Dani

^{il volume e la forma del serbatoio può essere utilizzato come elemento estetico, per trovare il miglior assetto, la migliore distribuzione dei pesi, la miglior linea di mira, per mettere il più possibile in linea la canna con l'occhio, raggiungere il volume interno desiderato,etc}

^{i russi e gli ukraini utilizzano dei pneumatici con serbatoio in titanio invece che alluminio e grazie credo alla resistenza e leggerezza di questo materiale, possono utilizzare dei serbatoi di ridottissimo diametro, con pressioni interne ovviamente maggiori per avere la stessa potenza dei pneumatici con serbatoio tradizionale.}

^{Risultato: molto più brandeggio, un fucile più leggero e meno ingombrante, molto più simile alle misure di un classico arbalete con fusto tondo in alluminio}

 

Non tanto sui serbatoi quanto invece sulle canne, tempo addietro un amico ingegnere mi fece due calcoli, con canne in titanio diametri esterni della 11 ed interni da 13 si avevano, su 100cm. di lunghezza, circa 70gr. in meno che non sono pochi (ecco perché i russi riescono ad utilizzare serbatoi davvero ridotti con un assetto decente) ed un margine di sicurezza di 3 punti superiore alle canne in alluminio tradizionali, ma più vado avanti e più mi rendo conto che tutto è commercio, provate ad immaginare un fucile con canna in titanio quando si guasta?, avrebbe senso sostituirlo solo per qualcosa di superiore, siamo solo dei limoni da spremere senza sforzo alcuno.L'idroformatura che senso ha se ottimizzi l'assetto e penalizzi il brandeggio o viceversa?, questo è il dubbio che ho su tutti i fucili in commercio idroformati, ecco perché dopo averli toccati con mano e misurati faccio davvero molta fatica a capirne se i pochi pregi valgano i tanti difetti ed il perché si privilegia l'esteticità a scapito dell'efficienza.

Migliora la linea di mira e la brandeggiabilità non è un problema degli oleopneumatici

 

Io ci vado ora al mare, stasera spero di fare un pò di arrosto.

Ma spero tu stia scherzando...

Giustamente mi rispondi di non aver scritto questo e quello, saresti così gentile allora da spiegarmi il significato della tua affermazione?, il brandeggio può, come scrivi tu, non essere un problema degli oleo ma ti rispondo io, mia opinione, che non sono concorde con te, c'è già una bella differenza fra diametri 40 e 35 figurarsi su serbatoi che conservano costantemente il diametro 40 per arrivare sino a 60 in alcuni punti, certo non basta il naso di Pinocchio a fare la differenza, poi tu ti ci trovi è altro discorso.

Migliora la linea di mira e la brandeggiabilità non è un problema degli oleopneumatici

 

Io ci vado ora al mare, stasera spero di fare un pò di arrosto.

Dire che il brandeggio è ininfluente su un oleo cosa vuol dire?,

Non saprei proprio.

 

Dalla tua risposta deduco una sottile vena ironica, quanto mi piacerebbe sapere il perché di queste geometrie, tanto il brandeggio è ininfluente.

Sardina belle catture, ma se devo essere onesto il tiro non è niente di ecceziomale, il brandeggio nei video è inesistente, magari se ci dici tu qualcosa a riguardo.

Ciao

Dire che il brandeggio è ininfluente su un oleo cosa vuol dire?,

Corrado, sono contento di aver avuto un'impressione sbagliata e non ho bisogno di argomentare niente perché la sensazione è riferita a questo argomento e non ad altri.

 

Per quello che riguarda le mie impressioni, mi scoccerebbe non poco andare a spendere 245€ per il 110 e poi dover confermare le mie tesi, anche tu che lo usi da un anno confermi che è leggermente negativo in punta, se posso chiedertelo che diametro e quanto sporge l'asta, inoltre mi piacerebbe sapere, tu che dici che su un'oleo il brandeggio è ininfluente ma rispetto ad un classico da 40 in cosa è meglio ed in cosa è peggio?, hai mai usato serbatoi tronco conici o cilindrici da 35?, erano pesanti ma il gioco vale la candela, ora sono migliorati tanto grazie ai nuovi materiali, forme e lunghezze, sinceramente di innovativo ci vedo poco, do atto che si sono fatte cose, finalmente, che si facevano già anni or sono, tipo fori travaso multipli, pistoni con serbatoio d'olio, impugnature anti rotazione della canna, canna disassata, grilletto regolabile e sganciasagola indipendente dal grilletto, per quest'ultimo bello il sistema di regolazione per la falange, ma sinceramente mi sarei aspettato un po' di più.

Non devo arrivare da nessuna parte, le mie sono considerazioni tecniche che possono piacere o meno, già che ci siamo e visto che per te io devo andare a parare da qualche parte dimmelo subito se posso continuare a parlarne oppure no.

Infili il fucile nei velcri e attacchi il gancio, di norma è presente sotto tutti i manici, sotto l'impugnatura ad un gancio della boa.

scherzavo Dani!

penso che prenderò la oasi!!!

 

 

Tranquillo, l'avevo capito Fabry, comunque il problema di allagamento dal foro della bandierina, da quello che riesco a vedere in foto, sembra che rimanga, se non altro hai gli stessi velcri della atoll e materiale esterno simile alla patriot, in definitiva mi sembra leggermente migliore.

 

Ciao

Migliora la linea di mira e la brandeggiabilità non è un problema degli oleopneumatici

 

la linea di mira è migliore perchè la canna è disassata non solo per la forma del serbatoio, non sò se hai mai usato i mamba con serbatoio da 35 ma ti posso assicurare che c'è una bella differenza con il classico da 40.

Ciao ragazzi, vorrei scegliere tra la Atoll della Omer e la Patriot della Sporasub.

 

Mi sembrano abbastanza simili a parte il tessuto con cui sono fatte e qualche gancio in più o in meno.

 

Pesco prevalentemente in acqua bassissima all'agguato e sulla boa devo appendere solo un secondo fucile, il dry box grosso della Omer piu una bottiglietta di integratore.

 

Accetto consigli, grazieee!!!

 

Buon mare a tutti!

 

Fabrizio

Ho avuto diverse atoll ed ora ho preso la patriot, la più grande pecca di questa boa è il foro dove si inserisce la bandierina, esci dall'acqua e devi stare accorto a svuotare per bene la boa altrimenti trovi bagnato tutto il borsone (io la metto li dentro) oppure il bagagliaio dell'auto con conseguenze nefaste per le lamiera. Ora sto valutando un by-pass, ovvero saldare con la colla a caldo un pezzo di pvc in modo da unire le due estremità del pallone ed impedirne così l'allagamento, per il resto non ha gli attacchi della atoll, ma scivola meglio sull'acqua, soffre meno il ribaltamento e sopratutto il tessuto non ha paragoni con quello della atoll.

 

Tu sei partito da queste due e su queste due ti ho consigliato per esperienza diretta, poi è scontato che devi scegliere tu, il prezzo si discosta di sole 7-8 euro che non penso facciano tanta differenza, un fucile ce lo metti tranquillamente, così come una bottiglietta, altre cose te le ho scritte prima se hai altri dubbi chiedi pure.

Ciao

L'assetto è sicuramente uno dei punti di forza di questo fucile.

Si ha un'arma ben bilanciata, leggermente negativa in punta ma niente a che vedere con gli oleo tradizionali.

In sostanza, non bisogna più intervenire sull'assetto come si faceva una volta con galleggianti ed aggiunte varie.

 

guarda il puntale a me ricorda quello di un'altro pneumatico con appunto problemi di assetto, io mi chiedo che senso ha un puntale così rastremato e poi dopo pochi cm. un'idroformatura così ampia, non và ad inficiare la brandeggiabilità?.

Ciao ragazzi, vorrei scegliere tra la Atoll della Omer e la Patriot della Sporasub.

 

Mi sembrano abbastanza simili a parte il tessuto con cui sono fatte e qualche gancio in più o in meno.

 

Pesco prevalentemente in acqua bassissima all'agguato e sulla boa devo appendere solo un secondo fucile, il dry box grosso della Omer piu una bottiglietta di integratore.

 

Accetto consigli, grazieee!!!

 

Buon mare a tutti!

 

Fabrizio

Ho avuto diverse atoll ed ora ho preso la patriot, la più grande pecca di questa boa è il foro dove si inserisce la bandierina, esci dall'acqua e devi stare accorto a svuotare per bene la boa altrimenti trovi bagnato tutto il borsone (io la metto li dentro) oppure il bagagliaio dell'auto con conseguenze nefaste per le lamiera. Ora sto valutando un by-pass, ovvero saldare con la colla a caldo un pezzo di pvc in modo da unire le due estremità del pallone ed impedirne così l'allagamento, per il resto non ha gli attacchi della atoll, ma scivola meglio sull'acqua, soffre meno il ribaltamento e sopratutto il tessuto non ha paragoni con quello della atoll.

Ho avuto modo di toccarlo e guardarmelo bene bene la scorsa settimana, eccovi qualche foto su quelli che sono i miei dubbi e mi frenano all'acquisto, se qualcuno lo ha già provato, mi piacerebbe sapere comè l'assetto in punta con asta da 7 ed il brandeggio, visto che in alcuni punti il serbatoio sembra addirittura più grosso del tradizionale cilindrico da 40, purtroppo non avevo il calibro con me ma se ritorno in quella nautica certo lo porto.http://img22.imageshack.us/img22/1074/hfnt.png

Uploaded with ImageShack.us http://img837.imageshack.us/img837/2816/oxu9.png

Uploaded with ImageShack.us http://img38.imageshack.us/img38/37/j2ft.png

Uploaded with ImageShack.us http://img689.imageshack.us/img689/3968/p877.png

Uploaded with ImageShack.us http://img708.imageshack.us/img708/2869/50sc.png

Uploaded with ImageShack.us http://img826.imageshack.us/img826/503/2o4j.png

Uploaded with ImageShack.us Non so se è il pc o il sito, se qualche mod. mi da una mano gli sarei grato.

http://img40.imageshack.us/img40/5987/9zd0.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

Ciao Luca, incuriosito dal nuovo carichino sono andato subito a comprarlo (anche se è stata una vera delusione non poter vedere il nuovo Cyrano Evo promesso entro Aprile, domani siamo a Luglio ed i rivenditori riferiscono forse a Settembre) ma una volta provato sono rimasto veramente deluso tranne che per l'anellino in acciaio al suo interno che si è rivelato davvero utile nel non far piantare il dardo nel carichino stesso, ma non sarebbe bastato inserirlo nel vecchio carichino che si è dimostrato molto più ergonomico nel caricamento senza stravolgerlo del tutto?, oltretutto è difficile che succeda spesso ma è successo, se si spezza in due il vecchio per come ti forza a disporre le dita durante il caricamento le conseguenze sono minime, ma il nuovo ti condiziona a metterle propio davanti alla punta del dardo e sinceramente non è che ti ispiri propio sicurezza tale soluzione.

Andrea, il mio settantino carico a 18atm, asta da 7, con sagola trecciata climax da 1 l'altro ieri ha tirato a 5m. toccando appena la sagoma, poi a 4m. pungendola senza riuscire a sfondarla, da questo si deduce facilmente che ci vuole un diametro superiore di asta per avere ec a fine corsa, ho giusto una torsion da 8, aumento un pò la precarica e come ripeto l'esperienza ti mando entrambi i video e mi calcoli la velocità e vediamo che ne esce, ok?.

Scusa Gigi, ma l'oneair di Andrea con quale fucile lo stai paragonando allora?.

Se ti stai riferendo al carbozzi sicuramente ti stai confondendo, è un sottovuoto canna da 13 e credo ( ma non ne ho la certezza ) che utilizzi dei pistoni a lubrificazione forzata che fanno sicuramente la differenza.

Non è rivolta a te in particolare, anzi ce ne fossero persone come te sui forum Andrea, solo che a volte bisognerebbe rispettare le regole e siccome c'è già un altro 3D che è strettamente collegato con il discorso velocità arba-roller-pneu inserirsi anche qua mi pare un pò troppo, ripeto non è per Tè anzi lo si faccia come fai tu o altri con buon senso ed educazìone è un conto ma, sinceramente, come lo fà qualcun altro che recrimina che queste sono chiacchiere da Forum e che solo lui capisce e noi non capiamo un c...o non solo di rotelle ma anche di aria sinceramente non mi garba affatto e non vedo cosa non abbia capito dell'impostazione del 3D data da chi lo ha aperto:

per non continuare ad inquinare la discussione dei rolleristi posto qui alcuni video

se Basskiller78 o qualche altro esperto di PC riesce a estrarre l'audio e ricavare le velocità medie di questi oleo, mi farebbe un gran favore

 

grazie

 

dati dal Tubo:

carbozzi oleo 140

asta da 8 mm con scorrisagola

precarica 20 bar

distanza 6 metri

 

http://youtu.be/e6ygwIGLKZc

Si parla di oleo e arrivano roller e derivati, si parla di pinne ed arrivano roller e derivati, si parla di fuga.....e puntuali arrivano roller e derivati, ma può essere che c'è anche a chi non gliene importa niente dei roller e dei loro derivati!!!, quelle poche persone che ne capivano davvero e parlavano di pneu o si limitano a leggere qualche racconto di pesca o peggio ancora scrivono altrove per questi continui atteggiamenti che vanno ben oltre le regole del forum, questo non è un bene per il forum stesso, perchè il bene di un forum penso (io) sia anche la varietà di argomenti e la Libertà di poterne parlare senza che si ripresentino sempre le solite discussioni trite e ritrite.

In poche parole è di tipo tradizionale, correggetemi pure se sbaglio.

 

Rick, continui a leggere male, Alessandro parlava di sottovuoto, con calma con calma, per quanto riguarda le tue risposte no problem siamo maschi non signorine, l'importante è che alla fine ci si capisca.

 

I produttori di allagati e sottovuoto preferiscono la canna da 11 per il semplice motivo che sono più fruibili da tutti gli utilizzatori, un conto è il cbr600 un conto è il 900, all'inizio prendi la 600 ma dopo un pò di tempo se la passione sale si passa alla 900 e se possibile anche oltre.

Un canna da 11 allagato a 25-27 atm. con asta da 7 rimane discretamente facile da caricare, col sottovuoto di atm. ne bastano 23-25 e la resa rimane superiore all'allagato.

Sai perchè sul one air hanno adottato di serie sottovuoto e olio con grasso?, perchè provenendo dall' esperienza airbalete che monta un pistone con tolleranze degli or centesimali per ridurre al massimo gli attriti in fase di sparo il fucile dopo poco tempo al suo interno si ossidava, la soluzione era quella di mettere l'olio, ma anche in questo caso il problema era risolto in parte perchè l'acqua trafilava lo stesso tra pistone e canna e creva una poltiglia che a lungo andare non faceva scorrere bene il pistone, la soluzione era il sottovuoto e non a caso monta di serie sugli one air che a tutt'oggi mi sembra si stiano comportando egregiamente.

Personalmente adotto il diametro 13 sottovuoto (che comporta comunque un certo impegno nel caricamento rispetto alla 11) con questo concetto (in parte) di pistone, ma sui miei pneu c'è molto altro, un pò preso in giro nel web, esperienza personale e consigli del grande Zara.

Chiuso l'OT come avro a disposizione la cam vedrò di fare come dice Andrea.

Bass purtroppo non ho roller e derivati ne tantomeno farei una tale la spesa, forse un domani potrei farmene uno viste le potenzialità, per ora mi limito a taroccare i miei modestissimi pneu, semmai ti troverai a passare in quel di Brindisi fatti sentire, così facciamo due tiri e magari dopo ci scappa la pescatina insieme.

 

Rick,le potenzialità del canna da 13 sottovuoto cerco di fartele capire, ma sei chiaramente indisposto, basterebbe rileggere con calma quello che ti ho scritto e ti sembrerà tutto chiaro, per i video fanno già testo quelli fatti dalla fù maorisub, dove si evinceva chiaramente a parità di asta e atm. l'enorme divario tra i due diametri con le prove di penetrazione fatte su bersagli molto spessi, ovviamente non tenendo conto dei dati ottenuti tramite un mero calcolo, oltretutto ti aggiungo per esperienza che i pistoni da 13 già di loro sono molto più resistentidi quelli da 11, ora con la nuova boccola lgsub si va ben oltre le 28atm.ed il rumore è sensibilmente ridotto.

Altra cosa che ti ribadisco è che non ti devo convincere di niente, tanto non ci si guadagna nulla, ognuno adotta quello che ritiene meglio per sè, ma visto il titolo del 3d se permetti vorrei dire anch'io la mia, perciò se devi controbbattere fallo su quello di cui sei veramente sicuro per evitare di dire inesattezze.

Lezione numero 1: le uniche differenze morfologiche che potrai trovare fra uno sten ed uno spark saranno solo di colore, per il resto un puntale più piccolo di 2mm. posto all'estremità di un serbatoio da 40 non dà tutta questa differenza sulla linea di mira e non mi mettere l'old cyrano perchè nelle misure fino al 97 diventava un macigno dopo 3\4 d'ora, peggio di un 13 allagato.

 

Lezione numero 2: Prendiamo due fucili pneumatici con kit sottovuoto da 100, uno canna 11 ed uno canna 13, carichiamoli con gli stessi chili di spinta, spero tu sappia che a parità di atm. il canna da 13 ha più chili di spinta dell'11, quindi parliamo di chili, avendo gli stessi chili di spinta avremo più o meno lo stesso quantitativo di aria, nei miei è lo stesso se non di più visto che le canne le scarico di circa 1mm., il perchè è logico, lo spazio che l'aria guadagna con la canna 11 nel serbatoio perchè meno voluminosa, nella canna da 13 che occupa più volume nel serbatoio l'aria la recupera all'interno della canna stessa, avendo la 13 un volume d'aria maggiore della 11, spero sia chiaro. Non sò se hai usato mai pneumatici di vari diametri, ma è lo stesso motivo per cui un canna da 13 allagato è più lento e stancante al braccio di un canna da 11 allagato, ovvero maggiore acqua nella canna minore velocità di espulsione e peggiore assetto.

 

Lezione numero 3: Quello che tu hai detto essere " un fattore minimo " è la differenza tra canna da 11 e da 13 sottovuoto ed è esattamente a quello che mi riferivo\sco, possibile che ci metti tanto a capire che a parità di atm. un pistone canna da 13 che non deve espellere un maggiore volume d'acqua rispetto ad un canna da 11 se lo mangia a colazione sopratutto con aste leggere e non da dinosauri, se ci mettiamo quelle e lo pepiamo un pò non c'è trippa per gatti, motivo questo per cui la comparazione andava fatta col diametro maggiore e sottovuoto-munito.

 

Resto a tua disposizione per chiarirti eventuali dubbi e ringrazio Adriano per la piccola parentesi.

 

Agli amici Rolleristi, chiederei una piccola cortesia, quando si fanno questi test bisognerebbe avere come controparte armi che siano ottimizzate come quelle che devono fare la parte del leone altrimenti e come far combattere un micetto con la tigre, non c'è gusto almeno per quanto mi riguarda, poi contenti voi contenti tutti, non mi spiego ancora perchè nel forum gli pneumo-muniti siano scomparsi o non dicano la loro.

E si continua a spararle Ricky, ma la cosa che più mi preoccupa e che ne sei convinto.

Un canna da 11 a 30atm. dà 30kg. di spinta all'asta, ci sarebbe da chiedersi invece come li scarica sti 30Kg. sull'asta o meglio quale è la spinta migliore da dare al dardo?, quella del pneumatico e coassiale oltretutto guidata e col minimo attrito, ma ci sarebbero tante altre cose da tenere in considerazione su questi sistemi e sinceramente non ho voglia per ora di parlarne.

Altro piccolo appunto, poi passo per davvero, sulla differenza che regna fra i due diametri di canne per i pneumatici, chiediti da solo il perchè un canna da 11 allagato è più efficente di un canna da 13 che al pistone ha più chili di spinta a parità di atm?, la risposta l'hai data e pure corretta, ovvero minore acqua da espellere, adesso chiediti perchè dovrebbero rendere uguale i due diversi diametri se li fai sottovuoto?, quando ci arrivi fai un fischio.

Mi contraddici e poi dici che ho ragione, ma siccome ho ragione dici che mi contraddico. Che la spinta di un oleo è coassiale lo sappiamo tutti da sempre e non vedo cosa c'entra. Parli forse della superficie del pistone? (perchè già per capire solo le tue frasi ci vuole l'interprete)? E un fattore minoritario e irrisorio. Infatti nessuno ha mai provato che un pistone da 13 sottovuoto spinga sensibilmente di più di un 11 sottovuoto. E questo è il mio fischio e la mia risposta. E poi concludi non dando(mi) una risposta, ma lasciando ai posteri una (inutile e insensata) domanda, alla quale tuttavia ho risposto. Più che dell'esperto ne hai del delirante. Ma fai bene a "passare" perchè in mano non hai neanche una coppia di Jack e del piatto non prendi cmq niente visto che qua il più scemo (io) ci ha minimo un tris di K...

 

 

Pensavo ci arrivassi ed invece, pazienza te lo spiego semplice semplice, l'acqua che entra nella canna deve poi essere espulsa, questa fà da freno al pistone ecco il perchè del canna da 11, ovvero il famoso cyrano che offriva si performance maggiori ma non certo potenza, ora se usi il sottovuoto non c'è acqua nella canna, possibile che non riesci a comprendere che quello che tu chiami fattore minimo invece fà un'enorme differenza?, inoltre come per le carrucole il pneumatico ha ancora molto altro da dire, il pneu è un progetto fermo a 40anni fà ed ogni 4-5 anni le tanto decantate novità si rivelano semplici maquillage, ma fortunatamente qualcosa si sta muovendo e può darsi che la vedremo entro l'anno.

 

 

Quando si analizzano i dati degli penumo bisogna stare attenti alle leggende metropolitane.

Ad esempio ricordo video e dati che ancora circolano in rete:

 

http://youtu.be/6HYXsTXT_Yg

 

Stando al video ci troviamo di fronte a valori incredibili. 40,3 m/sec di Vmax e 28,05 m/sec all'impatto.

Se ne ricava una Vmedia di 34,17 m/sec

 

Basta poi però analizzare la traccia audio del video per rendersi conto che il tempo di volo è 0,231 sec che sulla distanza dei 4 metri dichiarati corrisponde a 17,31 m/sec.

 

I valori dichiarati nel video sono praticamente raddoppiati rispetto alla velocità reale.

 

Probabilmente i dati riportati nel video sono stati extrapolati in buona fede, ma l'errore è palese.

Quando si fanno test bisogna stare attenti a non sovra o sotto stimare i dati.

Noi "rolleristi" conosciamo bene le prestazioni delle nostre fionde perchè ci siamo sempre basati su misurazioni reali a volte effettuate in tempo reale.

 

Agli amici "aerofili" mi sento di dare un consiglio: attenzione che i numeri spesso sono diversi dalle sensazioni

 

Stefano, i dati che tu dici farlocchi e magari lo sono anche, parlo di quello che conosco, anche se in buona o mala fede sono stati calcolati quasi un decennio fà, non certo con il sistema della traccia audio che magari sarà più precisa ma non sò quanto mai lo sarà realmente, comunque una cosa è certa l'aria e gratis le molle nò.....stai a vedere che con sti tempi di crisi gli slip qualcuno li tiene su con la cintura!!!