Angelo Cardella Inviato Ottobre 27, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 27, 2005 Vorrei dire solo una cosa in merito alla paventata riduzione del numero di pesci catturabili in gara. A me sembra evidente che si tratta di una manovra atta a rendere "meno antipatica" la nostra disciplina a chi ci osteggia. L'ennesima ammissione di responsabilita', un mea culpa che non ci riguarda e che, sempre opinione personale, dovremmo rifiutare. 3 pezzi a specie? E perche' mai? Qui prodest? Per poter dire che siamo si pescatori... ma che ammazziamo pochino pochino? Ma andiamo. La cernia e' proibita da un bel pezzo, forse qualche anno. Hanno forse smesso di attaccarci? NO, e come se non bastasse i nostri detrattori non sanno neppure che in gara la cernia e' vietata! Angelo. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Daniele Petrollini Inviato Ottobre 27, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 27, 2005 (modificato) <{POST_SNAPBACK}> Allora Gianfranco, avevo capito il tuo ragionamento sui pesi minimi a seconda delle specie e non posso dirti che lo ritengo sbagliato anzi mi pare giusto dico solo che è un po' complesso da attuare, ma benvenga.(tranne il pizzuto di 500 e chi ne ha mai visti???) Altro discorso invece sono i regolamenti internazionali, sono quelli che andrebbero modificati, non i nostri, se non si vuole che il tutto diventi un triangolare. Tornare alle preparazioni esasperate ed alle selettive col gommone sarebbe un totale suicidio, allora si che i Luigi Puretti della situazione non uscirebbero neanche fuori, se ne resterebbero proprio a casa. E poi scusami, io sono certo che non ci si improvvisa bravi pescatori, ma a fare le preparazioni si impara, e c'è sempre tempo per imparare. Bo, io penso che sia meglio tirar su bravi pescatori più che meticolosi preparatori, raccoglitori di pesce, questa è la mia personalissima opinione. Modificato Ottobre 27, 2005 da Daniele Petrollini Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Gianfranco Ciavarella Inviato Ottobre 27, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 27, 2005 (modificato) Daniele caro, fossi un antropologo direi che sei malato di etnocentrismo. Certo le Nostre regole potrebbero essere le migliori, non sto qui a discuterle (ne avrei di cose da dire...), TUTTAVIA niente ci dovrebbe consentire di dire è meglio quello che faccio nel mio paese e gli altri facciano come me... Se tutti facessero così sarebbe il caos... Vedi carissimo figliolo, cosa è una Federazione? Una federazione, E' REGOLE! Una Federazione sportiva è un contenitore culturale dentro il quale persone diverse come me e te o se preferisci come me ed Azzali si associano per condividere regole al fine di poter praticare, nei sensi più diversi, la propria passione. Se in una Federazione queste regole non vengono rispettate la Federazione stessa viene delegittimata, mi sono spiegato? Questa cosa vale anche per una Federazione Internazionale... Togli le singole persone e metti le singole Fed, Nazionali ed il risultato è lo stesso... Potresti immaginare un regolamento stilato da ogni provincia come gli pare? Tutti sarebbero, legittimamente convinti di aver realizzato il miglior regolamento, ovvio no? No figliolo, occorre rispettare regole e contenitori e procedere, nelle regole, perchè le stesse cambino... Fino a quando non cambieranno però, OCCORRE RISPETTARLE. Nella CMAS vi sono 104 paesi che sono affiliati e credo che almeno 60/70 abbiano l'affiliazione anche alla pesca.. Tutti, dico tutti sono convinti di avere il miglior regolamento. Se non fosse così, lo cambierebbero. Nello sport, e non deve essere diverso nella pesca gli atleti devono potersi confrontare con gli stessi mezzi e le stesse regole dalla città dell'India meridionale a Milazzo... Ciao, so di non convincerti, non ci si inventa politico così e tu, almeno per ora, sei un atleta e spero che tu rimanga tale per tanto tempo ancora. Rifletti, però, rifletti. Ciao da tuo vecchiaccio PS: Leggiti questo, http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php?showtopic=23100 l'ho scritto per altro e per l'apnea ma potrebbe esserti d'aiuto.. Modificato Ottobre 27, 2005 da Red Deep Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Daniele Petrollini Inviato Ottobre 27, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 27, 2005 Gianfranco se la metti su questo piano non so che dire, hai sicuramente ragione nella teoria che esponi, ma l'hai detto, sono un atleta mi preoccupo di fare gare e cercare di vincerle se possibile, indubbiamente il mio punto di vista ed i miei orizzonti sono limitati o almeno troppo limitati per arrivare dove arrivi tu nelle tue diatribe sui massimi sistemi. Alzo le mani e mi arrendo Ma vedrai che prima o poi mi prenderò la mia rivincita, in acqua a suon di pesci, preparati! Buona notte vecchio! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Gianfranco Ciavarella Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 (modificato) Prova, solo per una volta, ad immaginare una riunione della commissione della pesca in apnea della CMAS... Sei al posto di Marco Paggini.. solo per un momento e per una volta. Tu sei l'Italiano che è convinto di avere tutte le ragioni in mano e.............. Lo spagnolo PURE ma le convinzioni non sono affatto le stesse, il Francese, poi, è lontano da tutti e propone dell'altra roba... Il Portoghese avrà una visione ancora diversa e tenderà a fare comunella con gli spagnoli (tieni conto che i paesi di madrelingua spagnola e portoghese sono la maggioranza...). Gli altri iniziano sempre così, credimi: "nel mio paese facciamo così.....!" come se ti avessero indicato la soluzione banale e scontata, sei tu che non capisci nulla.... Cazz ! Ma come? IO sono ITALIANO! Siamo la patria della pesca subacquea, nessuno meglio di noi! Beh! Tieni conto che solo per pura cortesia non ti suoneranno una pernacchia! Nel consiglio d'amministrazione, poi, è ancora peggio. Lì ci troverai anche i paesi del Nord Europa tutti contrari ad ogni forma di prelievo. Ora vediamo di fare il punto delle cose essenziali che non dovrebbero essere messe in discussione da regolamenti particolari... Occorre spingere perchè si facciano gare senza ausilio di spostamenti ma fino a quando saranno consentiti, fare gare senza l'uso dei gommoni in Italia è anacronistico, è un pò come dire "per fare dispetto a mia moglie..... mi taglio il pisello!". Risultato? Facciamo delle gare che non piacciono agli atleti, che non offrono alcun divertimento, che non mostrano l'effettivo valore di ogni atleta, che appiattiscono le scelte tecniche di pescata, che mortificano gli atleti capaci di passare inifferentemente da una tecnica all'altra, che costringono gli atleti a pescare ammassati, che provocano le file indiane. In poche parole che mortificano l'agonismo e gli atleti. Bahhhh! Naturalmente non mi ascolteranno, naturalmente ci faranno vedere i sondaggi di bolscevica memoria .... La verità è che tutti, anche tu, se ne avessi il potere faresti queste modifiche. POI, usando tutte le accortezze e le capacità politiche opererei per cambiare le regole della CMAS. SOLO DOPO! Nessuna inutile fuga in avanti... è inutile. Vorrei che tu, come me, avessi avuto modo di ascoltare gli Spagnoli ed i Francesi... Parlano come se la pesca esistesse solo da loro.... Sembra che ti vogliano dire "zitto tu che non capisci nà mazza" "non vedi quanto siamo bravi?". E che cazz! Non vedi? Ciao Daniele da ps; fra un pò avrete la possibilità di leggere direttamente da Marco Paggini se le cose stanno così o meno... Naturalmente non dirà nulla dei colloqui ma potrà descrivervi il clima difficile nel quale opera. Dimenticavo.... Massimi sistemi? Nella FIPSAS e nella CMAS? Modificato Ottobre 28, 2005 da Red Deep Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Daniele Petrollini Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Dimenticavo.... Massimi sistemi? Nella FIPSAS e nella CMAS? <{POST_SNAPBACK}> Bè nel mondo della pesca in apnea agonistica sono massimi sistemi Il tuo discorso di non tagliarsi il pisello per fare dispetto alla moglie ha sicuramente un fondamento di verità e posso essere d'accordo, ma se mi dici che con solo con gli spostamenti viene fuori il più bravo, non sono affatto d'accordo, in quel modo viene fuori uno bravo che ha più mezzi, amicizie e tempo libero degli altri. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Salvatore Rubera Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 A Cascais, per l'europeo a squadre i pesi minimi erano differenziati, 500g per pesci come cefali ,saraghi e salpe, 700g per tordi, mostelle, spigole,; perfino gronchi (5kg) e murene (2kg) avevano un peso minimo differente. Le selettive con il gommone a mio avviso comportano costi a carico dei concorrenti che pochi, tanto meno i giovani, possono permettersi (gommone e barcaiolo per almeno due giorni). Sulle preparazioni esasperate... mi viene da ridere (si fa per dire) pensando da una parte alle mire di Nicola Riolo, veri e propri quadri, e dall'altra a tutti quelli che ormai sanno andare a mare solo con il GPS sulla plancetta. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Gianfranco Ciavarella Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Non ho detto che verrebbero fuori i migliori ed invece così com'è adesso no.... Assolutamente NO. Ho detto che le gare sarebbero più divertenti e con carnieri più qualificati... Migliore è la gratificazione degli atleti e maggiori saranno i numeri dei partecipanti, questo intendevo. Oggi, lo ha dimostrato anche l'ultimo Campionato, i migliori, vengono sempre a galla e la debacle è un fatto marginale. L'esempio di Cascais è la dimostrazione che sta roba si può fare... Le gare di selezione? Si, non lo nego, è un gran vantaggio fare gare senza mezzo ma non mi convincono per due aspetti, il primo è la sicurezza, nessun o segue il pescatore e meno è forte e più sarà "dimenticato"... Il secondo, è che anche quando ho iniziato a fare gare io era così ... Non avevo il gommone ma ci si organizzava dotando ogni gommone di DUE sub... Si faceva, funzionava. Meglio un gommone per due sub che un mezzo per tanti sub... Non credi? Ciao da Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Salvatore Rubera Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Non avevo il gommone ma ci si organizzava dotando ogni gommone di DUE sub... Si faceva, funzionava. Meglio un gommone per due sub che un mezzo per tanti sub... Questa è un ottima proposta, purché il barcaiolo sia imparziale e le regole chiare. Mauro, fresco di podio, in proposito ha dei bellissimi ricordi della sua prima gara in acque interne! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Gianfranco Ciavarella Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Salvatore caro, ci vuole solo un pizzico di volontà. Basterebbe anche limitare i mezzi... Ad es: gommoni massimo di 4,00 mt e motori non più potenti di 9 cv.... Chi vuole li trova anche a pochissimo prezzo usati e la gara è fatta... Mooooooooooooooooooooooooooolto più sicura e anche con qualche possibilità in più... In passato l'errore è stato quello di consentire mezzi da oltre 40 nodi.... Le gare erano fra i mezzi prima che fra i sub. La FIPSAS ha tutto, sa tutto, deve avere solo un pizzico di coraggio e ammettere anche gli errori fatti in assoluta buona fede. L'esperienza di questi anni ha tantissimi aspetti positivi, questo è fuori dubbio! Perchè non mettere insieme il meglio? Ciao da Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Daniele Petrollini Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Gianfranco ti assicuro che le selettive in gommone sono da lasciare al passato assolutamente! Due in un gommone? Preferisco da solo a pinne contro gli altri in gommone, io devo poter fare la mia gara per esprimermi al meglio, non condividere con altri la mia strategia, le zone dove ho deciso di pescare. Ti faccio un altro esempio: in liguria non ci sono scivoli liberi per alare, in particolar modo nel levante dove si svolgono le competizioni (A GENOVA NON SI POSSONO CALARE GOMMONI A MARE), non ci sono porti dove ormeggiare magari dal giorno prima per snellire le operazioni la mattina della gara; con il gommone devo per forza avere un barcaiolo che la domenica si immoli per me; spese elevatissime solo per fare una selettiva; necessità di possedere una macchina col gancio, gommone e carrello............... potrei continuare per pagine intere è assolutamente assurdo, sarebbe la morte del nostro sport e proprio i giovani sarebbero tagliati fuori dai giochi. Gianfrà nelle ultime selettive con i gommoni non si arrivava al numero minimo di partecipanti per fare la gara, più volte si segnavano atleti che non c'erano per rendere valida la gara! Fidati di me se ti dico che sarebbe il più grande errore che si potrebbe fare. La sicurezza? Con tutti gli scongiuri ed i toccamenti di rito ti faccio notare che gli incidenti durante le selettive sono più unici che rari, io, da quando le gare sono a nuoto, non ne ricordo nemmeno uno. I pesi minimi SI, benvengano, ma le selettive in gommone ASSOLUTAMENTE NO. Logicamente questa è sempre la mia modestissima, ma fondatissima opinione. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gnomo Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 ciao a tutti sono lo gnomo , sono particolarmente attento a queste discussioni come del resto voi , in quanto si discute sul futuro del nostro amato sport e fortunatamente non della pesca sub alla quale ambientalisti,ecologisti,verdi chiamateli come vi pare,non potranno mai mettere fine. Faccio una breve premessa col dire che il nostro sport come gran parte degli sport dilettantistici a modo di esistere grazie ai tesseramenti e a tutto ciò che vi ruota intorno. Mentre nel calcio ed in altri sport la serie " A " tiene in piedi tutto ,nel nostro sport è l' inverso.Ho fatto questa premessa per dire che un campionato di prima categoria o la stessa federazione a modo di esistere solo se ci sono questi presupposti,quindi vuol dire che allontanare i giovani vuol dire affossare questo sport.Una federazione sorda,che non ascolta non serve a nessuno.Forse,e dico forse,ho avuto l'impressione che qualcosa stia cambiando in meglio ( sono un ottimista di carattere) ne è dimostrazione questo campionato, o per lo meno c'è la voglia di sperimentare un qualcosa che è stato chiesto a gran voce, mentre prima, qualche B---A fà , le cose erano "o così o così". I palazzi solidi si cominciano a costruire dalle fondamenta perciò ora la conclusione traetevela da soli............ lo gnomo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Gianfranco Ciavarella Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Daniele, prendo atto, di quello che dici e ne tengo conto. E' chiaro che sono io a sbagliare, probabilmente sottovaluto le difficoltà strutturali ed economiche. Resta importante discuterne di queste cose. Questo è un forum e non il centro decisionale della Federazione. Resto convinto che qualunque cambiamento debba essere teso a rendere più appetibile la competizione di pesca in apnea. E' del tutto evidente che la vecchiaia mi pone in chiara difficoltà.... se dovessi immaginare di farmi una pescata a pinne.... mi passerebbe la voglia. Tanti troppi anni con il gommone mi hanno reso pigro. Ciao da Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gardalaker Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Sul fatto di tornare a fare le selettive con il gommone ( comunque in passato era sempre un gommone e due concorrenti ) , vorrebbe dire ridurre sicuramente il numero di partecipanti . La prova l'abbiamo avuta quest'anno nel campionato acque interne dove , essendo cambiata la formula ( non piu' qualificazioni e finale , ma quattro prove tutte valide per la classifica finale ) , si doveva avere ogni concorrente il proprio gommone . Risultato ? Riduzione del 30-50% dei concorrenti . Perche' non si crea un circuito nazionale riservato agli esordienti ( due o tre anni massimo di tesseramento ) , che si potrebbero fare esperienza senza dovre prendere "legnate" sulle orecchie dai vecchi marpioni che frequentano le selettive da una vita ? Secondo me potrebbe avere un senso . Stefano Marenco Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Daniele Petrollini Inviato Ottobre 28, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 28, 2005 Ciao Stefano, secondo me se non si pigliano le legnate non si migliora, a mio avviso fa parte del bagaglio di esperienza da dover acquisire per diventare bravi agonisti. Io ricordo che ero affascinato ed ancora più motivato quando tra i concorrenti c'erano atleti bravi esperti e blasonati. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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