[STUDIO PER LA PREVENZIONE INCIDENTI PESCASUB]

[gjg_geranius]

Buongiorno a tutti,

con l'aiuto di molti di voi stiamo imbastendo un database che permetta di tenere traccia

di tutti gli incidenti pescasub che avvengono.

Questo database nasce dall'esigenza di cercare di comprendere e prevenire le dinamiche degli incidenti,

pertanto credo che sia un argomento al quale tutti noi dovremmo essere molto sensibili.

 

Ad oggi è disponibile la prima versione (non consideratela definitiva ma anzi, aperta a consigli e suggerimenti per migliorarla)

e si trova a questo indirizzo:

www.tennis-score.com/pescasub/incidentiHome.htm

Ovviamente c'è anche una sezione delle statistiche ma al momento l'abbiamo volutamente omessa in quanto, prima di fare statistiche

che siano affidabili bisogna disporre di un numero elevato di segnalazioni.

 

A tal proposito nel sito c'è anche la sezione: "NUOVE SEGNALAZIONI".

 

Quello che oggi vi chiediamo, è un minimo sforzo da parte di tutti voi per popolare questo database e permetterci di raccogliere

quante più informazioni possibili per cercare di studiare la materia e comprendere quali sono le situazioni che più ci mettono a rischio

in questo sport.

 

Raccontare le proprie esperienze di sincopi/presincopi è un argomento molto sensibile che richiede molta umiltà perchè è un po come

ammettere di aver sbagliato qualcosa. Proprio per questo abbiamo reso facoltativi tutti i campi della segnalazione e quindi nel caso che

abbiate timore di esser riconosciuti dal nome potete (ovviamente per quel che riguarda i racconti in prima persona) mettere un nome inventato da voi

che vi permetta un domani di riconoscere le segnalazioni da voi già effettuate.

 

Il vostro contributo, per qualto possa sembrarvi minimo (anche una sola segnalazione), è fondamentale perchè questo progetto possa aiutare tutti noi a

comprendere meglio i nostri punti deboli.

Aspetto numerose le vostre segnalazioni ed i vostri consigli,

vi ringrazi fin d'ora per l'aiuto!!!!

 

Davide.

[Cono Corrado]

Buongiorno a tutti,

con l'aiuto di molti di voi stiamo imbastendo un database che permetta di tenere traccia

di tutti gli incidenti pescasub che avvengono.

Questo database nasce dall'esigenza di cercare di comprendere e prevenire le dinamiche degli incidenti,

pertanto credo che sia un argomento al quale tutti noi dovremmo essere molto sensibili.

 

Ad oggi è disponibile la prima versione (non consideratela definitiva ma anzi, aperta a consigli e suggerimenti per migliorarla)

e si trova a questo indirizzo:

www.tennis-score.com/pescasub/incidentiHome.htm

Ovviamente c'è anche una sezione delle statistiche ma al momento l'abbiamo volutamente omessa in quanto, prima di fare statistiche

che siano affidabili bisogna disporre di un numero elevato di segnalazioni.

 

A tal proposito nel sito c'è anche la sezione: "NUOVE SEGNALAZIONI".

 

Quello che oggi vi chiediamo, è un minimo sforzo da parte di tutti voi per popolare questo database e permetterci di raccogliere

quante più informazioni possibili per cercare di studiare la materia e comprendere quali sono le situazioni che più ci mettono a rischio

in questo sport.

 

Raccontare le proprie esperienze di sincopi/presincopi è un argomento molto sensibile che richiede molta umiltà perchè è un po come

ammettere di aver sbagliato qualcosa. Proprio per questo abbiamo reso facoltativi tutti i campi della segnalazione e quindi nel caso che

abbiate timore di esser riconosciuti dal nome potete (ovviamente per quel che riguarda i racconti in prima persona) mettere un nome inventato da voi

che vi permetta un domani di riconoscere le segnalazioni da voi già effettuate.

 

Il vostro contributo, per qualto possa sembrarvi minimo (anche una sola segnalazione), è fondamentale perchè questo progetto possa aiutare tutti noi a

comprendere meglio i nostri punti deboli.

Aspetto numerose le vostre segnalazioni ed i vostri consigli,

vi ringrazi fin d'ora per l'aiuto!!!!

 

Davide.

Davide, permettimi, forse sarebbe il caso, vista l'importanza dell'argomento, di presentarVi e di farci capire chi siete e che cosa vorreste ottenere attraverso questa iniziativa.

 

[eu90]

bè direi che è un ottima iniziativa, però direi che è meglio che ci siano poche segnalazioni!! e che nessuno abbia di questi problemi in mare, però chi li ha di poterlo condividere..

[gjg_geranius]

Davide.

Davide, permettimi, forse sarebbe il caso, vista l'importanza dell'argomento, di presentarVi e di farci capire chi siete e che cosa vorreste ottenere attraverso questa iniziativa.

 

Giustissimo Corrado,

mi scuso con tutti per aver dato per scontato la presentazione.

Dunque, io mi chiamo Davide e sono iscritto già da un po' su questo forum,

non scrivo quasi mai POST ma ne leggo molti e soventemente.

Sono anche iscritto come molti di voi ad altri forum dove ho girato la stessa richiesta come fatto quì.

 

L'idea di creare un DATABASE degli incidenti PESCASUB nasce da delle discussioni aperte in altri forum dove si notava lo spessore e la delicatezza dell'argomento, ma anche e soprattutto l'importanza che ricoprerebbe un eventuale studio delle casistiche degli incidenti di sincopi/presincopi per poter

PREVENIRE che queste avvengano. Da quì il mio contributo essendo programmatore di PC ad imbastire il Database e predisporre un sistema per la creazione delle statistiche.

Con l'aiuto di altri pescasub abbiamo lavorato una ventina di giorni per mettere in piedi tutto e soprattutto per caricare tutti i casi ad oggi conosciuti.

Per forza di cose siamo partiti dai casi di Decessi perchè erano i primi che avevamo a disposizione ma ci tengo a precisare che i casi che più ci possono aiutare nella prevenzione sono proprio i casi di sincopi rianimate ovvero dove il pescasub si è salvato e può mettere a disposizione di tutti IN MODO ASSOLUTAMENTE ANONIMO o coumqne non riconoscibile, la propria (purtroppo) esperienza negativa.

 

In realtà ad oggi il Database è su un mio sito: (www.tennis-score.com) che nulla ha a che vedere con la pescasub ma era l'unico in mio possesso dove poter fare delle prove.

 

Tutto questo lavoro è stato fatto per pura passione e volontà di prevenire queste brutte esperienze a tutti noi.

Il database non è proprietà di nessuno o meglio ancora è di proprietà di TUTTI NOI e mi piacerebbe che continuasse a rimanere tale,totalmente libero, consultabile e fruibile da tutti e non da un solo forum/sito.

 

Ora che abbiamo messo in piedi il Database è di fondamentale importanza inserire quante più segnalazioni possibili (questo perchè se vogliamo fare delle statistiche affidabili dobbiamo avere più casi possibile da analizzare)

 

Tutto quà,

spero che lo spirito delll'iniziativa venga colto da tutti anche perchè vi assicuro che c'è parecchio lavoro dietro e sarebbe uno studio mai fatto prima che potrebbe aiutare tutti noi a vivere meglio le nostre immersioni comprendendo gli errori più comuni che facciamo.

 

Davide.

[Cono Corrado]

Davide.

Davide, permettimi, forse sarebbe il caso, vista l'importanza dell'argomento, di presentarVi e di farci capire chi siete e che cosa vorreste ottenere attraverso questa iniziativa.

 

Giustissimo Corrado,

mi scuso con tutti per aver dato per scontato la presentazione.

Dunque, io mi chiamo Davide e sono iscritto già da un po' su questo forum,

non scrivo quasi mai POST ma ne leggo molti e soventemente.

Sono anche iscritto come molti di voi ad altri forum dove ho girato la stessa richiesta come fatto quì.

 

L'idea di creare un DATABASE degli incidenti PESCASUB nasce da delle discussioni aperte in altri forum dove si notava lo spessore e la delicatezza dell'argomento, ma anche e soprattutto l'importanza che ricoprerebbe un eventuale studio delle casistiche degli incidenti di sincopi/presincopi per poter

PREVENIRE che queste avvengano. Da quì il mio contributo essendo programmatore di PC ad imbastire il Database e predisporre un sistema per la creazione delle statistiche.

Con l'aiuto di altri pescasub abbiamo lavorato una ventina di giorni per mettere in piedi tutto e soprattutto per caricare tutti i casi ad oggi conosciuti.

Per forza di cose siamo partiti dai casi di Decessi perchè erano i primi che avevamo a disposizione ma ci tengo a precisare che i casi che più ci possono aiutare nella prevenzione sono proprio i casi di sincopi rianimate ovvero dove il pescasub si è salvato e può mettere a disposizione di tutti IN MODO ASSOLUTAMENTE ANONIMO o coumqne non riconoscibile, la propria (purtroppo) esperienza negativa.

 

In realtà ad oggi il Database è su un mio sito: (www.tennis-score.com) che nulla ha a che vedere con la pescasub ma era l'unico in mio possesso dove poter fare delle prove.

 

Tutto questo lavoro è stato fatto per pura passione e volontà di prevenire queste brutte esperienze a tutti noi.

Il database non è proprietà di nessuno o meglio ancora è di proprietà di TUTTI NOI e mi piacerebbe che continuasse a rimanere tale,totalmente libero, consultabile e fruibile da tutti e non da un solo forum/sito.

 

Ora che abbiamo messo in piedi il Database è di fondamentale importanza inserire quante più segnalazioni possibili (questo perchè se vogliamo fare delle statistiche affidabili dobbiamo avere più casi possibile da analizzare)

 

Tutto quà,

spero che lo spirito delll'iniziativa venga colto da tutti anche perchè vi assicuro che c'è parecchio lavoro dietro e sarebbe uno studio mai fatto prima che potrebbe aiutare tutti noi a vivere meglio le nostre immersioni comprendendo gli errori più comuni che facciamo.

 

Davide.

 

Davide io non vorrei sembrarti eccessivamente invadente ma se chiedete spazio su AM credo che sia giusto approfondire la questione.

Avete un team di medici che valutano o valuteranno questi dati? Vi appoggiate a qualche ente/organismo che conduce un qualche studio in merito?

Qual è il fine di questa raccolta?

[gjg_geranius]

Davide io non vorrei sembrarti eccessivamente invadente ma se chiedete spazio su AM credo che sia giusto approfondire la questione.

Avete un team di medici che valutano o valuteranno questi dati? Vi appoggiate a qualche ente/organismo che conduce un qualche studio in merito?

Qual è il fine di questa raccolta?

 

Eccomi,

nessuna invadenza, anzi mi fa piacere poter dare delucidazioni.

Intanto mi sembra di capire che il termine "STUDIO" faccia credere la cosa più grande di quello che sia.

Non c'è nessun team di medici, ne enti/organismi interessati, ma solo singoli pescasub volenterosi che si mettono

a disposizione di questa comunità per provare a creare un servizio utile a tutti noi.

 

Qual è il fine di questa raccolta?

Creare un unico grande database con i dettagli di tutti gli incidenti pescasub che permetta a CHIUNQUE ne sia in grado,

di studiare il fenomeno al fine di PREVENIRE atteggiamenti/situazioni statisticamente più pericolosi.

 

ad esempio dai dati raccolti ad oggi (CHE SONO ANCORA TROPPO POCHI PER DARE STATISTICHE SERIE) emerge che la situazione dove accadono più incidenti

è quando:

- si pesca con un compagno dedicato al nostro soccorso (67%)

- si pesca con un compagno nei paraggi (24%)

- si pesca da soli (9%)

 

Questo non vuol certo dire che è sbagliato pescare con un compagno dedicato, ANZI è la cosa migliore, ma probabilmente

si tende a TIRARE TROPPO LE PRESTAZIONI quando si ha un compagno sulla testa e spesso succedono incidenti.

Al contrario quando si pesca da soli (cosa da evitare il più possibile) per assurdo le possibilità di incidenti sono estremamente più basse,

probabilmente perchè si stà molto più attenti a non fare ca**ate.

 

Se io fossi uno che pesca con il compagno dedicato al soccorso, magari preso atto di questi dati, mi darei una regolata sul tirare troppo le apnee,

perchè le percentuali di rischio parlano chiaro.

Ecco cosa intendo per prevenzione.

 

Vuoi un'altro esempio?

Su 30 casi di incidenti di pesca con un "compagno nei paraggi" nemmeno uno si è salvato.

RIPETO! AD OGGI I CASI RILEVATI SONO TROPPO POCHI PER DARE PER CERTO QUESTI DATI. QUESTO E' SOLO A TITOLO DI ESEMPIO

(Se i casi fossero 300 invece che 30 sarebbe tutto un'altro parlare)

Detto questo,tornando all'esempio ne evince che il compagno nei paraggio è più un danno che un bene, perchè se da un lato c'è una persona

che POTREBBE accorgersi della nostra assenza in superficie, purtroppo raramente questa riesce a trovarci sottacqua e recuperarci,

e quelle poche volte che ci riesce lo fa troppo tardi.

 

Per chi avesse voglia di leggere, può seguire questi post che sono due dei tanti post

dal quale nasce questa idea di creare un unico "Database degli Incidenti pescasub":

 

Edit: nessun link a forum esterni. grazie.

 

Spero di essere riuscito a chiarire i dubbi,

Davide.

Modificato Marzo 19, 2010 da Cono Corrado

[Ospite Forchetta]

ciao , vai su sondaggi, che c è quello che stai cercando piu di 290 interventi ai voglia di statistiche , vedrai che è sorprendente leggere tutto quello che è scritto

 

ciao massimo

[Massimo Malpieri]

ritengo fondamentale ed importante intervenire quale Medico Federale FIPSAS settore agonistico pesca in apnea e componente del Direttivo della Società Italiana di medicina Subacquea ed Iperbarica (SIMSI);

l'iniziativa è lodevole ma già esistente da circa 5 anni nell'ambito SIMSI con pubblicazione annuale delle statitistiche degli incidenti subacquei, in apnea ed ARA.

diventa pertanto una ripetizione di unaindagine statistica che già esiste (Coordinata dal Dr. Paolo Della Torre, componente della Commissione Medico Scientifica FIPSAS e del Direttivo SIMSI) e che è stata ampiamemnte pubblicata sia a livello scientifico che divulgativo.

[gjg_geranius]

ritengo fondamentale ed importante intervenire quale Medico Federale FIPSAS settore agonistico pesca in apnea e componente del Direttivo della Società Italiana di medicina Subacquea ed Iperbarica (SIMSI);

l'iniziativa è lodevole ma già esistente da circa 5 anni nell'ambito SIMSI con pubblicazione annuale delle statitistiche degli incidenti subacquei, in apnea ed ARA.

diventa pertanto una ripetizione di unaindagine statistica che già esiste (Coordinata dal Dr. Paolo Della Torre, componente della Commissione Medico Scientifica FIPSAS e del Direttivo SIMSI) e che è stata ampiamemnte pubblicata sia a livello scientifico che divulgativo.

 

Buongiorno dott. Malpieri,

la ringrazio per l'intervento molto utile in materia, avevo già sentito parlare del SIMSI ma non sapevo che mettesse a disposizione pubblicamente e gratuitamente le propie statistiche.

Questa è un'ottima notizia, se cortesemente potesse dirci dove reperire tali statistiche annuali, potremmo verificare se i dati raccolti dal SIMSI siano utili anche al fine da noi proposto.

Grazie ancora per la disponibilità.

 

 

[Massimo Malpieri]

i dati sono pubblicati sulla rivista della SIMSI e consultabile sul sito www.simsi.org

[gjg_geranius]

i dati sono pubblicati sulla rivista della SIMSI e consultabile sul sito www.simsi.org

Buongiorno,

ho verificato gli articoli pubblicati sul sito del SIMSI.

Per quel che ho letto e mi par di aver capito, il SIMSI si occupa principalmente di medicina applicata alla "ossigenoterapia iperbarica".

La materia di nostro interesse è solo ed esclusivamente la "pesca subacquea in apnea" e non viene trattata dal SIMSI,

semmai ci sono varie citazioni a casi di "nuoto in apnea" (che è tutt'altro sport, con caratteristiche completamente diverse).

Se si mischiano gli incidenti di questi due sport si fa solo un gran casino dando dati totalmente fuorvianti.

Cerco di descrivere meglio lo scopo di questa rilevazione:

 

La presente rilevazione ha come scopo la raccolta di informazioni inerenti gli incidenti nell'ambito della pesca subacquea in apnea,

al fine di identificare le cause e le dinamiche che portano al verificarsi di tali incidenti e prevenirle.

Lo studio è rivolto in particolare ad ottimizzare l'allestimento delle attrezzature dei pescaSub, al loro corretto utilizzo e ad eventuali

integrazioni di sistemi di salvataggio/antiannegamento, in modo da cercare di limitare al massimo il presentarsi di tali incidenti,

o per lo meno a limitarne il più possibile le conseguenze negative.

 

Detto ciò ringrazio comunque il Dott. Massimo Malpieri per la disponibilità e la precisazione,

e rinnovo cortesemente l'invito a segnalarci esperienze in merito solo ed esclusivamente inerenti la pescaSub.

 

Grazie,

Davide.

 

[tino de luca]

Buongiorno a tutti,

con l'aiuto di molti di voi stiamo imbastendo un database che permetta di tenere traccia

di tutti gli incidenti pescasub che avvengono.

Questo database nasce dall'esigenza di cercare di comprendere e prevenire le dinamiche degli incidenti,

pertanto credo che sia un argomento al quale tutti noi dovremmo essere molto sensibili.

 

Ad oggi è disponibile la prima versione (non consideratela definitiva ma anzi, aperta a consigli e suggerimenti per migliorarla)

e si trova a questo indirizzo:

www.tennis-score.com/pescasub/incidentiHome.htm

Ovviamente c'è anche una sezione delle statistiche ma al momento l'abbiamo volutamente omessa in quanto, prima di fare statistiche

che siano affidabili bisogna disporre di un numero elevato di segnalazioni.

 

A tal proposito nel sito c'è anche la sezione: "NUOVE SEGNALAZIONI".

 

Quello che oggi vi chiediamo, è un minimo sforzo da parte di tutti voi per popolare questo database e permetterci di raccogliere

quante più informazioni possibili per cercare di studiare la materia e comprendere quali sono le situazioni che più ci mettono a rischio

in questo sport.

 

Raccontare le proprie esperienze di sincopi/presincopi è un argomento molto sensibile che richiede molta umiltà perchè è un po come

ammettere di aver sbagliato qualcosa. Proprio per questo abbiamo reso facoltativi tutti i campi della segnalazione e quindi nel caso che

abbiate timore di esser riconosciuti dal nome potete (ovviamente per quel che riguarda i racconti in prima persona) mettere un nome inventato da voi

che vi permetta un domani di riconoscere le segnalazioni da voi già effettuate.

 

Il vostro contributo, per qualto possa sembrarvi minimo (anche una sola segnalazione), è fondamentale perchè questo progetto possa aiutare tutti noi a

comprendere meglio i nostri punti deboli.

Aspetto numerose le vostre segnalazioni ed i vostri consigli,

vi ringrazi fin d'ora per l'aiuto!!!!

 

Davide.

Davide, permettimi, forse sarebbe il caso, vista l'importanza dell'argomento, di presentarVi e di farci capire chi siete e che cosa vorreste ottenere attraverso questa iniziativa.

Sarò de coccio ma ancora non ho capito......Chi siete? Che volete? Un fiorino!!!

[gjg_geranius]

Sarò de coccio ma ancora non ho capito......Chi siete? Che volete? Un fiorino!!!

 

Ciao Tino,

direi che l'esperienza di questo POST mi ha insegnato che le cose vanno presentare bene sennò si rischia di fare solo una gran confuzione.

Ne ho quindi approfittato per riscrivere la pagina iniziale della rilevazione

http://www.tennis-score.com/pescasub/incidentiHome.htm

Inserendo intanto una sigla (così magari sappiamo come chiamare questa benedetta rilevazione) e soprattutto inserendo il Progetto e lo Scopo.

Se non è ancora chiaro chiedete pure, tutto si può sempre migliorare e questo è un progetto agli albori quindi non pretende di essere perfetto, anzi necessita proprio dell'aiuto di tutti noi per migliorarsi.

 

Grazie,

Davide.

Modificato Marzo 24, 2010 da gjg_geranius

[CaioSuperAdrenalina]

...complimenti per l'acronimo...

[tino de luca]

Sarò de coccio ma ancora non ho capito......Chi siete? Che volete? Un fiorino!!!

 

Ciao Tino,

direi che l'esperienza di questo POST mi ha insegnato che le cose vanno presentare bene sennò si rischia di fare solo una gran confuzione.

Ne ho quindi approfittato per riscrivere la pagina iniziale della rilevazione

http://www.tennis-score.com/pescasub/incidentiHome.htm

Inserendo intanto una sigla (così magari sappiamo come chiamare questa benedetta rilevazione) e soprattutto inserendo il Progetto e lo Scopo.

Se non è ancora chiaro chiedete pure, tutto si può sempre migliorare e questo è un progetto agli albori quindi non pretende di essere perfetto, anzi necessita proprio dell'aiuto di tutti noi per migliorarsi.

 

Grazie,

Davide.

Ciao Davide, esprimo un mio modestissimo parere. La tua è un' iniziativa lodevole ma credo che la prevenzione si faccia insegnando e apprendendo nei corsi, come evitare di trovarsi in situazioni a rischio, e non sapere cosa e come è successo .Questa è solo cronaca che crea oltretutto una paura ingiustificata in chi si avvicina a questo fantastico sport. Le cause precise degli incidenti devono essere fatte da medici altrimenti le statistiche restano solo chiacchiere senza fondamento.

Le cause di un incidente all'apparenza sembrano simili, ma le variabili che intervengono in ogni singolo episodio sono tante e non possono essere comprese da un semplice compagno di pesca che ti tira su per una "normale" samba o sincope. Per questo credo che un forum non sia il posto per una statistica scientifica affidabile tenuta da sub....normali. :bye: