Ospite qqaa11 Inviato Marzo 6, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 6, 2003 Ognuno dice la sua, chi lo toglie addirittura, afferma che non serve a niente, chi ne monta 3, o 4 trasformando il fucile in un guida asta integrale dice che la precisione di tiro ne beneficia enormemente ecc.... Un'ultima cosa, la benedetta posizione ideale qual'e' ? in mezzo vicino la testata o vicino al manico ?!?!?! Vorrei dei pareri da chi ha provato le varie soluzioni Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ettore Inviato Marzo 7, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2003 Dal basso della mia esperienza ti posso dire che in un arba di tipo tradizionale (testata con elestici imboccolati) il guida asta non è strettamente necessario, una volta che il tutto sia ben progettato. Ovvero, se gli elastici sono alla stessa altezza della freccia in corrispondenza del foro di passaggio in testata al momento dal caricamento la freccia non prende pancie verso il basso. Esempi di questo tipo possono essere l'apache vecchio modello o l'excalibur alluminium. In questi casi si può tranquillamente eliminare la giuda. Su fucili in cui questo elementare dettaglio è assente l'asta sotto carico fa una pancia accentuata verso il basso il che comporta "strisciate" sul fusto al momento dello sparo. Esempio: la vecchia versione dell'excalibur, anche se mi dicono che la nuova versione ha la testata migliorata che non presenta pù questo problema. Per correggere occorre in questi casi un giuda posizionato le punto di massima flessione della freccia ma attenzione: ho notato che molti tipi di ogive articolate urtano il guida asta al momento dello sparo, con il rischio di mandare in pezzi le boccole. In un fucile con elastico circolare il guida asta è invece assolutamente necessario, in quanto la pancia dell'asta si forma a prescindere. Ettore Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Bertini Inviato Marzo 7, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2003 In linea di massima concordo con Ettore, in ogni caso l'argomento e` stato affrontato molte volte, per cui trovi un'ampia serie di post a questo indirizzo, e tanti altri utilizzando il "cercamessaggi" in fondo a dx : clicca qui ciao Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone Piras Inviato Marzo 7, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2003 avevo montato il guida asta dell'excalibur sull'apache 75, poi l'ho tolto e non ho riscontrato nessuna differenza. non so su fucili corti quanto possa influire. ciao Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Migghy Inviato Marzo 7, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2003 Ti rispondo da atleta di tiro al bersaglio subacqueo e da grande appassionato di pesca (tempo permettendo...)...con il guida asta-integrale il tiro (di qualsiasi fucile...) risulta sicuramente più preciso...ma questo te lo dico perchè dovendo sparare su un bersaglio (e, si spera, prendere io centro), mirando....ti accorgi delle differenze che ci sono nn avendolo. Se la precisione è riferita ad un tiro che andrai a fare in mare per prendere un pesce (anche li si spera... ), allora sono completamente daccordo con gli altri...il guida asta nn è così fondamentale....in parole povere, se spari ad un sarago fa poca differenza se il tiro esce ed è spostato di un centimetro rispetto alla traiettoria ideale....sparando ad un bersaglio ne fa eccome... Ciao Davide Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Mariano Satta Inviato Marzo 7, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2003 Nelle azioni di CACCIA nel 90% dei casi si inquadra la massa del pesce e difficilmente si spara un pesce mirandolo come nei bersagli fissi E' difficile se non impossibile che nelle azioni di caccia si abbia la possibilità di mirare o di eseguire un tiro piazzato come su un bersaglio fisso...a riuscirci sono molto pochi... Nelle azioni di caccia il premere il grilletto è l'ultima di mille azioni combinate in rapidissima successsione...non esiste il tempo materiale per il puntamento... La maggior parte delle volte si spara d'istinto, d'imbracciata, in puntamento inteso come "inquadrare la preda"... I pesci sono bersagli mobili, imprevedibili e sempre con massa e posizioni differenti...arrivano da tutte le parti, a volte anche da dietro le spalle, si presentano bassi, alti, di muso, di fianco di coda... Davanti a tutto questo la precisione millimetrica serve eccome ma serve sopratutto la semplicità dell'esecuzione...La fase di puntamento e sparo avvengono in frazioni di secondo e la miglior cosa è avere la visione dell'asta sul pesce...a differenza di quanto si pensi le tacche di mira non servono, il pesce si mira puntandolo sull'asta. Il guid'asta influisce leggermente in negativo rispetto ai fucili con testata tradizionale che ne sono privi... Il guid'asta è necessario nei fucili che montano il circolare e nei fucili come il TRB seatec con testina basculante ribassata... Il pesce nel 90%dei casi si punta sulla massa e solo sui pesci di mole si inquadra il punto vitale, normalmente dietro l'opercolo all'inizio della linea laterale, le cernie se possibile si sparano di muso per evitare che queste si "arrocchino" e rendano impossibile il recupero... I tiri lunghi ed impossibili non provano un buon cacciatore, l'abilità stà nell'avvicinare il pesce.... Il guid'asta è apprezzato da tanti ma tanti cacciasub preferiscono gli arbalete agili, semplici ed efficaci... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orvac Inviato Marzo 7, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2003 Ciao Davide! Vagavo per il Sito leggendo qua e la e ti ho trovato a fare l'intenditore di guida-aste! Torniamo all'argomento della discussione. Personalmente non ritengo il guida aste indispensabile per tutta la lunghezza del fusto. Lo è invece nella prima parte, quando l'asta oppone una grande inerzia all'accelerazione massima imposta dalle gomme. L'asta nei primi istanti in cui è sottoposta alla massima forza tende ad "imbananare". Per evitare questo problema occorre un corto guida -aste e una leggera trazione verso il basso delle gomme. Successivamente, con l'aumento della velocità sia l'asta che le gomme verranno a trovarsi come in un binario costituito dalla resistenza idrodinamica che oppone l'acqua a qualsiasi tipo di variazione di traiettoria ( non si andrebbe in plano con le barche se cosi non fosse ). Anzi, se avessimo il guida-aste nella parte centrale del fusto e questo flettesse (flettono quasi tutti anche quelli in carbonio ) al momento dello sparo il ritorno del fusto alla posizione di riposo spingerebbe la parte terminale dell'asta verso l'alto con conseguenze immaginabili. Mi fermo qui, ci sarebbero altre cose da dire... vi rimando ad un articolo sulla "precisione" che A.M. dovrebbe pubblicare in futuro. ORVAC Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Migghy Inviato Marzo 8, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 8, 2003 Ciao vecchio operato...come stai?!?!? IO SONO IL MASSIMO INTENDITORE DI GUIDA ASTE...... ....magari..eh eh!! Ragazzi ascoltate i consigli del vecchio Orvac....lui la sa mooooltooo lunga!!! Ciao Davide Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Marzo 9, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 9, 2003 Indicazioni interessanti sul tema si trovano nella nuova parte del Manuale di Tiro di Graziano Napolitano, ma torneremo sul tema!! Ragazzi, ascoltate i tiratori, che di precisione ne sanno!! Giorgio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Mariano Satta Inviato Marzo 9, 2003 Segnala Condividi Inviato Marzo 9, 2003 (Questo post è indirizzato ai più giovani e meno esperti affinchè evitino di modificare le armi a discapito della sicurezza.) TANTI PESCASUB PREFERISCONO LA SEMPLICITA' E LA BONTA' DEI MATERIALI...valutiamo le scelte che condizionano l'acquisto di un'arma e la portano ad essere apprezzata dai più... Faccio riferimento ad uno che in fatto di armi e pesci non è secondo a nessuno MARCO BARDI: Bardi descrive nella scheda tecnica dell'Alluminum le caratteristiche che portano alle scelte e alla nascita un'arma per essere apprezzata dai più forti pescasub... Egli mette a disposizione delle esperienze importanti sulla scheda dell'Alluminum che merita grande attenzione dove in semplici parole spiega che dal tiro a bersaglio si attingono alcune esperienze che portano a delle scelte ben precise: Dal sito di Bardi,alcuni cenni della sua descrizione tecnica: """...Qualora il fucile sia dotato di guida asta integrale, la flessione anche minima condizionerà molto di più la traiettoria dell'asta di quanto non avverrà in un modello privo di guida asta. Tali dati mi vengono confermati anche da specialisti del tiro al bersaglio subacqueo con i quali sono sempre in contatto. Proseguendo con questa logica, il principio che ritengo ancora più importante, è che le flessioni da evitare assolutamente sono quelle che si possono verificare tra fusto e impugnatura e tra fusto e testata. Mentre la leggera flessione del fusto può non compromettere la precisione, una flessione anche limitata dell'impugnatura o della testata, incide molto sul tiro. """ La scheda tecnica merita di essere letta totalmente... ..offre altri interessanti cenni che portano a capire le scelte che portano a concepire un'arma per essere apprezzata ed utilizzata dai più abili e forti pescasub .... Un fucile MERITA ATTENZIONI quando nella sua complessità si mostra di semplice utilizzo e grande efficacia sui pesci ...E SOPRATUTTO SICURO... Sia chiaro che le REALTA' "artigianali" dotate di circolare e non con guid'asta meritano attenzioni differenti a garanzia della loro riconosciuta efficacia... Le armi sono come le "donne" è questione di gusti e scelte... ...ciò che piace ad uno non è detto piaccia ad un'altro...tutte nascono per prendere pesci...(sia chiaro per tutti) AFFINCHE' I PIU' GIOVANI POSSANO VALUTARE Penso che gli addetti del TIRO A SEGNO "confermino qua nel forum di pesca" che un'arma da tiro a segno necessita di una serie di personalizzazioni da parte dell'utilizzatore e di una infinita certosina messa a punto prima che il fucile garantisca la massima precisione sui bersagli... I più abili TIRATORI impiegano dei mesi a mettere a punto un'arma... QUANTI NEOFITI ED ACQUIRENTI SAREBBERO IN GRADO DI FARE ALTRETTANTO COME MODIFICHE E PERSONALIZZAZIONI??? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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