orvac

Bravo Dan....

Ma l'idea prevede anche di poter regolare il peso dell'asta giocando anche sul baricentro della stessa....

Oreste

Ciao Fabry.

raccolgo il tuo invito....

La gomma-O nasce con lo scopo di ridurre ulteriormente il rinculo.

Solo chi spara con un sistema invert può capire quanto la contrazione della gomma

al contrario sia in grado di ridurlo.

Già con il sistema mach utilizzando un rapporto tra gli avvolgimenti di 0,92 mi interessava più il fatto

che per un tratto le gomme fossero più veloci dell'asta che non l'aumento della forza sul grilletto.

Che migliorava di fatto il contributo alla riduzione del rinculo più di un vela o di un volcan.

Ma con semplice invert ho la potenza di un monogomma ( a parte il problema della gomma in sbando...

che il sistema "fusion" in qualche modo risolve).

Occorreva quindi trovare un modo che mantenesse o migliorasse la potenza del roller ma che portasse un maggiore

contributo alla riduzione del rinculo e quindi alla precisione.

Bhe! La soluzione è quella della gomma-O dove appunto la gomma di maggiore sezione sotto inizia a contrarsi

contemporaneamente alla gomma superiore...( potrebbe anche iniziare a contrarsi prima... ma questo è possibile

vederlo solo attraverso filmati ad alta velocità).

Quello che è certo è che il rinculo di un roller-O diminuisce drasticamente e a quanto le sensazioni mi suggeriscono

c'è un aumento della potenza. Quello che non è più una sensazione è che il settaggio del roller non rappresenta più un problema.

Il roller-O spara forte subito, cioè raggiunge la sua V/max sempre in testata.

Costruirsi una gomma-O non è facilissimo ma nemmeno impossibile.

Si forano due palline e inseriscono tra due nodi a circa due cm di distanza tra loro.

Il filo deve essere in dynema senza guaina in modo che possa gonfiarsi accorciandosi e deve essere di circa 1 mm di diametro.

Con due legature si collegano tra loro le gomme di sezione diversa. Si fresa la gomma internedia in modo che non tocchi il fusto.

Dopodichè il capo inserito nella gomma da 14mm lo si fissa per la lunghezza del fusto all'archetto che incocca l'asta.

Questo impedisce alla gomma da 14mm di allungarsi oltre al coeff. che si è stabilito causa la maggiore forza esercitata

dalla gomma inferiore di diametro maggiore. Di fatto la sagola rende la gomma inferiore un invert.....

Solo chi conosce bene il sistema roller sa cos'è il trasferimento di massa in testata per cui il fatto di utilizzare una gomma

da 14mm ne permette la riduzione rispetto ad un mono-roller a gomma 16mm. E io ho utilizzato la 14mm solo perchè non avevo gomma più sottile.

Potrebbe essere interessante una 12mm......combinata ad una 18mm, attriti permettendo.

Avrei in mente di fare il mio roller 86 per quest'estate proprio con questa configurazione appena trovo del 12-13 mm.

In questi giorni sul mio pensatoio................vicino alla carta igienica...mi è venuto in mente come si potrebbe fare un'asta rigidissima

per spostare in avanti il problema della forza che manda in crisi le aste senza aumentarne la sezione.

Vi scrivo solo come si chiama: Scatol....vediamo chi ci arriva con questa indicazione.

Se nessuno ci riesce ne darò altre....

Oreste

A presto Stefano.....

Oreste

Sai Efisio,

da cosa nasce la mia perplessità?

Faccio tiro-sub...e so cos'è una "rosata" e come si fa ad ottenerla...a 3m dalla punta asta.

Onestamente non credo al tuo filmato! E soprattutto non ho visto nel tiro l'esplosione dell'enclosed se fosse stato

in grado di dare prestazioni simili.

Credimi a certe distanze mettere due tiri nello stesso foro è assolutamente casuale, può capitare ma non significa assolutamente

che un'arma sia precisa.

Ne ho visti tanti venire in piscina a Modena acclamando potenza e precisione del proprio fucile e andarsene "brutalmente" bastonati....

Da fucili che non avevano l'enclosed....poi, per cortesia si può sempre imparare ma i tripli elastici potenti e precisi mi sembrano ormai

l'uso della clava nella preistoria. Avranno sempre il loro posto ma insomma....siamo andati avanti.

Ah! Dimenticavo! Domenica Matteo Manzini in una gara di tiro a Brascia a fatto 4000 punti (mai fatti forse neanche in allenamento...)

usando un roller-O che elimina il rinculo quasi totalmente, scrivo questo perchè l'equazione é:

poco rinculo=precisione

molto rinculo---------------->????????????????????????????????????????????? I tripli li mettiamo dove?

Oreste

Condivido l'affermazione di Itio che caricare una gomma corta a certi fattori è più difficile che caricare lo stesso tipo di gomma

più lunga alle stesso fattore (per afferrarla rendi neutra una porzione di gomma che subito diventa dura e spesso

per agganciarla devi stirare la parte che si elonga ad un fattore di allungamento superiore a quello che hai calcolato).

Per il resto uso vela-Wind da 10 anni e non ho mai visto cali......vero è che non è esasperato, monta due coppie di 17,5 al 350%

ed un'asta da 7mmx140. Le attuali gomme le ho da 4 anni....................e non vedo la necessità di cambiarle (sono leggermente

screpolate ma all'interno assolutamente integre, usando un carichino non le prendendo mai con le mani e sono veramente poco rovinate).

Conosco però alcuni problemi a cui è andato incontro Itio sui settaggi che poi cambiano, ma non ho informazioni sufficienti

per tentare una spiegazione.

Certo che per un commerciante la fruibilità dei suoi fucili è importante, mentre per me o per chiunque altro si faccia un fucile

passa in secondo piano...oltretutto io non faccio alcuna fatica a caricare i miei. Se sono fucili con cui sparo molto li addolcisco,

non sono figlio della performance per forza (quando si spara parecchio...le rocce sono in agguato!)

Certo che il Volcan che usavo in Messico era parecchio pepato, ora che ho cambiato le gomme l'ho addolcito un po'...se perdo uno o due m/sec

non muoio di sicuro...

Non torno certo ai coeff. di 400% per dimostrare a Itio che il mio spara di più! ( che peraltro è da dimostrare che con coeff cosi

elevati spari meglio...)

Insomma non paragoniamo ciò che imparagonabile.

Oreste

Pensavo che gli spagnoli fossero più avanti......stanno ancora giocando con le punte in selce!

Oreste

Non credo sia "stonato"...si diverte come un matto a prenderci per il culo....

Però è simpatico....si impegna pure!

Oreste

Ciao Mario,

sono felice di rileggerti.

Ho fatto qualche altro tiro e sono giunto alla conclusione che il coeff. inferiore deve essere maggiore di quello superiore.

Per ora ho settato 3,3% sopra e 3,6% sotto e pare che vada meglio ancora...

Sospetto comunque che si contraggano insieme, o sotto con un leggero ritardo dovuto all'aumento della massa

da trascinare (asta+gomma da 14mm) anche se l'impulso alla contrazione dovrebbe coincidere.

Resta il fatto che non ci sono più problemi a settare il roller, si raggiunge sempre la V/max i testata.

Oreste

Ciao Alfonso,

i cuscinetti sono di diametro 16mm con asse da 5mm. Grazie

Temo che la gomma-O sia passata un po' in sordina ma vi accorgerete che migliora notevolmente un roller,

che fa un ulteriore e importante salto di qualità sotto ogni aspetto.

Adriano, volendo si può esasperare il coeff. inferiore...e ricordati che più gomma metti sotto meno rincula e più è potente.

Qualcuno mi ha chiesto perchè scrivo gomma-O...ma è ovvio (mutuandolo dal Sommo O sta per Oreste)......

Ovviamente scherzo, sta per zero.

Oreste

Il mio primo vela (che ho chiamato Wind, del 2003...) è costruito sul fusto dello snake-alluminio.

C'è un po' di lavoro da fare ma non è impossibile...

Ah! Dimenticavo...E' ancora operativissimo a 10 anni di distanza, appena provato sabato scorso in piscina

ed è ancora spettacolare come tira....

Se penso cosa si è perso il mercato......

Oreste

Ovvio Itio che se dai un vela , volcan o mach pepato ad una "fighetta" te lo rimanda indietro....

Io stesso in Messico dove sparavamo parecchio la terza gomma del volcan la lasciavo alla tacca intermedia

proprio per risparmiare energie.

Ma comunque questi sistemi sono superiori anche con coeff. più umani.

Anzi la qualità del tiro addirittura migliora. Poi dipende da dove vai ad attaccare le gomme sotto e da quanti spazi morti elimini.

Restano due fatti: cambiare le proprie abitudini non è facile (immagino che per gli australiani sparare con un 100 sembrasse

di non avere nulla in mano, abituati alle "caravelle" come i tuna-gun) e secondo sappiamo tutti che il vela non rincula e per chi

è abituato a "botte" pazzesche al polso non dia proprio soddisfazione.

Concludo sempre scrivendo che però un vela commerciale non esiste ( e tutti sappiamo

perchè...)...per cui viva i roller dove c'è ampia scelta!

Oreste

La gomma da 20 sopra è una necessità, altrimenti la coppia sotto da 16 mm snerverebbe qualsiasi altra sezione.

Problema che probabilmente si presenta anche con la singola 20.

La soluzione da adottare è il sistema della gomma-O con sagolino interno e quindi si può utilizzare sopra una gomma di sezione

più piccola a tutto vantaggio del trasferimento di massa delle gomme e del conseguente tiro basso.

Il tutto ridurrebbe ancor più il rinculo, vero è che il fucile è una trave ma spara solo aste da 7mm....non mi sembra proprio

un cannone...Poi lo scorrisagola lo eliminerei assolutamente.

A volte per la bruschissima accelerazione a cui è sottoposto strappa la sagola (anche di intrecciato d'acciao...).

Preferisco decisamente altre soluzioni.

In questo periodo sto testando lo slip-tip e non mi pare male

ma qualche perplessità me la lascia con le prede di mole, in Messico mi ha fatto perdere un grosso Esmadregal non sganciandosi

pur avendolo abbondantemente trapassato.

Se cannone deve essere che lo sia....

Oreste

Le butterò......

Continua col mach è un sistema fantastico.

Oreste

Ciao Itio,

abbiamo già affrontato questa discussione...e per fortuna siamo di parere diverso.

Il mono o il doppio roller hanno l'inconveniente della trazione diretta e della sua relativa velocità limite che invece coi

derivati riesco a superare.

Non ritengo il numero dei caricamenti un parametro fondamentale visto che stiamo parlando (immagino) di fucili dedicati.

Infatti non utilizzo certo il vela per misure inferiori al 100.

Mentre il parametro coeff. di allungamento e quindi il relativo sforzo per effettuare il caricamento decisamente più importante,

e se c'è una handicap nei derivati è questo: per avere forza residua a fine corsa devono essere coeff. importanti.

Quindi se sparo molto in una pescata alla fine è migliore un roller, ma se sparo poco con tiri lunghi e previsti in acqua libera

scusami Itio ma un bel vela, volcan o mach non sono secondi a nessuno.

Vogliamo parlare di quantità di energia immagazzinata? Conta la quantità di gomma e il coeff di allungamento.

Un triplo elastico (ovviamente stessa lunghezza e asta) ha la stessa gomma di un vela ma non si può in alcun modo paragonare

ad un monoroller ma solo ad un doppio roller che ovviamente ha molta gomma in più.

Infatti se abbiamo un doppio roller con gomme da 16mm totalmente tensionato, in base al coeff (diciamo 3,3) avremo circa in totale

240 cm di gomma (circa...) contro i 180 dei tripli tradizionali e dei derivati.

Come dicevo sopra però cambiano i coeff. Cioè un roller avrà coeff. più bassi e quindi le gomme per avere un settaggio ottimale

(V/max in testata...) saranno più piccole e più lunghe (14mm) mentre per i vela e derivati saranno grosse e più corte.

Resta il fatto iniziale, quello della trazione diretta.

Insomma per fucili dedicati con pochi e importanti tiri i derivati non hanno rivali, per avere praticità e facilità di caricamento i roller...

i tradizionali non hanno scampo se non per la possibilità che offrono i Tuna-gun di sparare aste da 1cm di diametro con pluri

frazionamenti. ........e non abbiamo toccato l'aspetto precisione, e quello più importante che derivati di serie non ne conosco.

Questa è la mia esperienza.

Oreste

Con due coppie da 16mm probabilmente l'asta giusta sarebbe la 7,5, sono convinto che il mio raptor

la sparerebbe.

Me lo coccolo però cosi com'è! Anche perchè l'assetto, essendo un arbatubo è al limite.

E' comparso un leggero rinculo che con le 14mm era inesistente. Nulla di ecclatante ma abituato

alla totale assenza lo si avverte.

Il fucile è veramente quasi privo di massa e quindi anche con poco rinculo la precisione è più difficoltosa.

Non pensate che abbia peggiorato molto, a 5m colpisco ancora il centro solo che la rosata è di 1-2 cm più grande.

Credo però che siamo al limite di questo complesso fucile-gomme-asta.

Ma vi garantisco che sentirlo in mano quando spara è uno spettacolo per la qualità del tiro in rapporto alla massa

e al brandeggio.

Se qualcuno aveva dubbi sul fatto non fossero conciliabili brandeggio-potenza e precisione eccolo servito!

Difetti:i soliti, si carica ma occorre una certa pratica, sconveniente tirare contro un sasso, costruirselo è quasi da considerarsi un'utopia!

A proposito Alfonso: mi si arruginiscono un po' i cuscinetti, niente che non sia rimediabile mettendoli in bagno con il grasso al litio...

Oreste

Ciao Zavorra,

almeno per me il divertimento sta nell'ideare cose nuove e poi realizzarle...

visto che è da agosto che non vado in acqua "salata"!

Rimedierò tra breve, per fortuna!

Comunque domani mattina ancora prove mach con interessanti modifiche!

Vi faccio sapere.

Oreste

Avendone provati diversi...

posso affermare che.....

Il roller è un progetto particolare, come particolare è il settaggio.

Occorre conoscere bene il sistema, per l'amor del cielo, il roller sparerà ugualmente

ma è probabile che se fosse settato meglio i tiro sarebbe migliore.

Ovvio, non mi va di fare confronti fra le marche ma purtroppo è cosi: non sono tutti uguali!

Oreste

Ciao Mansell,

entro breve Stefano mi ha promesso di fare riprese ad alta velocità del funzionamento delle gomme-O.

Sarà interessante vedere il reale funzionamento di queste gomme che nella pratica hanno già

fornito interessantissime performances.

La speranza è che presto siano a disposizione del publico.

Solo l'uso sistematico in pesca potrà fornire un responso definitivo.

Oreste

Esatto Habanero.

le mie sono bloccate cosi.

E dopo un'estate di pesca sono ancora perfette.

Oreste

Foro laterale nella puleggia mach, taglio che si colleghi al foro per far passare la bandella cucita ad asola e poi fissata con un tondino che passa nel foro attraverso l'asola....io ho filettato il tondino e la puleggia cosi lo posso montare e smontare a piacimento.

Ci vuole un tondino identico posto diametralmente affinchè non ruoti eccentrica.

E' il sistema che ho usato io....

Oreste

Riprendo sulle gomme-O.

Quando proprosi il Triple-tritol nel 1° libro la soluzione da utilizzare prevedeva già la sagola incorporata nella gomma.

I Tritol era un vela che anzichè trainare una sagola trainava una gomma sottile(12-14mm). Ricordate "la gommina aggiuntiva del volcan?

Il sistema Tritol è molto interessante, se non fosse per il trasferimento di massa, perchè consente al vela di avere molta forza ancora

in testata. Prima o poi lo costruisca (sono 4 anni che lo dico...)

Ho parlato del Tritol solo per menzionare la sagola incorporata nella gomma e appunto non è un 'idea nuova!

Se volete sul sito Facebook della Seatec potete vedere la foto del roller-O che ho testato.

Se Raimund ci legge mi piacerebbe che postasse anche qui la sua splendida simulazione del sistema roller, dalla quale potremmo scrivere meglio delle gomme-O.

Grazie.

Oreste

Bhe! Caro Stefano, finito il lavoro con le gomme-O (quelle che vedete nel sito Seatec sono quelle che ho fatto io...)

sono alla fase due del mach ma ne parlerò sulla discussione dedicata che vado subito a riprendere.

Oreste

Ciao Mario,

ti ho risposto per mail,

e ti chiedo scusa se ti sei risentito per quanto ho scritto.

Non era mia intenzione.

Vengo da un altro fatto e se sei a Vignola ti spiegherò a voce...

che mi ha fatto molto arrabbiare.

Credimi nulla di personale, se lo fosse non lo avrei certo fatto in publico!

Ho la tua mail.

Lo scrivo publicamente: i tuoi articoli sono stati molto chiarificatori e penso seriamente

che abbiano contribuito a certificare fenomeni e stimolare riflessioni che hanno consentito l'evoluzione del mondo arba!

Oreste

Ciao Mario,

la gomma-O è funzionale...già provata in piscina e rappresenta un ulteriore miglioramento del roller tradizionale.

Alcune precisazioni di merito.

Nel 91' pensavo di avere inventato il roller...ma non è cosi,(me ne feci subito una ragione) ci erano arrivati già parecchi anni prima precisamente negli Usa nel 1962.

Nel 2003 dopo aver capito che esisteva una velocità limite della contrazione diretta mi sono ingegnato di trovare

un sistema per superarlo: il vela. Non so se tu avessi già scritto qualcosa sull'Arbalogica, se si complimenti!

Vedi a me di dimostrare fisicamente un fenomeno interessa relativamente poco. Una volta accertato che esiste attraverso la pratica,

mi interessa quello che può generare. E' un sistema più rapido per giungere a nuove idee.

Capito che il vela aveva un tiro fluidissimo ma con scarsa accelerazione (correva l'anno 2006) provai il primo vela 2G.

Però distrusse la testata ma basto per individuare due fatti: l'aumento del rinculo e l'asta in crisi.... Si! Un solo tiro!

Il secondo tiro e successivi nel 2007 videro il vela rinforzato ma con la gommina aggiuntiva più corta (meno masso alla sommatoria

rinculante) e con l'ogiva alla tacca intermedia per migliorare proprio ciò che oggi afferma Itio.

Ancora troppo rinculo per i miei gusti...anche se sparava pittosto bene!

Come ridurre il rinculo: Volcan! Ma avendo da poco riparato la cordella di una mia finestra avevo intuito che nel suo sistema ci fosse qualche potenzialità.

Infatti quando Stefano ci propose l'indovinello Mach via mail gli risposi che occorrevano sistemi a diametro variabile.... Impegnato nel volcan non avevo approfondito l'idea (quindi siamo in tre, e probabilmente ce ne sono altri...uno lo conosco Gabor!)) ma per data di pubblicazione l'idea dei ruotismi è assolutamente di Stefano, alla quale aggiunsi immediatamente l'uso delle bandelle che mimavano il nastro delle finestre (tant'è che il brevetto del Mach è comune tra me e Stefano).

Siccome sono le nuove idee che mi interessano (certo non l'aspetto commerciale, per questa ragione nessun problema nella divulgazione e condivisione) quando ritengo di averne la paternità vado a precisarla. E se qualcuno m dimostra il contrario: nessun problema a recedere come è accaduto con il roller....

Nulla di personale Mario,

solo mi prendo i miei meriti, se li ho!

Oreste

Raga! Ma ve la immaginate un'asta tutta conica lunga 130 cm...Dai! E' ovvio che sarebbe solo la parte esterna

al fucile...sulla questione frecce e peso in punta le nostre viaggiano in un fluido.

Tempo fa adottai un peso in punta nelle gare di tiro e non cambiò assolutamente nulla.

La soluzione dello sperone avanzato è esattamente quella che ho adottato nel mach-raptor che pur essendo

un 100 ha solo 90 cm di trazione. Ha ragione Itio, quando hai potenza fai un po' quello che ti pare...

Quello delle aste è un capitolo lunghissimo....

"Io sono convinto che le aste si imbananano prevalentemente causa il comportamento del fucile"

Il RINCULO!!!!! Non credo all'enclosed-track! Lo affermo da tiratore-sub!

Ovvio che i fattori del decentramento del punto di spinta, la rigidità o altro sono importanti.

Ma quando il fucile è buono lo spostamento delle velocità in avanti, dei limiti delle stessa asta lo dimostrano.

Oreste