Creazione Associazione Pescasub

[bblood]

No non sono daccordo....sarebbe l'ennesima associazione di pescasub non agonisti non tesserati che non avrebbe nessun riscontro in sede istituzionale L'ASSOCIAZIONE C'è GIA SI CHIAMA FIPSAS TESSERATEVI c@**o!!!!

PS mi fanno morire quelli che non si tesserano e poi pretendono che la fipsas li tuteli...tesseratevi in 80000 vediamo se poi la fipsas vi tutela o no...

 

Se ti leggessi gli ultimi interventi, verresti a conoscenza come me, che anche se fossimo un milione di tesserati, NON AVREMMO ALCUN DIRITTO DI VOTO, il diritto di voto lo hanno i CIRCOLI.

 

QUINDI LA SOLA ISCRIZIONE NON CONTA NULLA O POCO ( SICURAMENTE E 'MEGLIO DI NIENTE, SONO D'ACCORDO CON TE ), PERCHE' COMUNQUE NON AVRESTI IL PESO POLITICO TANTO AGOGNIATO, IN QUANTO NON INCIDERESTI CON I VOTI, E SAREMMO DA CAPO A DODICI.

A parte il fatto che sono ORGOGLIOSAMENTE TESSERATO ,quindi sono a conoscenza di come gira il fumo,pessimo agonista e discreto pescatore in lago il tesseramento senza circolo non vale nulla ,io intendevo che il peso politico dei pescatori in apnea aumenterebbe esponenzialmente se calcoli che siamo 4 gatti tesserati .sapete quanti circoli hanno eletto i nostri rappresentanti l'ultima volta...22 su 165 se non ricordo male...ovvero ci sono circoli a cui della rappresentanza non frega nulla...

Comunque ti consiglio di farti una bella ricerca sul forum ,di post come questi ce ne sono diversi,tutti interessanti

Modificato Novembre 7, 2006 da bblood

[Ottavio Infantino]

....

Però secondo Gianfranco, sono i circoli a dare i voti, ed un circolo con 2000 iscritti vale 1 voto.

Questo sicuramente è un meccanismo perverso, non si può dare lo stesso peso, ad un circolo con 100 iscritti, rispetto a quello di Giorgio che nè ha 20 volte tanti.

Da quel che ho capito, anche se c'entra poco, AM ha solo 55 (o giù di lì) tesserati Fipsas, non 2000.. non confonderli con gli utenti..

 

A questo punto sembrerebbe che un modo per contare in FIPSAS potrebbe essere quello di:

 

creare una miriade di circoli (magari per ogni provincia) associati alla federazione

 

poter utilizzare una politica unica riconoscendo ad esempio un "circolo madre"

che possa essere far funzione di coordinamento tra i vari circoli per poter avere una politica unica e non disperdere i vari circoli come cani sciolti.

Un circolo che possa avere anche un ruolo di consulenza sia per la creazione che per la gestione di tutti questi circoli.

Ovvio che un impegno del genere comporterebbe dei costi e quindi ogni singolo circolo si dovrebbe tassare a favore di questo "circolo madre"

 

tutti i circoli avrebbe quindi tanti voti in FIPSAS: tutte decisioni prese democraticamente all'interno del "circolo madre" e la nostra voce sare forte e chiara all'interno di FIPSAS.

 

 

 

Ho lanciato un'idea, preferisco che mi diate nel p...a ribattendo ad ogni punto piuttosto che chiudere con una semplice battuta e farla morire lì: piuttosto ribattete con idee alternative.

Ciao Luciano, la tua teoria, in linea di massima non fa una piega, ma quante risorse sevono per creare una ASD ? Ho provato a chiedermelo e sinceramente, mi sono fermato subito alla parte economica...

Senza contare l'impegno in termini di tempo ecc...

Qui si che è difficile affrontare un discorso!

E tutto questo per arrivare ad eleggere un nome che ancora non si conosce.

Incominciare a diventare un numero è essenziale per contare (e non è retorica!);

abbiamo visto quanto il pescasub tiene ai suoi soldini.. , quindi sarebbe il caso di invogliarlo a spenderli??

La licenza /assicurazione? Magari!!!!!!!!

In regalo un fucile sub??? Arriverebbero subito!

Ma non con pochi spiccioli...

Non tutti vogliono capire che 20 o 30 o 40 Euro, non bastano a coprire alcuna spesa!

[invito a visitare uno dei più grossi gruppi di ricerca ed assicurazione sugli incidenti sub mondiali , il DAN, e guardate che il pacchetto base parte da 68 euro l'anno!].

Luciano, nessun riferimento personale , è giusto per far capire a chiunque legga!

Ha ragione Gianfranco, quando ipotizza una spesa minima di associazione (capace di fornire dei servizi) di € 800 !!!!

Dobbiamo capire una cosa:

abbiamo una federazione che è completa di tutti i requisiti per rappresentarci (affiliazione Coni, Cmas, riconoscenze statali e governative ecc..), ma essendo costituita (la disciplina della pesca in apnea) da 1400 individui, su un potenziale di 100.000 unità, che cosa volete che si possa fare???????

Parlare di altro non serve, adesso.

[Giorgio Volpe]

Attenzione: AM ha circa 65 tesserati, ma il Pentotary di Foggia ne ha circa 2000.

 

Giorgio

[bblood]

Ottavio ,Se non sei tesserato il nostro club ti aspetta a braccia Aperte....

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Naturalmente non esiste una risposta semplice a questo problema.

Occorre fare certamente nuove associazioni affiliate alla Federazione.

Occorre fare nuovi tesserati (la subacquea è stata superata di gran lunga dal Pinnato ed era venti volte più grande in una qualsiasi azienda chi avrebbe diretto questo tracollo sarebbe stato licenziato in tronco... in FIPSAS vengono premiati!)

Occorre pure, come dice giustamente Giorgio, individuare uomini capaci e volenterosi.

Occorre trovare persone che lavorino su base locale.

Occorre trovare la volontà di molti di intraprendere la via della REGOLA.

Occorre rifarsi un'immagine serrando i ranghi e cavando le mele marce.

 

Vedete sono solo pochissime cose ma di straordinaria difficoltà, tutti pensano di pagare due spiccioli ma il problema non è pagare ...

Basterebbe quello pagherei anche 2000 euro all'anno pur che mi lascino andare a pesca dove mi pare senza rotture.

 

Francamente non vedo gli uomini adatti, meglio ne vedo pochissimi.

Non possiamo immaginare una persona che non conosca un minimo di regole Federali e non sia anche un dirigente esperto.

 

Voi ne vedete?

 

 

Ciao da

Modificato Novembre 7, 2006 da Gianfranco Ciavarella

[Ottavio Infantino]

Naturalmente non esiste una risposta semplice a questo problema.

Occorre fare certamente nuove associazioni affiliate alla Federazione.

Occorre fare nuovi tesserati (la subacquea è stata superata di gran lunga dal Pinnato ed era venti volte più grande in una qualsiasi azienda chi avrebbe diretto questo tracollo sarebbe stato licenziato in tronco... in FIPSAS vengono premiati!)

Occorre pure, come dice giustamente Giorgio, individuare uomini capaci e volenterosi.

Occorre trovare persone che lavorino su base locale.

Occorre trovare la volontà di molti di intraprendere la via della REGOLA.

Occorre rifarsi un'immagine serrando i ranghi e cavando le mele marce.

 

Vedete sono solo pochissime cose ma di straordinaria difficoltà, tutti pensano di pagare due spiccioli ma il problema non è pagare ...

Basterebbe quello pagherei anche 2000 euro all'anno pur che mi lascino andare a pesca dove mi pare senza rotture.

 

Francamente non vedo gli uomini adatti, meglio ne vedo pochissimi.

Non possiamo immaginare una persona che non conosca un minimo di regole Federali e non sia anche un dirigente esperto.

 

Voi ne vedete?

 

 

Ciao da

 

Anche se ne capsico veramente poco, non posso che darti ragione!

Gli obiettivi sono chiari, anzi limpidi!

Ma gli uomini adatti agli scopi, solo te e gente del tuo calibro, può indicarla.

Su AM ed in Italia, siete veramente in pochissimi a sapere di cosa parlate...

Chi non è dentro il sistema o non vi è stato, difficilmente comprende!

[Ospite luciano.garibbo]

...

 

Francamente non vedo gli uomini adatti, meglio ne vedo pochissimi.

Non possiamo immaginare una persona che non conosca un minimo di regole Federali e non sia anche un dirigente esperto.

 

Voi ne vedete?

 

 

Ciao da

<{POST_SNAPBACK}>

 

Quando parlavo di "circolo madre" capace di far consulenza e seguire i vari piccoli circoli speravo di vedere in AM e nei suoi uomini una mano alzata:

uomini pronti a guidare, o meglio coordinare ed aiutare i vari volonterosi sparsi per le provincie italiane che possano mettere insieme gruppetti di una quindicina di soci x creare nuovi piccoli circoli (ovviamente FIPSAS) con la supervisione e l'aiuto del circolo madre.

Nuovi circoli che possano essere l'emanazione delle direttive prese (democraticamente: visto che esiste un forum) dal circolo madre e ne rendano esponenziale il peso politico all'interno della FIPSAS

 

nn so se son riuscito ad esprimere ciò che ho in mente, spero di nn essere frainteso

[Giorgio Volpe]

Amici cari,

 

AM è volontariato e... ne facciamo già tanto! Se tutti leggessero editoriali, notizie e quant'altro, ci troverebbero infiniti spunti.... per la nostra associazione organizzare attivitò sociale, agonistica e gestire questo sito è già un grande impegno. Facciamo anche dell'altro, operazioni complesse di cui non diamo conto in tempo reale battendoci il petto perché è un costume già diffuso e che non ci piace.

 

Vi dico solo che sto personalmente lavorando per la categoria in tanti modi... e non mi prendo un altro impegno manco se mi sparate, ho un lavoro, passioni e una famiglia

 

Giorgio

[Ospite luciano.garibbo]

Amici cari,

 

AM è volontariato e... ne facciamo già tanto! Se tutti leggessero editoriali, notizie e quant'altro, ci troverebbero infiniti spunti....  per la nostra associazione organizzare attivitò sociale, agonistica e gestire questo sito è già un grande impegno. Facciamo anche dell'altro, operazioni complesse di cui non diamo conto in tempo reale battendoci il petto perché è un costume già diffuso e che non ci piace.

 

Vi dico solo che sto personalmente lavorando per la categoria in tanti modi... e non mi prendo un altro impegno manco se mi sparate, ho un lavoro, passioni e una famiglia

 

Giorgio

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ho fatto il riferimento ad AM in quanto parlo di circolo ed uomini di esperienza (spero abbiate comunque apprezzato, anche se declinato), ma se si trovasse un Circolo volontario alternativo (sempre FIPSAS) con la necessaria esperienza quale sarebbe il tuo parere? o un tuo suggerimento?

 

ps: il tu nn vuol essere una mancanza di rispetto ma una condivisione di finalità

[marco francesch]

No non sono daccordo....sarebbe l'ennesima associazione di pescasub non agonisti non tesserati che non avrebbe nessun riscontro in sede istituzionale L'ASSOCIAZIONE C'è GIA SI CHIAMA FIPSAS TESSERATEVI c@**o!!!!

PS mi fanno morire quelli che non si tesserano e poi pretendono che la fipsas li tuteli...tesseratevi in 80000 vediamo se poi la fipsas vi tutela o no...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Se ti leggessi gli ultimi interventi, verresti a conoscenza come me, che anche se fossimo un milione di tesserati, NON AVREMMO ALCUN DIRITTO DI VOTO, il diritto di voto lo hanno i CIRCOLI.

 

QUINDI LA SOLA ISCRIZIONE NON CONTA NULLA O POCO ( SICURAMENTE E 'MEGLIO DI NIENTE, SONO D'ACCORDO CON TE ), PERCHE' COMUNQUE NON AVRESTI IL PESO POLITICO TANTO AGOGNIATO, IN QUANTO NON INCIDERESTI CON I VOTI, E SAREMMO DA CAPO A DODICI.

<{POST_SNAPBACK}>

A parte il fatto che sono ORGOGLIOSAMENTE TESSERATO ,quindi sono a conoscenza di come gira il fumo,pessimo agonista e discreto pescatore in lago il tesseramento senza circolo non vale nulla ,io intendevo che il peso politico dei pescatori in apnea aumenterebbe esponenzialmente se calcoli che siamo 4 gatti tesserati .sapete quanti circoli hanno eletto i nostri rappresentanti l'ultima volta...22 su 165 se non ricordo male...ovvero ci sono circoli a cui della rappresentanza non frega nulla...

Comunque ti consiglio di farti una bella ricerca sul forum ,di post come questi ce ne sono diversi,tutti interessanti

<{POST_SNAPBACK}>

 

bblod,

con tutto il rispetto se nel mio intervento hai trovato un tono aggressivo, od offensivo, ti garantisco che non era certo mia intenzione nè aggredire nè offendere.

 

Detto questo, anche io sono un tesserato di comodo, ossia mi tessero alla federazione prima di partire per la Corsica ( alla fine sempre ).

 

Sono un pessimo agonista, e sono anche io un modesto pescatore che pesca da circa 30 anni.

 

E la mia discussione, è nata proprio perchè ho visto negli ultimi, anni c'è stata una picchiata libera della nostra immagine.

 

Ora convieni con me che la federazione, a contribuito a questa pessima immagine fornita ai media, ed purtroppo questo si è tradotto, in divieti, e restrizioni, per la sola pescasub, che rimane l'unica attività venatoria veramente selettiva.

 

Quindi l'idea di dover cambiare e doverosa, e credo scusami, il peccato, di avere avviato una discussione interessate, che sicuramente ci ha tracciato una strada.

 

Quello che dice Gianfranco, è sacrosanto , l'uomo giusto, questo è un grosso problema, io ad esempio non saprei nemmeno indicarne uno , perchè non li conosco.

 

Insomma creare i voti si può, a quanto abbiamo capito, fai tanti piccoli circoli e chiedi l'associazione alla federazione, non te lo possono negare no!

 

Il problema rimane che una volta creati il numero di voti, trovare tutti l'accordo, e trovare la persona.

 

Rimane chiaro che è un proggetto complicato, ed importante ma qualche cosa dobbiamo pur fare.

 

ciao

[bblood]

ho capito il senso della tua discussione mi sono solo venute in mente vecchie diatribe con loschi figuri oggi scomparsi dalla scena ......

[Mauro Sanvito]

Ho iniziato da poco a seguire alcune attività Fipsas, e sono arrivato alla conclusione che il problema dei voti e degli incarichi non esiste.

C'è cos'ì tanto da fare in Fipsas, che c'è spazio per tutti, ovunque.

Perchè pensare ai voti quando ci sono tantissime cose da fare?

In Fipsas c'è spazio per tutti.

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Non è vero!

Naturalmente non è vero, almeno secondo me.

 

Che ci sia da fare per tutti, posso anche essere daccordo ma che chi è seduto ti lasci il posto puoi scordartelo caro Mauro.

L'attuale dirigenza di settore ha fatto piazza pulita di ogni opposizione e mano a mano ha fatto piazza pulita pure degli uomini vicini ad Azzali stesso.

Basta vedere chi c'era e chi c'è, basta vedere i numeri che aveva la Federazione ed i numeri che ha.

 

Non ti illudere e non illudere...

 

 

Ciao da

Modificato Novembre 8, 2006 da Gianfranco Ciavarella

[antonello3103]

io personalmente non mi sono ancora fatto una idea COMPLETA su cio che è, e che fà la FIPSAS, per adesso sto tendendo a prendere una posizione pessimistica e di critica a in base a cio che ho visto e appurato

 

però ritengo sostanziale quanto emmerge da questa intervista del Presidente Matteoli,

 

http://www.pescareonline.it/archivio/2005_...ta_matteoli.htm

 

 

Ovvero se i dirigenti si occupano della FIPSAS come seconda attività perchè per campare hanno il loro lavoro, E' SCONTATO-LOGICO-MATEMATICO che le cose non sono fatte benissimo.

 

naturalmente i soldi per pagare gli stipendi a uno Staff che si occupi dettagliatamente di tutto, almeno 8-10 ore al giorno, non ci sono, è questo secondo me penalizza il loro operato.

(comunque non mi piace per niente di come parla di noi pescatori subacquei nell'intervista)

Modificato Novembre 8, 2006 da antonello3103

[Mauro Sanvito]

Gianfranco, i posti e ruoli che intendo io non sono quelli di Azzali o di qualche consigliere.

Abbiamo province importanti per la pesca in apnea dove non abbiamo un circolo, e niente di niente.

Ad esempio a Lecco il locale Presidente mi ha offerto la sezione provinciale stessa come sede di un circolo AS, gli mancano perfino gli interlocutori, non ha un pescatore in apnea in loco a cui chiedere neppure se esiste tale pescatore.

Poi non capisco perchè coloro che non sono neppure associati, pensano prima alla grande politica Federale, che ha quella piccina di tutti i giorni.

Voti per chi, per fare cosa, dove, come, quando.

Ma di che stiamo parlando?

 

Iniziare a pensare ad iscriversi ad un Circolo per cortesia, e se proprio bisogna pensare alla politica al posto delle cose da fare, iniziare a pensare alla politica interna del Circolo.

Il circolo ha un Presidente, un Direttore Didattico, un segretario e dei consiglieri.

Poi c'è tutta la politica interna ed esterna del Circolo, quella vera, che non sono poltrone ma attività da fare.

Didattica, aggregazione, attività.

Poi vengono le politiche esterne del circolo.

Relazioni con altri circoli, attività comuni di settore, agonismo e formazione degli istruttori. E poi relazioni con le istituzioni, con gli assessorati e enti, con le CCPP.

 

In tutto questo c'è tanto spazio per chiunque, e a questo livello che sono da ricercare le lacune e le assenze di Fipsas, non ai vertici.

Se non si costruisce tutta la base sul territorio, si crea la situazione attuale, ove i vertici galleggiano su una nuvoletta alla mercè di ogni ventata o brezza.

Non pensare ai voti o ai circoli per fare voto per cortesia, pensare a tutte le cose non fatte ovunque.

 

Ovviamente Gianfranco tutto ciò non è riferito a te, ma a chi non è neppure tesserato e pensa ai voti per la Presidenza, non capendo che si può e si deve fare tantissimo perfino nel proprio paesino o frazione.