chi soffre per il boccaglio?

[Ospite rovella]

Ok, ve lo faccio vedere meglio...

C'è una foto sul mio sito www.rovella.it; andate in archivio fotografico e in "Omer". In una foto fatta durante i test col dott. Bartoli, c'è in bella mostra il mio aeratore.

Semplicemente un boccaglio anatomico Jax montato su uno snorkel "Scirocco" della Omer. Ed un po' di perfezionamenti per il montaggio e la lunghezza del tubo.

Fine dei dolori alla mandibola dopo lunghe ore col boccaglio in bocca.

Soluzione semplice ed efficace.

 

per Bettini:

1) Credo di sì, nel caso mi serva compensare con la manovra Marcante-Odaglia, ma dovrei provare

2) Come sopra

3) Nessun problema particolare

4) Tutti, a parte 2 del giudizio

 

P.S.: uso ancora lo stesso aeratore.....

[Ospite bettini]

Grazie Rovella,

conosco il boccaglio in causa: é utilizzato dall'equipe dei sommozzatori di Pelizzari.

Sii onesto: ti é piaciuto?

non lo trovavi difficile da inserire?

vista la forma non ti ha mai stimolato nausee?

non hai trovato difficile il sistema di modellatura?

io sto' lavorando ..su altre cose..

grazie comunque

mario

[Ospite rovella]

No, per la verità mi sono sempre trovato bene.

Lo uso ormai da quasi 4 anni. Sempre e solo quello.

Se mi è piaciuto?

Beh... me lo sono ideato e me lo sono fatto...... per forza che mi piace.

La Omer lo ha visto dopo un bel po' che l'usavo. Poi è diventata distributrice del Jax.....

 

Nessuna difficoltà nell'inserirlo, una volta presa la "mano".

Niente nausea; il boccaglio poggia sui denti e non arriva dentro la gola...

La modellatura: la prima volta che l'ho fatta mi è durata un paio d'anni, e la seconda modellatura ancora mi dura. Ogni due anni posso anche perdere due minuti a rimodellare il boccaglio....

 

Certamente si possono sviluppare prodotti nettamente migliori, ne ho visti in giro, anche se artigianali.

Il problema per i "comuni mortali" è il reperimento delle materie prime.

Per questo mi sono "arrangiato", adottando una soluzione facile e con materiali di facile reperibilità.

 

Mi piacerebbe restare informato sugli sviluppi...

Intanto mi seguirò la discussione.

 

Ciao!

[Ospite mamiz]

Ciao Salvatore,

come hai fatto a fissare il jax al boccaglio in silicone? Devi aver tagliato via la parte che si posiziona tra i denti ovviamente, e poi?

Magari una fotina del particolare...

Credi che si possa fare la stessa modifica anche con altri boccagli?

 

Tnx,

mamiz

[spazio]

non sapevo fossero possibili modifiche del genere.

 

se io potessi sostituire una valvola inferiore di un boccaglio con un'altra che funziona alla perfezione, avrei un boccaglio ideale.

come potrei fare per sigillare la valvola al tubo di sezione diversa ed evitare infiltrazioni d'acqua?

 

per i piu' curiosi, ecco il dettaglio perfetto pr le mie esigenze, partendo dal basso:

 

a- valvola, perche' posso evitare di espellere acqua soffiando essendo piu' silenzioso (FONDAMENTALE per chi come me fa pesca in snorkeling con punte di pesca in apnea in basso fondale e a volte in medio)

b- morso rigido in modo che le pareti non si appiccichino fastidiosamente durante la respirazione

c- tubo piu' alto possibile

d- coperchietto girevole alla sommita' del tubo (in tal modo, basta rivolgere l'orifizio verso la direzione opposta a quella del mare e entrera' meno acqua)

 

tutto cio' si traduce in meno sforzi, meno rumori, meno espulsioni che noin credo siano benefiche per il sistema circolatorio (corrispondono piu' o meno alle boccate deleterie delle sigarette) e meno indolenzimento in bocca.

 

chiaro che pescheremmo anche con un cetriolo svuotato dai semi ma se possiamo rendere questa passione ancora piu' rilassante di quello che e' chi puo' essere mai colui che puo' esserci contro?

 

il saggio che puntava il dito verso la luna era anche quello che sapeva quand'era il momento di parlare o sbaglio?

 

un amichevole saluto a tutti.

[Ospite bettini]

grazie rovella,

ma,

hai detto abbastanza per potermi dire di piu' in un messaggio privato.

comunque..grazie a tutti...

continuate a darmi dei dati importantissimi.

Credo che forse stiamo tutti sbagliando strada!(me compreso)

"perche' bisogna mettere il boccaglio in bocca e soffrire?", non siamo mica dei muli col morso!

mario

[Ospite bettini]

ho provato, ho deciso , avanzero' nel progetto discostandomi dallo Jax in tutto e per tutto!

Tutte le plastiche in vendita , automodellanti, se immerse in acqua fredda rischiano di diventare piu' dure e se c'é un'impronta automodellante che si é realizzata in acqua calda, quando diventa troppo rigida col cambiamento di temperatura, diventa "scomoda".

Ma ho gia' fatto 2 piccole invenzioni che funzionano bene e comincio a capire cosa vogliamo tutti : confort e gengive intatte!

Come promesso vi tengo informati degli sviluppi.

Venerdi' esce il nuovco prototipo , spero di aver capito qualcosa..

bettini

[corvina71]

Fatevi un bel corso di apnea

[Ospite bettini]

puoi spiegarmi meglio?

non ho capito cosa vuol dire "fatevi un corso di apnea".

grazie

mario

.....e per non sprecare il messaggio con dei piccoli dettagli:

il boccaglio lo infilate nella cinghia della maschera, internamente, o esternamente col gancio?

******grazie per le risposte poiche' questa differenza cambia la curva e la tensione del morso sui denti!

Se infilato nella maschera spesso il boccaglio spinge troppo sui denti,

se non infilato, durante l'emersione, provoca vibrazioni fastidiose!

[Uccio]

Ciao Mario,sinceramente non ho mai avuto problemi col boccaglio.Mi apiacciono quelli che sono "piccoli"nella parte che si mette in bocca.I boccagli col morso troppo grande mi danno fastidio.Ho fatto per tanti anni karate a livello agonistico e usavamo sempre il paradendi.E' fatto con una plastica che,immersa in acqua calda,diventa malleabile.Le istruzioni dicevano di riscaldarlo e morderlo forte in modo da lasciargli l'impronta.Il trucco però non funzionava molto perchè se lo riscaldavi troppo alla fine ti bruciavi la bocca e non riuscivi a modellarlo,se lo riscaldavi poco non prendeva la forma.Molti miei colleghi sono riusciti a modellarlo a dovere ma io mai.Poi con l'auito del dentista ho preso la forma delle mie arcate e su quelle abbiamo modellato il baccaglio.Era venuto davvero perfetto,un'aderenza fantastica e nessun fastidio.Il guaio era che,proprio questa aderenza,lo rendeva "duro" da sfilare.Per questo un sistema del genere su un boccaglio da pesca non lo vedrei proprio.Ci vuole un qualcosa che si mette e si toglie in un attimo senza smorfie esagerate che fanno entrare acqua nella maschera.Mi sembra di aver capito che comunque non è in questa direzione che tu stai lavorando.Per quanto mi riguarda,il boccaglio lo lascio spesso libero,non collegato alla maschera.Lo tengo solo con la bocca e,prima del tuffo,lo afferro e lo tengo in mano.Ormani ci ho fatto l'abitudine e la cosa non mi da alcun fastidio,anche all'agguato quando la mano libera è fondamentale(tengo il tubo e riesco ad afferrare gli scogli lo stesso).Tengo il boccaglio sotto al cinghiolo della maschera solo col mare molto mosso e in quel caso in effetti c'è un po' più di pressione sulle gengive ma soprattutto spesso mi schiaccia il padiglione auricolare o preme sulla tempia facendo alla lunga(dopo 8 o più ore di pesca) male.

Buon lavoro

[carbonero]

Forse qualcuno non sà che la pesca è uno sport

soggettivo... te ti fai una passeggiata e ti rilassi... io mi faccio una battuta di caccia e mi scarico. qualcuno cerca il massimo confort nella pesca... bhè per me non è così, la forza e la tecnica si affinano quando l'uomo si adatta all'ambiente che lo circonda... ben vengano le innovazioni... ma attenzione questo sport (sempre il mio modesto e personale parere) non è fatto per campare (purtroppo) ma è uno stacco dalla solita monotonia del giorno.

E quindi caro FROG qui le baggianate le dici te

* questo è un forum dove ognuno dice la sua, e io la mia

* se hai pensieri di cui hai paura del giudizio altrui tieniteli per te

(testa che non parla si chiama cucuzza)

* il discorso mi interessa altrimenti non sarei qui a scriverti

* ogni parere è razionale e se te non lo capisci non dire che è stupido

(quando la volpe non arriva all'uva dice che è acerba)

* se avessi voluto offendere qualcuno (e chiedo scusa se l'ho fatto, involon

ntariamente) usavo parole pesanti e volgari.

* canta canta.... che ti passa...

 

e ricorda che il massimo confort lo trovi sul tuo divano di casa...

 

 

Saluti a tutti

[frog]

Caro Carbonero.

Meno male che c'e' l'hai fatta a partorire una risposta.

Sai quasi mi ero dimenticato del post.

Allora:

tu sostieni di non avver offeso nessuno??????????????

Rileggitti i post precedenti e ti accorgerai che il tuo amico Sagola ha fatto trasparire un certo astio nei confronti di Bettini per come si esprimeva e roba del genere a mio avviso offensiva e poco costruttiva ai fini del discorso, in seguito alle baggianate scritte da sagola tu hai esordito con un bel: SONO D'ACCORDO CON QUANTO HA DETTO SAGOLA.

Ne deduco da questo che l'astio assolutamente incomprensibile e fuori luogo lo hai anche tu.

Adesso poi dici un altra fesseria: TU VAI IN MARE PER RILASSARTI IO FACCIO UNA BATTUTA PER SCARICARMI.

Qual'e' la differenza me l'ho spieghi in un altro momento.

Tu sei strano probabilmente visto che l'evoluzione e le innovazioni ti interessano poco e parli di lotte con il mare ne deduco che probabilmente possiedi ancora boccagli anni 50 ricavati dai tubi dei gas delle bombole le tue mute saranno ancora quelle zigrinate dure come il cartone e con tanto di cerniera e cappuccio estraibile, le pinne ovviamente corte e belle dure e maschera gran facciale con annesso stringinaso.

Io non ho paura di esprimere quello che ho da dire e infatti ai tuoi post e a quelli di sagola ho risposto.

Vedi Caro Carbonero una cosa mi ha fatto incazzare veramente ed e' il fatto che una persona che si impegna in qualcosa venga criticata in un certo modo solo perche' ad alcuni GELOSI non gli piace il modo che ha di esporre le proprie cose e le proprie innovazioni.

Non Voglio prendere le difese di Bettini quasi fosse mio fratello e mi stessero toccando il tasto dolente.

Io oltre a Bettini ammiro anche tutte le altre persone che si impegnano per rendere la nostra attivita piu' piacevole mi piace la gente che si ingegna a trovare sempre nuove soluzioni per il bene di tutti.

Ammiro molto ad esempio anche: Marco bardi, che cerca da sempre di insegnare un sacco di cose collabora per migliorare le atrezzature, ammiro Giorgio Dapiran con i suoi nuovi fucili le sue grandi tecniche di pesca ed insegnamenti ECC ECC.

Probabilmente se uno di questi personaggi avrebbe scritto sul forum tu e qualcun'altro non avreste certo perso tempo a sminuirne le idee e le invenzioni.

Io forse sono strano perche' sai il comfort e' una cosa che ricerco anche in acqua e lo sai perche???????????????

Da come parli mi sa che non lo sai!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Il comfort in acqua ti aiuta molto nella fase di rilassamento e concentrazione, avere un atrezzatura che ben si adatta alle proprie esigenze vuol dire pescare rilassati e sopratutto pescare di piu'.

Al contrario quando l'atrezzatura non e' adatta alla persona si avvertono fastidi e cali di concentrazione nell'azione di pesca che detrminano tante volte svogliatezza, fastidio, e voglia di uscire dall'acqua.

Ma tu queste cose non le sai carooooooooooo perche' tu ti rilassi nel tuo bel divano e poi vai a pescare per lottare con il mare e farti un culo tanto grande, io invece mi rilasso al mare con le mie belle atrezzature comode e che non mi danno fastidio e quando finisco torno a casa mi faccio una bella doccia calda e mi rilasso nel divano.

Esattamente l'opposto di quello che fai tu!!!!!!!!!! .

Il Boccaglio a pensarci bene mi da fastidio molte volte con i ristagni d'acqua che si formano vanno inevitabilmente a finire sullo stomaco causando bruciori molto fastidiosi.

Per non parlare dei dolori alle gengive e in certi casi anche la rigidita del tubo che fa male a lungo andare.

Quindi per me come per tanti penso che l'innovazione e la crescita tecnica delle atrezzature sia molto bene accetta, tranne per te ovviamente che probabilmente ti senti RAMBO "2 LA VENDETTA.

Ciao Frog.

PS:Non mi piace avere nemici all'interno del Forum quindi spero che al piu' presto ci si possa chiarire meglio lasciando da parte certe cose e continuando a parlare serenamente.

Ancora Saluti Frog

[Emanuele Cinelli]

il boccaglio lo infilate nella cinghia della maschera, internamente, o esternamente col gancio?

L'ho sempre tenuto infilato sotto il cinghiolo della maschera, che nel peso vantaggi/svantaggi mi sembra ancora il sistema migliore, all'occorrenza è sempre possibile sfilarlo e tenerlo in mano o infilarlo in cintura.

 

Aggiungo altri dettagli che mi sono venuti in mente.

 

Ho provato diversi aeratori e tutti hanno il difetto di non adattarsi correttamente al viso, cioè:

 

1 - se tenuti sotto il cinghiolo il morso spinge sulla bocca;

 

2 - se tenuti sopra il cinghiolo, con l'apposito fermo, il morso tira sulla bocca.

 

Poi:

 

3 - per avere una presa ottimale (senza fastidiose pressioni sulle gengive o sulla bocca) andrebbe tenuto libero ma in tal caso è più facile che entri acqua e se si nuota un poco velocemente è necessario tenerlo con una mano altrimenti si immerge;

 

4 - sfilarlo e metterlo in cintura è operazione abbastanza semplice a mani libere, non ho provato con il fucile in mano ma penso che s'incontrino delle difficoltà, in ogni caso è necessario fare alcune prove per trovare la coordinazione giusta e può capitare di provocare l'allagamento della maschera;

 

5 - i tubi curvi rendono più difficile l'entrata dell'acqua per effetto dei frangenti ma solo avendo l'accortezza di tenerli rivolti dalla parte opposta alle onde, questo vuol dire dover spostare il boccaglio in continuazione (non sempre è possibile dare il fianco giusto alle onde), facile se il boccaglio è infilato sotto il cinghiolo ma spesso fastidioso, vuoi perchè in certe condizioni si cambia frequentemente direzione, vuoi perchè bene o male si tende ad essere unilaterali e l'aeratore dalla parte sbagliata da fastidio (certo è solo abitudine, ma tant'è);

 

6 - non è facile sputare il morso di bocca senza utilizzare le mani, inoltre resta appoggiato alla bocca provocando un certo fastidio; preciso che in questi ultimi anni ho provato a togliere il boccaglio di bocca , come consigliato da molti e da molte didattiche, al momento della capovolta e mi sono effettivamente trovato molto bene, ma finora sono sceso in acqua senza fucile per cui ho due mani libere, col fucile in mano...

[carbonero]

Scusa se non ti ho risposto subito al post, ma vado a pescare quasi tutti i giorni come stacco dal lavoro... e non sempre mi connetto.

 

Mi sembra di capire che se un pescatore non la pensa come te deve essere per forza uno stile anni 50, vecchio stampo, non innovativo, con annessi e connessi...

mi dispiace deluderti... al contrario di come ha capito io sono una persona che si interessa molto alle innovazioni (adesso ammirami !!!!!)

(purché esse siano veramente utili ai fini della pescata) e a dimostrazione del fatto parla la mia attrezzatura... di cui ti non ti cito nulla per non offendere la tua e ricorda sempre che il pescatore è quello dentro la muta non la muta stessa + il fucile + la maschera...

...ho visto pescatori che non gli fregava niente delle attrezzature, mute strappate, maschere vecchie e fucili che sembravano manici di scopa eppure tiravano fuori dall'acqua mostri marini !

Come faccio a credere che tu non sia un fan (o come hai detto te un fratello) di Bettini se me lo paragoni a Marco Bardi e Dapiran. Ma capisci quello che leggi o la tua cultura acquatica si ferma su questo post ???

Adesso ti dico cosa ho capito di te:

Cerchi le soluzioni più strane e svariate per maggiorare le catture, evitare i gorgoglii e i ristagni nel tubo, e lo stomaco che mi fa male...e ho il culo freddo e la pipì dove la faccio...

AOOOOO guarda che stai a pescà mica alla spiaggia !

Ben vengano le innovazioni ma te esageri alla grande e cerchi un tappo a tutto.... Se ti piace stare comodo in mare sono solo problemi tuoi... qui il discorso era sul tubo nuovo di Bettini non sul tuo stato fisico-emotivo di quando stai in acqua... hai provato ad affrontare questo discorso con il tuo dottore o uno specialista?

Se associ la pescata ad una trama allora penso che il tuo film sia GIGI IL BULLO di Alvaro Vitali.

E con questo concludo perché con te il discorso è a senso unico... il tuo!

 

CiaoCiao :laughing:

 

Ps : lo sai che attrezzature si scrive con due T e non con una?

perpreti questo errore su tutti i post che scrivi !... mah?!

[frog]

Allora Caro amico Carbonero.

A quanto pare tu sei tosto e duro come l'asino non ti smuovi dal tuo eeeeeeee cazzarola.

Non hai capito un fico secco di quello che ti volevo dire e far capire.

Il discorso iniziale era il BOCCAGLIO DI BETTINI (fin qui ci siamo??????????)

Il Signor Bettini ha reso noto che sarebbe stata sua intenzione rendere questo semplice oggetto meno scomodo all'uso che se ne fa, e fin qui tutto bene finche' sono stati scritti alcuni post a mio avviso OFFENSIVI E POCO COSTRUTTIVI(CI SIAMO?????????) ai fini del discorso.

Personalmente a me queste cose mi fanno incazzare proprio non le sopporto e non mi frega un c@**o che la persona sia Bettini Marco Bardi Dapiran o altri che cavolo vuoi dire che Bettini perche' non e' famoso quanto Bardi O Dapiran non sia una persona che vada rispettata per quello che dice e pensa?

HAI CAPITO ADESSO COS'E' CHE TI STAVO CRITICANDO????????????????????

Io rispetto ampiamente il pensiero tuo se uno non la pensa come me in fatto di aTTrezzature non lo critico di certo tu puoi usare quello che vuoi per andare a pesca se la pensassi come dici tu probabilmente andrei a pesca sempre da solo perche' non sopporto l'idea che qualcuno non usi quello che io dico.

MA che c@**o vai dicendo?????????

E cosa vuoi dirmi con il discorso che conosci pescatori che hanno le mute strappate e fucili che sembrano manici di scopa e ne tirano fuori i mostri marini??????????

Cioe' tu non hai capito niente a me quando sono in mare ricerco il massimo del comfort dalle mie aTTrezzature per pescare meglio e non avere fastidi che portano facilmente a perdita di concentramento e in sintesi la voglia di stare in acqua.

Tu dici di andare a pesca ogni giorno?

Io dico di no perche' non provi caro ad entrare in acqua in pieno Gennaio con la muta strappata che non ti protegge bene e poi ne riparliamo se io esagero.

Io cerco soluzioni strane per maggiorare le mie catture??????????

Allora a MAGGIORARE si MAGGIORANO le moto e le macchine caso mai si dice: cerco soluzioni semplici ed intelligenti che mi consentano di affrontare la mia battuta al meglio in modo che le mie azioni di pesca possano svolgersi nella massima concentrazione e rilassamento cosa che alla fine di sicuro mi portera' a prendere piu pesce.

Il fatto poi che tu te ne esca con stronzate tipo che il mio film sarebbe Gigi il bullo o ancora meglio ti attacchi al fatto che abbia sbagliato nello scrivere ATTREZZATURE Con una sola T dimostrano il fatto che tu NON SAI PROPRIO COSA min**i@ DIRE.

E con questo concludo e te lo dico sinceramente anche se mi dispiace con te gradirei non Discutere piu', in quanto non mi piacciono molto le persone come te che sono convinte di saperne di cose ma alla fine non sanno prorio un accidenti di niente.

PS:Giorgio fammi un favore grande grande chiudi questo Post perche' ogni volta che ci trovo scritte certe baggianate mi viene solo da

Saluti Frog