Gatto.Palmiro Inviato Ottobre 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 21, 2008 Quindi è errato pensare che il rinculo del fucile è solamente in funzione del peso dell’asta! Un saluti Giuseppe Non vedo dove Andrea abbia affermato questo... Trovo che tu faccia un pò di confusione citando degli elementi come il fattore di forma e il momento d'inerzia che hanno a che fare con la traiettoria, la gittata, la penetrazione e l'energia cinetica residua del dardo...ma non con il rinculo è un'altra cosa... Non capisco se le tue dimostrazioni siano intuitive, empiriche o cos'altro... La velocità di rinculo si può calcolare con una semplice formula matematica...nel caso di un fucile non vincolato sarà funzione delle masse in gioco e della velocità dell'asta; fattori di forma, accelerazioni e momenti d'inerzia non incidono minimente. In condizione di tiro, alle masse già citate, verrà ad aggiungersi quella del tiratore e varierà a seconda della tecnica di tiro. Salve Davide, Forse quello che ho scritto non è abbastanza chiaro o poco comprensibile a una prima lettura… ma quello scritto da te: "La velocità di rinculo si può calcolare con una semplice formula matematica nel caso di un fucile non vincolato sarà funzione delle masse in gioco e della velocità dell'asta" Aggiungo che non faccio affatto confusione in quanto il mio discorso son il Sig. Andrea è incentrato oltre che al rinculo al tipo di asta migliore da utilizzare e sui suoi pesi, inoltre tu stesso parli di velocità dell'asta. E ti ricordo che la velocità dell'asta è, come ho scritto, è in funzione della sua accelerazione che spero di aver dimostrato che a parità di elastici utilizzati e quindi di forza applicata è in funzione anche della forma dell'asta oltre che dal peso! Vorrei vedere te lanciare un Kilo di piombo o un Kilo di paglia!!!! Pesano sempre un KILO!!! :P Inoltre, cosa che non ho indicato prima, non si parla affatto di traiettoria, la gittata, penetrazione e l'energia cinetica residua del dardo come dici tu, in quando il rinculo è un fenomeno che avviene soltanto nella prima parte del tiro, quello che succedo dopo non è argomento di questa discussione. E aggiungo anche che non sto assolutamente mettendo in discussione le conoscenze del Sig. Andrea, ripeto non ho nessuna competenza e ne esperienza ed ho tutta l’umiltà di questo mondo nel ascoltare ed aspettare la risposta data, ma vorrei soltanto aggiungere che “forse” nella componente rinculo del fucile gioca un ruolo anche la forma dell’asta oltre che SICURAMENTE IL SUO PESO come scritto da Andrea. Saluto Giuseppe Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Ottobre 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 21, 2008 ma vorrei soltanto aggiungere che “forse” nella componente rinculo del fucile gioca un ruolo anche la forma dell’asta oltre che SICURAMENTE IL SUO PESO come scritto da Andrea. Saluto Giuseppe Quello che si stava cercando di dire è che quel "forse" non ha nessuna ragion d'essere... La velocità di rinculo, ossia quella con cui di fatto il calcio del fucile "colpisce" la mano del tiratore e ne provoca l'arretramento, è direttamente proporzionale alla massa totale di ogiva, asta ed elastici (1/4 per la precisione), nonchè alla velocità (istantanea) dell'asta al momento del tiro. Viceversa è inversamente proporzionale alla massa del fucile a cui và sommata quella del tiratore. In pratica il rinculo si può diminuire montando aste più leggere (e perdendo in penetrazione), elastici più sottili (e perdendo in energia disponibile), eliminando le ogive (molti adesso usano elastici legati privi di ogiva), oppure aumentando la massa del fucile (e predendo in brandeggiabilità). Sono tutti parametri che entrano a far parte di un sottile equilibrio e devono essere sapientemente bilanciati. Perchè, quindi, i parametri geometrici della forma dell'asta NON incidono sul rinculo? Perchè la velocità della stessa, che incide direttamente sull'entità del rinculo, è quella istantanea, considerata in un lasso di tempo brevissimo, prima ancora che il moto dell'asta si possa considerare uniformemente decelerato a causa degli attriti, delle resistenze idrodinamiche e dei fenomeni dissipativi sui quali invece le cartteristiche geometriche gravano pesantemente. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Ottobre 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 21, 2008 (modificato) Quindi è errato pensare che il rinculo del fucile è solamente in funzione del peso dell’asta! Un saluti Giuseppe Non vedo dove Andrea abbia affermato questo... Infatti non l'ho affermato anzi : L'utilizzo di un'asta con massa maggiore, e in generale qualunque appesantimento del sistema propulsivo, genera sempre un rinculo più significativo ................... Come vedi ....la meccanica dell'arba, nella sua essenzialità, poichè l'arbelete è la macchina automatica più semplice al mondo......è già stata studiata e sviscerata da fior di ingegneri, io mi sono limitato a studiarla e riportarla. Fenomeni come la la dinamica dell'asta, la propulsione delle gomme, del rinculo, sono stati ampiamente trattati e costituiscono la base progettuale per fucili di serie e non. Credo che Tu ti stia complicando la visione di un sistema che trova nella semplicità il suo punto di partenza e di arrivo. L'esempio del lancio del chilo di piombo e del chilo di paglia che hai utilizzato per incastonare il concetto di forma in una legge fisica che non la prevede.................dimostra che, come spesso accade ai non addetti ai lavori, non parti dal fenomeno fisico per adattargli un esempio ma parti dall esempio per incastonargli, a pressione, una regola che governa un fenomeno fisico ...............con le ovvie conseguenze. Mi ricorda tanto uno che sosteneva che le gomme dei roller-gun ruotano attorno alle pulegge grazie alla forza centrifuga continuando nella propulsione ......... Modificato Ottobre 22, 2008 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gatto.Palmiro Inviato Ottobre 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 21, 2008 Bene! Faccio i miei complimenti sia a Davide che Andrea. Sia perche comunque quello scritto da Davide mi ha convinto sul sistema rinculo e masse in movimento, sia per la frase di Andrea "Credo che Tu ti stia complicando la visione di un sistema che trova nella semplicità il suo punto di partenza e di arrivo" che riassume forse una mia forzatura mentale sul sistema arbalete. Ok, vi ringrazio per il tempo speso a rispondermi e a star a leggere quello che scrivo, a volte complicato anche per me. Oggi credo che oggi il "forum attrezzature" abbia veramente chiarito il mio dubbio ed assolto egregiamente il confronto tra persone competenti e non come me. Vi ringrazio nuovamente. Saluti Giuseppe Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Ottobre 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 21, 2008 (modificato) Grazie a Te per avere scelto questa sede per confrontarti ! Solo gli stolti non hanno la lucidità necessaria per cambiare idea quindi, benvenuto su A.M. ! Sempre a disposizione. Andrea Modificato Ottobre 21, 2008 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Ottobre 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 21, 2008 Felice di averti reso più chiaro l'argomento. Purtroppo la fisica in sè è tutto tranne che intuitiva, anzi, spesso l'esperienza può sembrare in aperto contrasto. Inoltre sono concetti complessi che talvolta non si riesce a semplificare come si vorrebbe. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CaioSuperAdrenalina Inviato Ottobre 25, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 25, 2008 L'esempio del lancio del chilo di piombo e del chilo di paglia che hai utilizzato per incastonare il concetto di forma in una legge fisica che non la prevede.................dimostra che, come spesso accade ai non addetti ai lavori, non parti dal fenomeno fisico per adattargli un esempio ma parti dall esempio per incastonargli, a pressione, una regola che governa un fenomeno fisico ...............con le ovvie conseguenze. Mi ricorda tanto uno che sosteneva che le gomme dei roller-gun ruotano attorno alle pulegge grazie alla forza centrifuga continuando nella propulsione ......... non ho finito di leggere la frase ed ho pensato esattamente alla stessa persona ti giuro!!! flick flock!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite ivan_lopez73 Inviato Ottobre 25, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 25, 2008 Siete proprio dei mostri!!!!! complimenti Non ho finito ancora di leggere questa ultima pagina e me viene una domanda da ignorante totale: Il rinculo sarebbe la forza che fa' la punta piu' lontana del elastico per avvicinarse a quel'altra? (Calcolate che non so' manco come chiedere, scusate) Se faccio un segno centrale a un elastico (al asciuto e senza fucile) e tiro dalle due punte, quando rilascio ogni punta la stessa distanza dal punto da noi segnato...ok? Nel caso del fucile, una punta lancia l'asta, mentre l'altra "fa" il rinculo? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Ottobre 25, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 25, 2008 Siete proprio dei mostri!!!!! complimenti Non ho finito ancora di leggere questa ultima pagina e me viene una domanda da ignorante totale: Il rinculo sarebbe la forza che fa' la punta piu' lontana del elastico per avvicinarse a quel'altra? (Calcolate che non so' manco come chiedere, scusate) Se faccio un segno centrale a un elastico (al asciuto e senza fucile) e tiro dalle due punte, quando rilascio ogni punta la stessa distanza dal punto da noi segnato...ok? Nel caso del fucile, una punta lancia l'asta, mentre l'altra "fa" il rinculo? Diciamo che anche se la terminologia non è proprio corretta il concetto lo hai senza dubbio afferrato! Riassumendo, tutto quello che viene spinto in una direzione (elastici, ogive, archetto, asta) genererà una spinta di verso opposto che si scaricherà poi sul tiratore... Se l'assieme "fucile" e l'asta avessero la stessa massa e se tirassimo il grilletto senza che il primo sia ipugnato da qualcuno, fucile e asta percorrerebbero la stessa distanza però in direzioni opposte. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CaioSuperAdrenalina Inviato Ottobre 29, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 29, 2008 Se l'assieme "fucile" e l'asta avessero la stessa massa e se tirassimo il grilletto senza che il primo sia ipugnato da qualcuno, fucile e asta percorrerebbero la stessa distanza però in direzioni opposte. ...con questo sistema potremmo infilsare un pesce con l'asta e stordirne un'altro dietro di noi col fucile!! Davide sei diabbbolicuss!! ...tocca brevettalla sta cosa, tanto con tutte le merdate che si vedono una più o una meno!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Ottobre 29, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 29, 2008 ...con questo sistema potremmo infilsare un pesce con l'asta e stordirne un'altro dietro di noi col fucile!! Davide sei diabbbolicuss!! ...tocca brevettalla sta cosa, tanto con tutte le merdate che si vedono una più o una meno!! Stavo pensando anche a un 75 monogomma con la gittata di un 130 triplo elastico, che dici! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CaioSuperAdrenalina Inviato Ottobre 29, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 29, 2008 Stavo pensando anche a un 75 monogomma con la gittata di un 130 triplo elastico, che dici! ...e perché quando hai visto il laser montato sul simulatore di Pepu non mi dire che la fantasia non è volata.... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Ottobre 29, 2008 Segnala Condividi Inviato Ottobre 29, 2008 ...e perché quando hai visto il laser montato sul simulatore di Pepu non mi dire che la fantasia non è volata.... Ma che volata??!??! Io quella roba l'ho fatta davvero nel lontano dicembre del 2005!!! Non è durato nulla in acqua, ma posso dire che è servito!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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