orvac

Gli Allen per il volcanino, sono giusti e non si usurano con due coppie di 17,5 super-elax,

e gli Sprenger che mi ha mandato Alfonso (grazie!) per il volcan Caraibico.

Sono più grandi e tutti in acciaio come gli Allen...non li ho ancora testati ma da come frullano....appena posso

e dopo aver cambiato le gomme che stanno marcendo dopo quasi 3 anni...

Quando sarò pronto mi piacerebbe che qualcuno lo filmasse, sarei curioso di sapere la velocità/media sui 5m

tirato a lucido e caricato a massimo.

Oreste

Ciao Mario,

ho guardato con attenzione l'allestimento del tuo volcan...

Che bozzelli hai? Mi sembrano gli Harken...

Benissimo da nuovi ma dopo un po' perdono di fluidità e ruotano con fatica sotto carico.

Molto importanti le pulegge in testata, come forse sai io mi sono autocostruito un cuscinetto unico

cilindrico con asse solidale tra i rotori fatto da tondini d'acciaio da 2x 20 mm, regge e ruota sotto qualsiasi carico.

Non so se ho dimensionato troppo per il volcan ma quello che so e che la velocità a 5m con asta da 8mm

con una configurazione simile alla tua è superiore ai 25m/sec. ma senza avere esasperato il coeff. di allung. (3,6)

Guardando il tiro mi senbra proprio che abbia degli attriti, non è istantaneo come dovrebbe essere.

Anche se non è proprio da disprezzare, credo che possa fare meglio però...

Non mi preoccuperei troppo della corda e degli attriti che genera.

Io uso un sistema inverso nell'incocco dell'asta. Usando la slitta l'anello estrattore è quello che va allo sperone mentre prima ho

un cordina che arresta il movimento sulla slitta.

Quando l'asta è incoccata non ci sono corde volanti ma è tutto molto aderente all'asta.

L'asta....deve essere molto idrodinamica, figurati che mi sono inventato anche una particolare configurazione della punta

per ridurre l'attrito "di punta" e infatti non cavita quasi.

Ovviamente sagola nel profilo dell'asta e aletta incassatissima: quasi un'asta nuda. Se non per una piccola parte di sperone che sporge.

Spero di averti dato qualche altra indicazione di lavoro.

Oreste

Tutto solo soletto nel '91 ho reinventato il roller (lo custodivo gelosamente convinto seriamente di avere scoperto l'uovo

di Colombo)...Un po' di delusione quando ho scoperto anni dopo che cosi non era ma ...

resta il fatto che il mio roller assomiglia tanto a quelli moderni e forse ha insisti in se concetti egugliati solo di recente.

Infatti era un roller-tube con variatore di potenza....

Si pensa che il roller abbia problemi di brandeggio, forse un po' ma su AM c'è un mio articolo datato 2002 dove ptete vedere che brandeggiare quel roller era banale...

Credo che nemmeno l'inventore avesse capito bene le valenze del sistema : la riduzione del rinculo, la praticità nel caricamento

rispetto ad un doppio elastico ma soprattutto la precisione deriante dal basso rinculo...

Poi allora pesce cìè n'era tanto per cui i tiri non erano "siderali" ma bastava che si sparasse un asta generosa.

Oggi le cose sono cambiate....ed ecco che il roller funziona bene.

Grazie comunque per avermi permesso 20 anni di vantaggio tecnico indiscusso. Io lo dicevo ma nessuno mi credeva!

E' più potente, è più preciso e forse forse brandeggia meglio (uso tutt'ora un 86 anziche un 90 proprio per esaltare

il brandeggio...). Ma vahhhh!!!.... Era la risposta più gentile che ricevevo.

Oreste

Bhe! Per chi bazzica roller da un po' conosceva Jack... e non è nemmeno l'inventore che ha depositato il brevetto nel 1962!!!

Un brevetto che comprendeva anche l'Italia ecco perchè una nota causa è stata vinta da Seatec. Non era possibile brevettare una cosa già esistente.

Oreste

Nel puntale dove la testina si incastra ci sono dei buchi,

infila la coppiglia in questi buchi e vedrai che non uscirà più dalla sede perchè le viene

impedito di ruotare fino al disincastro.

Oreste

Ciao Roberto,

per quanto usi una gomma dal diametro maggiore sopra, due gomme sotto esercitano una forza difficilmente

contrastabile per cui il suo stiramento tenderebbe a superare il limiti di utilizzo ottimali.

Mettiamo che sotto abbiamo due coppie da 16mm al 300% per un totale (ipotetico ma non troppo lontano dal vero)

di 80 Kg...Quale gomma anche da 18mm potrebbe reggere 40 Kg, senza allungarsi oltre il suo coeff. ottimale?

Come dici tu si lavora su bassi coeff. ma si finisce per penalizzare la potenza ed aumentare il rinculo con diametri di gomma

importanti sopra. La sagola all'interno ovvierebbe il problema di un fucile che resta carico senza sparare per qualche ora,

e non costringerebbe a cambiare spesso "l'estrattore".

Poi che sia comunque un buon progetto non lo discuto, ma come sostenevo con progetti più complicati (la semplicità è il suo vero vantaggio) si ottengono performance, sia sul rinculo che sulla potenza, decisamente migliori.

Per chi pratica roller da anni non è un'idea sconosciuta ma cercando potenza e precisione non si bada troppo se un progetto poi

è complicato mentre il Fusion è decisamente semplice una volta centrato il settaggio e le misure.

Oreste

La bellezza del progetto consiste nella facilità di realizzazione.

Infatti non ha bisogno di slitte o sistemi di stoppaggio.

Sul brandeggio laterale qualcosa guadagna ma perde rispetto ad un roller in praticità di caricamento.

Chiaramente senza un filo interno sulla gomma sopra questa prima o poi finisce in isteresi e questo era

il difetto che aveva quando provai qualcosa di simile, ma allora non conoscevo il Dynema e le attuali legature

per le gomme.

Insomma è un invert con la gomma sopra che funge da estrattore e copre gli spazi morti di un invert classico.

Un po' perde in potenza anche se con doppia gomma potrebbe essere paragonabile ad un mono-roller.

Il tiro dovrebbe essere buono rinculando veramente poco ma sempre più di un Volcan per non parlare del Mach.

Progetti sicuramente più avvenieristici ma decisamente più complessi.

Uno dei tanti roller possibili

Oreste

Non sarà il massimo dell'intervento tecnico ma...

Scusa per ieri mattina ma Linda (mia figlia) aveva fretta e non mi ha dato il tempo di prendere le pinne...

è sempre inerente allle pinne Speedy!

Oreste

Onestamente partecipo a queste discussioni per diletto e quindi non ho voglia di entrare in polemica con nessuno.

Considero tutti coloro che scrivono "amici" finchè non viene dimostrato il contrario.

Considero quindi Itio e Alfonso amici...

Capisco però ciò che sostiene Itio, cioè se devo fare un vela e non sfruttarne tutte le potenzialità ovviamente sarebbe

meglio un sistema che mi desse meno problemi.

Del resto Alfonso afferma che i suoi vela problemi non ne danno...

Non se ne esce....

Poi è pure relativo il concetto di prestazioni se non esistono confronti...e anche ammettendo di confrontare due fucili

sicuramente verrebbe fuori che hanno allestimenti differenti, ecc...discussione che conosciamo bene!!

Ovviamente ho una idea precisa sul perchè i roller derivati possono avere problemi...l'esperienza da "pesca" mi dice

che forse la soluzione che adotto è quella giusta ma resta il fatto che se si esaspera il sistema qualche problema esce!

Figuratevi che lo stesso allestimento montato su due fusti uguali e fatti con materiali inerti si comportano

diversamente.......................

Ogni fucile ha la sua storia....

Scusate ma ho sonno e vado a letto...

Oreste

Ciao Mario,

sai quante volte ho risposto la stessa cosa che hai scritto tu?

INNUMEREVOLI...........

Per Simone,

certo fai fatica a seguire, dovresti andarti a leggere libro Primo e libro Secondo...Auguri!! Sono 64.000 visite per centinaia di

interventi. Più titte quelle di questo libro...dipende da quando segui la discussione.

Oreste

Forse mi sono spegato male...

Non è che non farò più nulla!

Sto' lavorando su roller-zero...un roller a zero rinculo.

Il prototipo esiste già ma devo metterlo a punto.

Per ora rincula zero, facile da settare ma potenza cosi-cosi!

Con questo sistema si eliminano altri problemi dei roller...

Poi intendo sistemare definitivamente "raptor" con la bandella d'Alfonso e

gommarlo con dei 16mm, appena mi arrivano le "pule" giuste.

Gran fucile e gran sistema...chissà cosa farà con più cavalli sotto?

Poi come dice Stefano "pesca"! Per ora sono in corsa per una settimanina a metà ottobre in Corsica.

Idee nuove? In futuro il mach a 3 coppie di gomme...e forse qualche passo indietro, cioè un progetto che già ho da tempo

ma che non ho mai messo in cantiere, ma il roller zero mi ha permesso di testare una soluzione.

Hum...! Mi sa che ci metterò due anni....

Oreste

Nel vedere il tuo volcan mi viene in mente il lavoro di 2 anni fa!

Strada mai percorsa, l'idea di una forte accelerazione iniziale e poi il vela, solo calcoli matematici per gli ingombri e la lunghezza del filo, la costruzione di una puleggia di ritenzione (poi rivelatasi inutile...), il reale settagggio con le tolleranze del filo, la gomma di recupero (poi eliminata),ecc... un lavoraccio! Per non parlare dei giudizi del Sommo.....ma questa volta prima il brevetto poi la costruzione.

Chiaramente se dovessi cambiare la sagola del volcan triple non saprei quasi da dove ricominciare,

visto che il settaggio finale è avvenuto per prove ed errori.

Ma devo aver fatto un buon lavoro perchè dopo due anni è ancora perfetto!

Comunque gran fucile, grande sistema...ma........................................................

L'intuito (e ormai anche le prove in mare del raptor...) mi dice che il sistema mach è migliore!

Credetemi non è facile "uccidere una propria creatura" ma anche il sistema mach è in parte figlio dello stesso principio di funzionamento,

almeno per la similitudine del diagramma delle forze, cosi vituperato "dall'esimio re delle corde legate"!

Forza raga', tocca a Voi! Io sono costretto a fermarmi un po'! Altri stimoli, altri sogni (pallavolo...) ma non cesso certamente

di andare a pescare perchè sono armato! Anzi armatissimo!

Devo solo fare un po' di manutenzione e poi sono a posto per sempre!

A proposito Alfonso, bonifico eseguito!

Quest'estate ho trovato una tana di corvi (fondina.....) ma spettacolare! Se ne antrava uno... un altro dall'altra parte era costretto ad

uscire. E' un appuntamento che mi sono prefisso...sono tutti corvi sopra ai 3 kg! Avete capito bene...e per prenderli non servono

super-armi, basta il mio rollerino 55cm ma con la quantità di sagola necessaria nel mulinello.

Ne avevo solo 25 m e non bastava....ma qualche belva ha smesso di girare.

Oreste

Ho fatto due estati alle Azzorre e pescare in quelle acque è un'altra cosa.

Si spara tanto in caduta a pesci di mole, se poi si fa l'aspetto clessico arriva di tutto.

Bello il video e belli i tiri.

Certo il vela settato soft ha un tiro fantastico ma se lo si vuole "pepare" cominciano i problemi.

Il volcan "triplo" 16 è molto difficile farlo sparare bene ma se si riesce è una vera bomba!

In un'altra discussione affermano che gli oleo sono i più potenti in assoluto...può essere se si pompa

all'esasperazione e si carica fuori dall'acqua....allora si che si ha una "bomba"....ma vera! Nel senso

che può realmente scoppiare.

Un Rolller derivato ben fatto e settato dispone di potenza superiore e mantiene anche una precisione millimetrica.

Nei mari Caraibici o in Oceano sono insostituibili....Poi ognuno si tenga il proprio fucile.

Oreste

Capisco i tuoi dubbi,

ma sappi che è molto più facile sbagliare un roller che settarlo correttamente...

Per cui resta sui progetti conosciuti.

Condivido le considerazioni di Fabio, un mono fatto bene è più che sufficente per il Mediterraneo.

Ed è decisamente più facile e pratico.

La differenza che c'è tra un doppio roller e un mono + gommina tradizionale sta nel rinculo, ma se hai massa

si avverte poco.

Inoltre la praticità nel caricamento è fondamentale per godere di un'arma.

Tieni sempre presente che un roller ben settato raggiunge la sua Vmax in testata per cui più è lungo

più è difficile il settaggio.

I cuscinetti sono sicuramente la migliore soluzione ma anche l'utilizzo di bronzine non è male.

Ci ho pescato per anni anche perchè non danno alcun problema nel tempo...non erano proprio bronzine ma

tubi in acciaio lucidati su una camicia di teflon: zero problemi!

Se dal tuo fucile vuoi anche la polivalenza non farai altro che complicarti la vita...ma si può fare!

Buon lavoro.

Oreste

Cominciamo ad esserci,

anche se guardando con attenzione hai ancora spazi morti nel settaggio delle corde volcan.

Quindi potresti spremere ancora un pizzico di potenza.

Ma nel complesso mi piace...anche come tira.

Bel pesce!

Oreste

Ciao Giovanni,

le soluzioni che hai suggerito sono esattamente quelle da me adottate.

Tengo un elastico vincolato e impunturo la bandella col dynema....

Ma sono sicuro che è possibile trovarne di migliori.

Per il numero dei giri ho puntato su 10 e da li sono risalito ai diametri delle pulegge. Ma i dati qui forniti sono più o meno simili ai miei.

Stefano,

Quest'anno ho utilizzato tutti e 3 i sistemi in pesca sia il Vela che Volcan che Mach....

Il Vela a parità di gomme è il meno potente anche se molto progressivo e fluido.

Il Volcan decisamente più potente e veloce ma strappa inizialmente un po' di più del vela anche se non è un vero e proprio rinculo.

E' preciso ma perde un po' della fluidità del vela...

Il Mach ha la stessa fuidità del Vela e la potenza del Volcan con gomme più piccole.

Ma più piccole di diametro e di molto il 100 Volcan era attrezzato con due coppie di gomme da 17,5 super-elax al 380%

Mentre il Mach aveva due 14 Alemanni gialle allo stesso coeff. e tiravano bombe pressapoco uguali con la stessa asta e sullo

stesso fucile con una piccola importante differenza che il Volcan trazionava per 100cm il Mach solo 90.

Per non parlare del rinculo davvero "TERMINATO"!!!!! Per cui il semplice fustino in carbonio per un totale di peso

da 850 gr. è andato benissimo.

Lo avevo già scritto ma sia il volcan che il mach non necessitano di masse importanti per restare precisi con il mach però migliore.

Mentre il Vela ha un tiro leggermente a parabola sia il Volcan che il Mach hanno un tiro rettilineo almeno nei primi 4m....Con la tricuspide la loro penetrazione a certe distanze è stata spettacolare (ho insagolato una grossa ricciola con un tiro lungo (3,5-4m) ma che poi ho perso perchè il mio compagno non mi sentiva e non sono riuscito a doppiarla dopo mezz'ora di lotta....)

Non oso immaginare le prestazioni di un "cannone a tre coppie di gomme e aste generose.............

A breve il mio Mach "raptor" avrà gomme da 16mm super elax e vedremo cosa farà.

Poi durante l'anno ho intenzione di portare la trazione a 100 cm con nuovi dimensionamenti e arrivare

a due coppioe di gomme da 17,5 ma su un altro fucile, non ho alcuna intenzuione di perdere Raptor.

Attenzione alle rocce...ho sparato lungo ad un corva senza tenere troppo conto di ciò che aveva dietro e le ho fatto solo una puntura

perchè l'asta è rimbalzata sfiocinandosi ma con la punta irrimediailmente compromessa e piegata.

In compenso in acqua libera mi ha permesso cose bellissime. Fino a che le gomme hanno retto.

Il nodo costrittore risparmia decisamente sulle zone morte ma riduce la vita delle gomme.

Oreste

Ciao Raga.....vacanze finite.

Ma siete ancora li...capisco che l'estate ci veda in acqua ma insomma....

Il mach è un portento, ci ho consumato le gomme! E preso tanto pesce.

Niente di eccezzionale ma abbastanza da farmi divertire con le mie solite corve giganti dove il mach

ha dato il meglio di se! Tiri lunghi potenti e mooolto precisi. Per le mie corve che curiose escono sopra all'alga

non c'è stato scampo. Veramente fucili che cambiano il modo di pescare senza invadere il loro rifugio dove restano al sicuro...

ma non devono mettere fuori il naso.

Per le misure delle pule ci siamo, anche per il numero degli avvolgimenti.

Un unico problema: la bamdella bianca e blu crea un avvolgimento leggermente conico perchè è più spessa da un lato.

la bianca è perfetta ma va tinta con un pennarello nero indelebile prima di impregnarla con l'aquasure....

Occhio con la mira perchè il tiro non cade, è assolutamente retteilineo per cui sui tiri lunghi non occorre dare parabola...

Coraggio che i risultati gratificano il tempo speso per la costruzione, è un fucile eccezzionale....

Oreste

Spesso quando si decanta una propria creatura si viene creduti solo a metà...nella migliore delle ipotesi.

Sardus...da come si muove il fucile si intuisce il rinculo bassissimo... per non parlare della velocità e precisione del tiro!

Sono contento che in mare ci sia un'altro volcan, progetto vi garantisco niente male!

Solo il mach gli può essere superiore....anzi gli è superiore.

Per Squalobianco...il roller-zero esiste già ma è da mettere a punto e adesso non ho tempo: progetto rimandato a settembre,

perchè in ferie si pesca!

Oreste

Solo pochi attimi al Pc....

Ho ricevuto le bandelle...PERFETTE!

E adesso mettetevi a calcolare....in base alla lunghezza che volete del fucile.

Stabilite anche sia il P-factor chi il V-factor...sono importanti.

Riscrivo i miei: 0.92 e 2,4...

Non so se avrò il tempo di sostituirle su raptor...vediamo.

Certamente non sul volcan......

Oreste

Per i tiri in acqua libera è un po' troppo corta.

Deve spuntare 10 massimo 20cm.....

Oreste

Notizia splendida!

Spero abbia le giuste caratteristiche cosi posso montare gomme più performanti

sul mio mach il raptor.

Se con due 14mm fa quello che fa non oso immaginare cosa combini con gomme da 16 o 17,5mm.....

Spero solo di riuscire a settare tutto per l'estate.

Oreste

Bhe! Alfonso, aspettavo la tua ennesima pensata...e ogni volta con una forma costruttiva differente.

Non si può proprio dire che tu sia monotono....

Una considerazione: l'universo roller ha decisamente allungato i tiri e la conseguente ricerca di precisione sui tiri lunghi,

questa è la nuova frontiera. Una volta conseguita la gittata occorre che il dardo sia anche preciso.

Piano piano verrete tutti dalla mia e combatterete strenuamente il rinculo fonte di grave imprecisione.

Il mio primo roller è nato (pensavo di averlo inventato) per la potenza per poi scoprire che rinculava poco ed era parecchio preciso.

Contrariamente ai doppi elastici di allora che erano veramente improponibili, non tanto come potenza ma come precisione.

Si utilizzavano doppi da 16mm con aste da 6,5mm lungotte, 30-40 cm fuori testata. Colpire qualcosa era casuale.

Però che potenze, che botte ai polsi a dimostrazione dell'enorme energia trasmessa all'asta che necessariamente doveva

avere diametri esigui per uscire velocissima................................

I miei ricordi sono dei primi anni novanta ma ancora molti di noi sono schiavi di questa equazione.....

Oreste

Domenica sera stavo mangiando fragole e ho iniziato a sbattere

il cucchiaino contro il bicchiere...è durata 20 sec...eterni!

Il lampione davanti a casa oscillava di mezzo metro!

Non è successo nulla tranne un tubo dell'acqua che ha iniziato a perdere....bagnando tutto il muro.

Ed era solo.....a 5,1........prima di andare a dormire ne ho contate altre 14!

La cosa peggiore è che ho letto che nel 1570 ha raso al suolo Ferrara ed è durata 9 mesi con scosse giornaliere.

L'ultima scossa fu registrata nel 1576....avete capito bene:6 anni dopo!

Altro che l'Emilia non è zona sismica! Ma chi c@zz@ ha redatto le carte sismiche dove dicono che al massimo

in Emilia si arriva a 4! Per forza poi vengono giù anche le case nuove.....................

Bisogna solo vedere, moltiplicate x 10 ciò che la televisione mostra!

Ci sono paesi che hanno l'80% di case da demolire....dalla tv sembrano sane poi da vicino ci sono crepe dove entra il pugno!

Sono stato due giorni a fare volontariato poi non ci hanno più fatto passare: è terribile!

Sono fortunato ad abitare a Sassuolo lontano ben...35 Km dai vari epicentri, Itio è molto più vicino!

Oreste

Leggo solo ora....

E sono felice di leggerti ancora....

E di sapere che sei tornato in mare!

Oreste

Scusate se sono un po' assente,

e non solo io...più Itio di me ma qui il terremoto non da tregua e

abbiamo altro per la testa....

A tempi migliori....

Oreste