori di allungamento usando diametri inferiori. Secondo te fino a che fattori di allungamento si può arrivare senza snervare gli elastici e senza avere effetti sgradevoli -tipo un fucile che tira in un modo a inizio pescata e in modo completamente diverso dopo due ore che rimane carico-? Cambia il discorso fattore allungamento tra un monoelastico da 17,5 e diciamo, un doppio da 16? Grazie

Modificato Agosto 25, 2010 da zefiro

[Andrea Zani]

Ciao Andrea, bentornato.

Ne approfitto per chiederti una cosa a questo proposito. Ho visto che la tendenza è quella di aumentare i fattori di allungamento usando diametri inferiori. Secondo te fino a che fattori di allungamento si può arrivare senza snervare gli elastici e senza avere effetti sgradevoli -tipo un fucile che tira in un modo a inizio pescata e in modo completamente diverso dopo due ore che rimane carico-? Cambia il discorso fattore allungamento tra un monoelastico da 17,5 e diciamo, un doppio da 16? Grazie

 

E' sempre un piacere sentirti Simone anzi speriamo di incontraci presto !!!

Sui fattori di allungamento purtroppo, non si può generalizzare; oggi sono reperibili sul mercato gomme che possono sopportare agevolmente fattori di allungamento superiori al 400% cosa impensabile fino a qualche tempo fa.

Gli elastici classici sopra a 3,6/3,8 hanno vita breve e prestazioni discostanti.

 

Potendo, meglio una gomma sottile corta che una gomma grossa lunga ! primo perchè la gomma corta avrà più corsa utile lungo il fusto e secondo perchè in fase di contrazione subirà meno il freno idrodinamico dell'acqua.

 

Quando si raddoppia il numero di gomme si deve tenere sempre conto che non tutti i fucili hanno la massa necessaria per sopportare il movimento di rinculo quindi, volendo montare il doppio elastico su un fucile di serie, si dovrà rapportare la sezione dell'asta alla nuova potenza installata ma non potendo agire sul fusto non si potrà estremizzare il carico delle gomme. In sostanza dove monti il mono 17,5 o il 19 a fattore 3,5/3,8 monteri (ma non lo faccio) il doppio 16 a fattore 3,0 anche perchè, salvo con le aste a più speroni, la seconda gomma dovrai armarla sulla tacca /sperone di massimo carico in un solo sforzo. Se non si passa a gomme super-elonganti come certi 14 o simili da poco in circolazione .... l'operazione potrebbe essere complicata.

Ripeto però che nel 95% dei casi l'arma si utilizza nel suo raggio d'azione clasico quindi mi preoccuperi fosse precisa in tale contesto. Se vuoi andare più forte o più lontano ... tocca cambiare macchina anche se quasi sempre si farebbe prima a cambiare pilota

Modificato Agosto 25, 2010 da Andrea Zani

[zefiro]

E' sempre un piacere sentirti Simone anzi speriamo di incontraci presto !!!

Sui fattori di allungamento purtroppo, non si può generalizzare; oggi sono reperibili sul mercato gomme che possono sopportare agevolmente fattori di allungamento superiori al 400% cosa impensabile fino a qualche tempo fa.

Gli elastici classici sopra a 3,6/3,8 hanno vita breve e prestazioni discostanti.

 

Potendo, meglio una gomma sottile corta che una gomma grossa lunga ! primo perchè la gomma corta avrà più corsa utile lungo il fusto e secondo perchè in fase di contrazione subirà meno il freno idrodinamico dell'acqua.

 

Quando si raddoppia il numero di gomme si deve tenere sempre conto che non tutti i fucili hanno la massa necessaria per sopportare il movimento di rinculo quindi, volendo montare il doppio elastico su un fucile di serie, si dovrà rapportare la sezione dell'asta alla nuova potenza installata ma non potendo agire sul fusto non si potrà estremizzare il carico delle gomme. In sostanza dove monti il mono 17,5 o il 19 a fattore 3,5/3,8 monteri (ma non lo faccio) il doppio 16 a fattore 3,0 anche perchè, salvo con le aste a più speroni, la seconda gomma dovrai armarla sulla tacca /sperone di massimo carico in un solo sforzo. Se non si passa a gomme super-elonganti come certi 14 o simili da poco in circolazione .... l'operazione potrebbe essere complicata.

Ripeto però che nel 95% dei casi l'arma si utilizza nel suo raggio d'azione clasico quindi mi preoccuperi fosse precisa in tale contesto. Se vuoi andare più forte o più lontano ... tocca cambiare macchina anche se quasi sempre si farebbe prima a cambiare pilota

 

Eh, sì. Grazie Andrea, sempre gentilissimo.

In realtà non sono stato chiarissimo, non pensavo a un potenziamento di un monoelastico, cosa di cui si parlava qui, ma a arbalete che nascono già progettati per il doppio elastico. Forse mi sbaglio, ma mi sembra che la tendenza anche sugli arbalete pesanti è privilegiare un allestimento con il doppio da 16 con fattori di allungamento maggiori rispetto ai due elastici da 17,5.

Modificato Agosto 25, 2010 da zefiro

[MarioB]

Se vuoi gittata superiore non devi ridurre il diametro dell'asta, io userei sempre una 6,5mm per 140cm, se avevi un'elastico da 19mm a 52cm (circolare no !?), questo aveva un allungamento di piu del 380% direi, dovresti dirci che marca di elastico era, ma in generale pochi elastici da 19mm con quel rapporto di allungamento hanno ancora un comportamento progressivo come serve ad un 100, rischi che l'asta non sia spinta per tutta la corsa utile del fucile, ma solo nello spunto iniziale dell'elastico.

 

Concordo sul fatto di non diminuire la sezione dell'asta però ho una teoria che ho felicemente sperimentato quest'anno che mi sta dando buoni risultati.

 

Intanto alcuni numeri per capire meglio; una 6,5 lunga 140 ha un peso teorico di 364 gr mentre una 7,0 da 130 pesa 393 quindi pur essendo più corta di 10 cm pesa l'8% in più (29 gr) risulta, a parità di acciaio impiegato, più rigida quindi flette meno in uscita a tutto vantaggio di precisone e gittata.

 

Quest'anno, sempre rimanendo sul monoelastico, ho provato a fare così: mentre normalmente usavo i 16 con la 6,0, i 17,5 con la 6,25 e i 19/20 con la 6,5 utilizzando fattori di allungamento compresi tra 3,0 e 3,5/3,6 , ho provato ad aumentare i fattori di allungamento (fino a 3,8 ovviamente utilizzando gomme adatte allo scopo) ma abbinando all'asta la sezione di gomma che avrei utilizzato per l'asta di sezione inferiore.

 

In sostanza, non utilizzo più aste sotto la 6,5 (neanche per il pesce bianco) e le abbino a gomme belle cattive da 17,5; posso solo dire che ho guadagnato corsa utile delle gomme, ho diminuito l'attrito delle gomme in fase di contrazione e ...... ho sbagliato pochissimo.

In conclusione, al nostro amico 'only one shot', che avendo la testata open non ha bisogno di montare aste lunghe, suggerirei di sostituire l'asta da 6,5 x 140 con la 7,0 x 130 (più pesante e più rigida) abbinandola al 19 a fattore 3,6 che già monta (che diventerebbe incaricabile aumentando il fattore di allungamento) ma, se il fucile fosse il mio ...... gli monterei dei 17,5 a fattore 3,8 quindi lunghi 50 cm.

Tra l'altro, scendendo si diametro della gomma .... non disdegnerei anche l'abbinamento 17,5 a fattore 3,8 e asta da 6,5 lunga 130 che, è vero che è più leggera della stessa lunga 140 (338/364), ma essendo più corta, subisce meno il moto flessuoso in uscita.

 

Prima di fare qualsiasi modifica sulle gomme, scegli l'asta e misura esattamente lo spazio tra la zona di vincolo delle gomme e la tacca/ sperone/pernetto di massimo carico perchè qui abbiamo ipotizzato che l'HF2 da 100 abbia tale distanza pari a 100 cm cosa che non è scontata e che potrebbe variare cambiano l'asta originale con una con le tacche o i perni diversamente posizionati.

 

In ogni caso, suggerisco di migliorare la tecnica di avvicinamento e cercare di ottimizzare le prestazioni del fucile all'interno del suo campo di tiro (un 100 spara fino a 4 mt) piùttosto che continuare a cercare gittate superiori dove il tiro risulta quasi sempre a vuoto. Per tirare oltre certe distanze ... vale la pena passare a fucili superiori o dotati di diverso sistema di propulsione dell'asta.

 

Bentornato Andrea!

 

I vostri ragionamenti non fanno una grinza. Tutto molto interessante. Ho evidenziato quelle che in base alla mia piccola esperienza sono quelle più importanti.

 

Vi riporto la mia recente esperienza con un 100 monoelastico . Da una vita (si fa per dire) sui 100 uso aste da 125cm con aletta posta inferiormente: il gioco è quello di limitare la flessione dell'asta... quindi al 100% sottoscrivo il ragionamento di Andrea e di Zava. La sezione la scelgo in base al tipo di pesca a cui dedico il fucile. Diametri superiori a 6.0 sono da preferire.

Sul 100 di cui sopra ho montato sia 17.5 al 340% sia 19.5 al 310% aste da 6.3 a 6.5. Ho ottenuto risultati migliori dall'uso del 19.5. E' bene però notare un paio di cose:

- si tratta di un fucile di buona massa

- per come è strutturato non soffre eccessivamente gli attriti gomma-fusto.

 

Ho fatto questa premessa per sottolineare il fatto che non esiste un settaggio buono in generale per tutti i 100, ma che le scelte vanno fatte in base al tipo di fucile. Infatti l'HF è leggerino e appesantire eccessivamente l'asta e usare degli elastici molto cicciotti non necessariamente migliorerà le performances del fucile in quanto l'aumento della massa proiettata genererà al contempo più rinculo abbassando la velocità di uscita (o non migliorandola) e facendo perdere di precisione. In base alla mia esperienza monterei un asta il più corta possibile e valuterei oltre il 19 già posseduto un elastico da 17.5, come suggerisce Andrea, ben stirato. Fai qualche prova e decidi.

 

Sempre il 100 di cui sopra, spara con grandissima precisione anche a 5-6 metri di distanza (dalla punta dell'asta), ma, di fatto, pur godendo di una velocità di uscita prossima ai 30 m/s un tiro così lungo con un 100 monoelastico non garantisce una cattura perché i tempi di reazione dei pesci sono molto al di sotto del tempo che l'asta impiegherà a coprire simili distanze. Ci vuole la fortuna di trovare un pesce seriamente intento a mangiare e che abbia la visuale coperta... e che non sia troppo grosso perché l'energia di penetrazione non sarà mai eccessiva.

 

Quindi dobbiamo riflettere anche sul fatto che l' "aumentare" la gittata deve essere visto in rapporto al tempo di volo dell'asta nel coprire tale gittata e all'energia di penetrazione residua. Quindi è meglio imparare ad avvicinare di più il pesce, piuttosto che confidare in una maggiore gittata che andrebbe bene solo nel caso di bersagli immobili. Secondo me, anche solo mezzo metro in più di gittata utile (per energia e tempo) è un traguardo comunque molto arduo da ottenere.

 

[dan572]

Ciao a tutti ragazzi, mi infilo in questa discussione approfittando della vostra cultura per chiedervi un parere.

Utilizzo un fucile in carbonio lungo 120 cm armato con asta da 160cm x 6,5 mm ed 1 coppia di elastici da 17,5 mm al 400%.

Il risultato è un ottimo tiro! Ora il problema è che vorrei aumentare un pò la gittata di questo fucile e ho comprato un'asta da 7 mm x 150 cm e degli elastici da 14,5 mm ( sigal reactive brown).

Vorrei avere un caricamento + agevole ( con l'altra configurazione mi viene quasi l'ernia), ed un rinculo inferiore! Che ne pensate con questi elastici piccini tirati al 360/370%?

Grazie a tutti voi!

Modificato Agosto 25, 2010 da dan572

[MarioB]

Non ho mai provato gli elastici di cui parli.

 

Secondo me, però, non avrai nessun vantaggio né di gittata né di rinculo. Il solo vantaggio potrebbe essere quello di fare meno fatica nel caricamento. Nell'ipotesi che il rinculo sia lo stesso nelle due configurazioni, con i nuovi elastici potresti avere un tiro un po' più basso.

 

Prova anche l'asta da 150 con gli elastici da 17.5 al 400%. Poi fammi sapere come ti vanno le varie prove (sono curioso...)

 

Ciao

[only one shot]

Se vuoi gittata superiore non devi ridurre il diametro dell'asta, io userei sempre una 6,5mm per 140cm, se avevi un'elastico da 19mm a 52cm (circolare no !?), questo aveva un allungamento di piu del 380% direi, dovresti dirci che marca di elastico era, ma in generale pochi elastici da 19mm con quel rapporto di allungamento hanno ancora un comportamento progressivo come serve ad un 100, rischi che l'asta non sia spinta per tutta la corsa utile del fucile, ma solo nello spunto iniziale dell'elastico.

 

Concordo sul fatto di non diminuire la sezione dell'asta però ho una teoria che ho felicemente sperimentato quest'anno che mi sta dando buoni risultati.

 

Intanto alcuni numeri per capire meglio; una 6,5 lunga 140 ha un peso teorico di 364 gr mentre una 7,0 da 130 pesa 393 quindi pur essendo più corta di 10 cm pesa l'8% in più (29 gr) risulta, a parità di acciaio impiegato, più rigida quindi flette meno in uscita a tutto vantaggio di precisone e gittata.

 

Quest'anno, sempre rimanendo sul monoelastico, ho provato a fare così: mentre normalmente usavo i 16 con la 6,0, i 17,5 con la 6,25 e i 19/20 con la 6,5 utilizzando fattori di allungamento compresi tra 3,0 e 3,5/3,6 , ho provato ad aumentare i fattori di allungamento (fino a 3,8 ovviamente utilizzando gomme adatte allo scopo) ma abbinando all'asta la sezione di gomma che avrei utilizzato per l'asta di sezione inferiore.

 

In sostanza, non utilizzo più aste sotto la 6,5 (neanche per il pesce bianco) e le abbino a gomme belle cattive da 17,5; posso solo dire che ho guadagnato corsa utile delle gomme, ho diminuito l'attrito delle gomme in fase di contrazione e ...... ho sbagliato pochissimo.

In conclusione, al nostro amico 'only one shot', che avendo la testata open non ha bisogno di montare aste lunghe, suggerirei di sostituire l'asta da 6,5 x 140 con la 7,0 x 130 (più pesante e più rigida) abbinandola al 19 a fattore 3,6 che già monta (che diventerebbe incaricabile aumentando il fattore di allungamento) ma, se il fucile fosse il mio ...... gli monterei dei 17,5 a fattore 3,8 quindi lunghi 50 cm.

Tra l'altro, scendendo si diametro della gomma .... non disdegnerei anche l'abbinamento 17,5 a fattore 3,8 e asta da 6,5 lunga 130 che, è vero che è più leggera della stessa lunga 140 (338/364), ma essendo più corta, subisce meno il moto flessuoso in uscita.

 

Prima di fare qualsiasi modifica sulle gomme, scegli l'asta e misura esattamente lo spazio tra la zona di vincolo delle gomme e la tacca/ sperone/pernetto di massimo carico perchè qui abbiamo ipotizzato che l'HF2 da 100 abbia tale distanza pari a 100 cm cosa che non è scontata e che potrebbe variare cambiano l'asta originale con una con le tacche o i perni diversamente posizionati.

 

In ogni caso, suggerisco di migliorare la tecnica di avvicinamento e cercare di ottimizzare le prestazioni del fucile all'interno del suo campo di tiro (un 100 spara fino a 4 mt) piùttosto che continuare a cercare gittate superiori dove il tiro risulta quasi sempre a vuoto. Per tirare oltre certe distanze ... vale la pena passare a fucili superiori o dotati di diverso sistema di propulsione dell'asta.

 

Bentornato Andrea!

 

I vostri ragionamenti non fanno una grinza. Tutto molto interessante. Ho evidenziato quelle che in base alla mia piccola esperienza sono quelle più importanti.

 

Vi riporto la mia recente esperienza con un 100 monoelastico . Da una vita (si fa per dire) sui 100 uso aste da 125cm con aletta posta inferiormente: il gioco è quello di limitare la flessione dell'asta... quindi al 100% sottoscrivo il ragionamento di Andrea e di Zava. La sezione la scelgo in base al tipo di pesca a cui dedico il fucile. Diametri superiori a 6.0 sono da preferire.

Sul 100 di cui sopra ho montato sia 17.5 al 340% sia 19.5 al 310% aste da 6.3 a 6.5. Ho ottenuto risultati migliori dall'uso del 19.5. E' bene però notare un paio di cose:

- si tratta di un fucile di buona massa

- per come è strutturato non soffre eccessivamente gli attriti gomma-fusto.

 

Ho fatto questa premessa per sottolineare il fatto che non esiste un settaggio buono in generale per tutti i 100, ma che le scelte vanno fatte in base al tipo di fucile. Infatti l'HF è leggerino e appesantire eccessivamente l'asta e usare degli elastici molto cicciotti non necessariamente migliorerà le performances del fucile in quanto l'aumento della massa proiettata genererà al contempo più rinculo abbassando la velocità di uscita (o non migliorandola) e facendo perdere di precisione. In base alla mia esperienza monterei un asta il più corta possibile e valuterei oltre il 19 già posseduto un elastico da 17.5, come suggerisce Andrea, ben stirato. Fai qualche prova e decidi.

 

Sempre il 100 di cui sopra, spara con grandissima precisione anche a 5-6 metri di distanza (dalla punta dell'asta), ma, di fatto, pur godendo di una velocità di uscita prossima ai 30 m/s un tiro così lungo con un 100 monoelastico non garantisce una cattura perché i tempi di reazione dei pesci sono molto al di sotto del tempo che l'asta impiegherà a coprire simili distanze. Ci vuole la fortuna di trovare un pesce seriamente intento a mangiare e che abbia la visuale coperta... e che non sia troppo grosso perché l'energia di penetrazione non sarà mai eccessiva.

 

Quindi dobbiamo riflettere anche sul fatto che l' "aumentare" la gittata deve essere visto in rapporto al tempo di volo dell'asta nel coprire tale gittata e all'energia di penetrazione residua. Quindi è meglio imparare ad avvicinare di più il pesce, piuttosto che confidare in una maggiore gittata che andrebbe bene solo nel caso di bersagli immobili. Secondo me, anche solo mezzo metro in più di gittata utile (per energia e tempo) è un traguardo comunque molto arduo da ottenere.

 

mmmm avendo già le gomme da 19 potrei provare la combinazione da te suggerita con asta da 6.3 per poi passare una volta consumato al consiglio di andrea con meno spessore ma più tirato ma la lunghezza è sempre 140?

[MarioB]

mmmm avendo già le gomme da 19 potrei provare la combinazione da te suggerita con asta da 6.3 per poi passare una volta consumato al consiglio di andrea con meno spessore ma più tirato ma la lunghezza è sempre 140?

 

Forse la lunga risposta ha incasinato la questione...

 

No. Il consiglio di Andrea è quello di accorciare l'asta. E farei esattamente così.

Andrea ti dice di provare una 130 da 6.5. Io ti suggerirei, estremizzando il concetto di Andrea, di provare (senza acquistare) una 125 da 6.5, al limite da 6.3. Infatti non è detto che sul 100 tu riesca a montare una 125 (aletta sotto): es. sullo snake è impossibile perché è un "vero" 100, su altri che di fatto sono 98-97 hai quel paio di cm di agio per montare una 125. Inoltre devi vedere se ti trovi bene a mirare con l'asta così corta (io lo preferisco perchè sui miei fucili ho un tiro molto rettilineo, cioè non troppo parabolico). Provato, decidi se fare l'acquisto.

 

Nel dubbio la 130 x 6.5 è la scelta da fare.

 

Poi provi l'abbinamento con gli elastici da 19 che già hai e infine con gli elastici da 17.5 più corti (cercando di tagliarli in modo da avere almeno lo stesso carico). In questo modo ti renderai anche conto delle eventuali differenze tra le configurazioni e questo ti darà esperienza per eventuali ulteriori affinamenti.

 

Lascio ad Andrea il compito di perfezionare ulteriormente il consiglio (che spero di non aver travisato).

 

Ciao

[Andrea Zani]

Se vuoi gittata superiore non devi ridurre il diametro dell'asta, io userei sempre una 6,5mm per 140cm, se avevi un'elastico da 19mm a 52cm (circolare no !?), questo aveva un allungamento di piu del 380% direi, dovresti dirci che marca di elastico era, ma in generale pochi elastici da 19mm con quel rapporto di allungamento hanno ancora un comportamento progressivo come serve ad un 100, rischi che l'asta non sia spinta per tutta la corsa utile del fucile, ma solo nello spunto iniziale dell'elastico.

 

Concordo sul fatto di non diminuire la sezione dell'asta però ho una teoria che ho felicemente sperimentato quest'anno che mi sta dando buoni risultati.

 

Intanto alcuni numeri per capire meglio; una 6,5 lunga 140 ha un peso teorico di 364 gr mentre una 7,0 da 130 pesa 393 quindi pur essendo più corta di 10 cm pesa l'8% in più (29 gr) risulta, a parità di acciaio impiegato, più rigida quindi flette meno in uscita a tutto vantaggio di precisone e gittata.

 

Quest'anno, sempre rimanendo sul monoelastico, ho provato a fare così: mentre normalmente usavo i 16 con la 6,0, i 17,5 con la 6,25 e i 19/20 con la 6,5 utilizzando fattori di allungamento compresi tra 3,0 e 3,5/3,6 , ho provato ad aumentare i fattori di allungamento (fino a 3,8 ovviamente utilizzando gomme adatte allo scopo) ma abbinando all'asta la sezione di gomma che avrei utilizzato per l'asta di sezione inferiore.

 

In sostanza, non utilizzo più aste sotto la 6,5 (neanche per il pesce bianco) e le abbino a gomme belle cattive da 17,5; posso solo dire che ho guadagnato corsa utile delle gomme, ho diminuito l'attrito delle gomme in fase di contrazione e ...... ho sbagliato pochissimo.

In conclusione, al nostro amico 'only one shot', che avendo la testata open non ha bisogno di montare aste lunghe, suggerirei di sostituire l'asta da 6,5 x 140 con la 7,0 x 130 (più pesante e più rigida) abbinandola al 19 a fattore 3,6 che già monta (che diventerebbe incaricabile aumentando il fattore di allungamento) ma, se il fucile fosse il mio ...... gli monterei dei 17,5 a fattore 3,8 quindi lunghi 50 cm.

Tra l'altro, scendendo si diametro della gomma .... non disdegnerei anche l'abbinamento 17,5 a fattore 3,8 e asta da 6,5 lunga 130 che, è vero che è più leggera della stessa lunga 140 (338/364), ma essendo più corta, subisce meno il moto flessuoso in uscita.

 

Prima di fare qualsiasi modifica sulle gomme, scegli l'asta e misura esattamente lo spazio tra la zona di vincolo delle gomme e la tacca/ sperone/pernetto di massimo carico perchè qui abbiamo ipotizzato che l'HF2 da 100 abbia tale distanza pari a 100 cm cosa che non è scontata e che potrebbe variare cambiano l'asta originale con una con le tacche o i perni diversamente posizionati.

 

In ogni caso, suggerisco di migliorare la tecnica di avvicinamento e cercare di ottimizzare le prestazioni del fucile all'interno del suo campo di tiro (un 100 spara fino a 4 mt) piùttosto che continuare a cercare gittate superiori dove il tiro risulta quasi sempre a vuoto. Per tirare oltre certe distanze ... vale la pena passare a fucili superiori o dotati di diverso sistema di propulsione dell'asta.

 

Bentornato Andrea!

 

I vostri ragionamenti non fanno una grinza. Tutto molto interessante. Ho evidenziato quelle che in base alla mia piccola esperienza sono quelle più importanti.

 

Vi riporto la mia recente esperienza con un 100 monoelastico . Da una vita (si fa per dire) sui 100 uso aste da 125cm con aletta posta inferiormente: il gioco è quello di limitare la flessione dell'asta... quindi al 100% sottoscrivo il ragionamento di Andrea e di Zava. La sezione la scelgo in base al tipo di pesca a cui dedico il fucile. Diametri superiori a 6.0 sono da preferire.

Sul 100 di cui sopra ho montato sia 17.5 al 340% sia 19.5 al 310% aste da 6.3 a 6.5. Ho ottenuto risultati migliori dall'uso del 19.5. E' bene però notare un paio di cose:

- si tratta di un fucile di buona massa

- per come è strutturato non soffre eccessivamente gli attriti gomma-fusto.

 

Ho fatto questa premessa per sottolineare il fatto che non esiste un settaggio buono in generale per tutti i 100, ma che le scelte vanno fatte in base al tipo di fucile. Infatti l'HF è leggerino e appesantire eccessivamente l'asta e usare degli elastici molto cicciotti non necessariamente migliorerà le performances del fucile in quanto l'aumento della massa proiettata genererà al contempo più rinculo abbassando la velocità di uscita (o non migliorandola) e facendo perdere di precisione. In base alla mia esperienza monterei un asta il più corta possibile e valuterei oltre il 19 già posseduto un elastico da 17.5, come suggerisce Andrea, ben stirato. Fai qualche prova e decidi.

 

Sempre il 100 di cui sopra, spara con grandissima precisione anche a 5-6 metri di distanza (dalla punta dell'asta), ma, di fatto, pur godendo di una velocità di uscita prossima ai 30 m/s un tiro così lungo con un 100 monoelastico non garantisce una cattura perché i tempi di reazione dei pesci sono molto al di sotto del tempo che l'asta impiegherà a coprire simili distanze. Ci vuole la fortuna di trovare un pesce seriamente intento a mangiare e che abbia la visuale coperta... e che non sia troppo grosso perché l'energia di penetrazione non sarà mai eccessiva.

 

Quindi dobbiamo riflettere anche sul fatto che l' "aumentare" la gittata deve essere visto in rapporto al tempo di volo dell'asta nel coprire tale gittata e all'energia di penetrazione residua. Quindi è meglio imparare ad avvicinare di più il pesce, piuttosto che confidare in una maggiore gittata che andrebbe bene solo nel caso di bersagli immobili. Secondo me, anche solo mezzo metro in più di gittata utile (per energia e tempo) è un traguardo comunque molto arduo da ottenere.

 

mmmm avendo già le gomme da 19 potrei provare la combinazione da te suggerita con asta da 6.3 per poi passare una volta consumato al consiglio di andrea con meno spessore ma più tirato ma la lunghezza è sempre 140?

 

Mario hai centrato esattamente il mio pensiero ! Quando la linea di tiro te lo consente (quindi con testate open) opta sempre per aste corte, flettono meno in uscita, quindi monterei comunque una 130 cm o anche meno se ti è consentito dal fusto.

 

Eh, sì. Grazie Andrea, sempre gentilissimo.

In realtà non sono stato chiarissimo, non pensavo a un potenziamento di un monoelastico, cosa di cui si parlava qui, ma a arbalete che nascono già progettati per il doppio elastico. Forse mi sbaglio, ma mi sembra che la tendenza anche sugli arbalete pesanti è privilegiare un allestimento con il doppio da 16 con fattori di allungamento maggiori rispetto ai due elastici da 17,5.

 

Ciao Simone

anche mantenendo il medesimo fattore di allungamento del mono 17,5 ... un doppio 16 tira molto di più ... se poi sul doppio 16 aumentiamo anche il fattore di allungamento il carico energetico aumenta ulteriormente; il problema però resta sempre lo stesso:

che un'arma sia progettata per farlo,

che l'asta sia proporzionata all'energia installata,

che il tiratore riesca a contrastare il rinculo,

che tale soluzione serva a qualcosa

 

Tra estremizzare l'allestimento di un fucile per farlo sparare mezzo metro più in là o passare ad un arma superiore (intesa in senso ampio) ... passerei ad un'arma superiore.

Non esiste ARBALETE CLASSICO che, anche debitamente allestito , possa sparare dove spara un ARBALETE CLASSICO di lunghezza superiore parimenti allestito.

Altro discorso è se si esula dal discorso arba classico e si trattano altri sistemi di propulsione.

 

In generale, un consiglio dettato dall'esperienza e dal buon senso:

quando volete variare qualcosa del vostro allestimento .... fatelo cambiando un'elemento alla volta per poi effettuare delle prove poichè, se cambiate contemporaneamente più elementi, in caso non vi trovaste bene.., non sapreste a quale degli elementi cambiati imputare la colpa.

Modificato Agosto 26, 2010 da Andrea Zani

[Alessandro Staderini]

Per avere un po' di gittata in più ci vuole un'asta con massa maggiore e perciò con maggiore energia cinetica e ovviamente qualcosa che sia in grado di lanciarla alla dovuta velocità.

Tuttavia è opportuno considerare il rinculo che da tutto questo deriva. Per cui se il fucile non avrà una massa (e una forma) sufficiente a contrastare il contraccolpo, temo che si perderà in precisione, vanificando tutto il lavoro.

Siccome l'ho provato di persona con risultati strabilianti, consiglio sempre di eseguire una serie di tiri su un bersaglio fisso.