orvac

ciao Alfonso,

già cosi le gare sono lunghe, non riesco proprio ad immaginare cosa possa diventare

una competizione con tutte quelle categorie.

Io ho provato a cimentarmi con un roller ma il tempo è tiranno e ho dovuto abbandonare

non solo il roller ma anche gli altri tipi di armi. Riprenderò solo ora per prepararmi per i

Campionati Italiani.

Il tiro è una bellissima disciplina, sarebbe un peccato che non evolvesse come merita per delle incomprensioni.

Personalmente sarei per ripristinare pure i legni, non credo sia difficile controllarli.

Le cose importanti come impugnature anatomiche, peso o altri ammennicoli già sono ben descritte nel regolamento.

E per l'esperienza che ho mi risulta difficile pensare che un artigiano si metta a disposizione di un atleta del tiro

a fare tutte le piccole modifiche che questi di volta per volta richiederebbe. Oggi come oggi credo

che chi vive di questo, abbia ben altro da pensare....

Posso scrivere ciò perchè vedo in piscina cosa accade con gli alemanni...non mi risulta alcuna modifica richiesta da parte di un atleta.

Anche perchè io stesso su un legno da caccia grossa richiesto ad Itio (che mi doveva avendo perso una scommessa)

sono due anni che non lo vedo! Onestamente mi pare sia stato più un processo alle intenzioni che non la realtà!

Questo del "processo alle intenzioni" è qualcosa di molto fastidioso e tipico italiano dove a prescindere uno è colpevole

e deve poi dimostrare il contrario....

Fare ricerca è sbagliato! Che scrivo: fare ricerca nei termini definiti dal regolamento è colpevole, perchè è ovvio che si è al limite dell'interpretazione.....Mah! Se non fosse cosi interessante sparare e provare i propri fucili e affinare le proprie

abilità verrebbe quasi la voglia di mandare tutti a quel paese.....

Oreste

Zavorra, meriti una risposta.

Non utilizzando i guida aste se non per i primi 10cm (deve reggere l'incocco dell'asta) e avendo il filo laterale poi lo faccio passare dall'altra parte passando sotto l'asta...mai avuto un problema di pizzicatura sulla slitta.

Oreste

Scusa,

ma i fucili hanno sempre fatto la differenza....fa parte del gioco!

Voler invalidare o ridurre questo fattore porta alla mono-marca che non interessa a nessuno.

Credo che si debba accettare che le armi evolvano anche nel tiro-sub, anzi la cosa mooolto positiva

è proprio che dal tiro-sub nascano le nuove armi per la Pia.

Il fattore umano ha da sempre la sua importanza.

Se accettiamo che uno esperto sia più bravo a settare il proprio fucile di serie dobbiamo accettare anche

che uno possa utilizzare un'arma migliore di un'altra.

Se cosi non fosse....saremmo in "regime totalitario"...fuori i legni, fuori i roller, fuori ogni modifica, sull'altare

di ingressi che ultimamente latitano.

Concordo in pieno su una politica che favorisca il proselitismo ma deve consentire una libera competizione.

Come? Sono uomo di sport e qualche idea l'avrei ma sono quasi "un appestato" solo per avere fatto montare dall'Azienda

un pezzo di serie optional (la testata katiusha), su un fucile di serie (il Geko)....Tutto rigorosamente a Catalogo

(che peraltro il regolamento non cita) e quindi fruibile da chiunque.

Basterebbe essere disponibili a parlarne serenamente...

Oreste

Trovo un po' antipatichina l'allusione agli Alemanni...visto che Itio ci vive qualcuno li comprerà pure!

Ma perchè in atletica leggera visto che Bolt è cosi superiore non accettano solo atleti più bassi di 180cm?

Oppure possono partecipare alle gare di tiro-sub solo quelli che certificano un allenamento al mese?

Perchè i neofiti (spesso senza acqua) non allenandosi non possono essere competitivi

Allenarsi poco è accettabile, comprarsi un super-fucile no?....Dai ragazzi siamo seri!

Ho già vissuto la crociata contro i legni(superiorità ancora tutta da dimostrare)...non esageriamo.

Basta sapere cosa si vuole e poi fare il regolamento. A me questo spauracchio dei 6 ai Campionati Italiani (eravamo 20)

va bene fino ad un certo punto, se deve giustificare un comportamento reazionario e super-conservatore mi dissocio,

pur concordando che allora si doveva intraprendere la strada che poi fu intrapresa.

Ma ci sono tutte le sfumature del grigio, non solo bianco o nero!

Certo che se uno comincia a vincere "ROMPE".....scusate ma questa è la sensazione che si ricava.

Se vince Tale va bene...ma se vince tal'Altro no!

Idee e soluzioni ce ne sono ma ovviamente dipende da chi vengono....

Oreste

Ciao Mario,

mi associo ai Complimenti di Andrea.

Mi sembra che tu abbia allestito il fucile col meglio...manca solo il mach!

Però 27,9 su 6m sono una enormità, sono curioso anch'io di sapere a 5m....

Precisino...comunque!

Bello!

Oreste

Ieri altre prove mach.

Ho esasperato il sistema (eliminati un paio di cm morti e cambiati i cuscinetti) ed in effetti il tiro è risultato molto più potente, tanto potente che ha strappato il dynema da 2mm sulla slitta!!!!!!!!!!!!!

Per fortuna è successo ora e non quest'estate....

Comunque tiri ancora più orizzontali, praticamente senza alcun alzo ma un po' a sinistra ( in 5m 3-4 cm).

La sensazione è di un rendimento straordinario....Il rinculo esiste ma non so se riuscirebbe a schiacciare una mosca.

Oreste

Bhe!! Tutti nell'ambiente, sanno quello che mi è capitato in recente passato riguardo al mio Geko-Katiusha....

Eppure, ad onor del vero, un fondamento di "definiamola" idea c'è!

Un Regolamento dovrebbe garantire la parità per tutti, consentire gli ingressi a chi vuole iniziare a praticare la disciplina

e soprattutto favorire lo sviluppo della stessa ( e qui ci siamo poco). Ma un po' di controllo ci vuole.

Il problema è che molte delle decisioni non sono condivise ma un po' calate dall'alto e io direi anche troppo rigide.

Un fucile strettamente di serie e non assemblato non vuole dire nulla, tutti i fucili sono assemblati come tutti fucili

di cui se ne costruiscono almeno due copie sono di serie....

Il problema non è legno o non legno o roller o non roller ma quello di un regolamento che dia le specifiche limitative

misurabili come peso, lunghezza, diametri e la presenza o meno di sistemi di mira artefatti o alettoni stabilizzatori, ecc.

Ma chi conosce tutti i fucili strettamente di serie?...Insomma credo che occorra mettere un po' di ordine.

Poi il mondo delle competizioni di tiro deve ridare al movimento ( la caccia sub) qualcosa di ritorno in fatto di ricerca, se resta solo competizione è destinato a finire. Personalmente posso dire che la Gomma-O del roller viene proprio da una mia applicazione

nel tiro (soprattutto la tecnologia costruttiva) che per ora non mi è stata contestata ma temo per il futuro.....

Se chi pesca capisse la valenza del tiro in piscina forse i numeri sarebbero diversi....per cui se l'intento è quello di avvicinare

atleti al tiro sono d'accordo, ovviamente ognuno ha il proprio parere su come si dovrebbe fare.

Oreste

Io li vedo tutti i sabati mattina....

Fuori i legni... chissa! Fuori i roller?

Sarà dura per i tradizionali...del resto avevo (da sempre) sostenuto che i roller sono più precisi.

Allora perchè non uso roller? Avrò le mie ragioni.....................vedi fusto Geko!.....................

Ci vediamo "cocchi"!

Oreste

Scusa Fabry se non ti ho ringraziato per il tuo precedente intevento ma lo avevo fatto poi nel riscrivere tutto l'ho dimenticato....

Stamattina S-P-E-T-T-A-C-O-L-O mach alle prove.

Avevo avvertito alcuni attriti ma non riuscivo a capire dove fossero, mi ci è voluto qualche giorno ma li ho trovati.

Una leggera modifica all'impugnatura e poi stamattina prove: 4 tiri a 5m dalla punta dell'asta.

Il primo alto perchè ho mirato da pesca considerando la parabola a cui ero abituato.

2°, 3° e 4° perfetti, inutile tirare ancora.

Rosata da 5 cm di diametro intorno al centro, tiro tesissimo, bersaglio sempre insagolato + 30 cm di sagola a mulinello chiuso!!!!!

Incredibile, basta allineare l'asta al bersaglio, il tiro non cade per niente. Rinculo il solito:nullo!

Alcune specifiche:

Mach 100,

Asta da 7mm x 130, aletta autocostruita sopra

Gomme da 16mm al 330 % (si carica benissimo)

Peso fucile senza asta 850 gr.

Grilletto un po' duro......

Poche sbavature e poi è pronto per l'estate....

Oreste

Ti rispondo in privato...

Anche perchè ho veramente poco tempo e forse (ma è quasi certo la prossima settimana parto.....)

Oreste

Scusami Crumble se ti rispondo con un po' di ritardo...ma lavoro!

Non scrivo per certificare conoscenze ma per farti capire che non tutti siamo a digiuno di fisica...

In questi giorni sto consegnando un testo di bio-meccanica ad un editore....

Credo che tu stia fornendo priorità alle componenti dinamiche che citi che nella realtà non l'hanno!

Insomma, sono vent'anni che cerco di realizzare lo schema dinamico delle forze in gioco e dei momenti rotatori che la loro applicazione

generano...questo solo per tentare di spiegare il comportamento pratico che tutti i rolleristi (me compreso) hanno riscontrato nel

sistema roller. Penso di conoscerlo abbastanza bene (lo schema) da potere scrivere con certezza che sei lontano (e vicino) alla verità.

Nel senso che in parte è vero ciò che scrivi ma in parte non lo è!

Il rendimento del sistema roller è decisamente più alto del doppio tradizionale, inoltre la gomma inferiore inizia la sua contrazione solo pochi mm/sec (9-12?)dopo avere schiacciato il grilletto perchè l'arretramento della gomma non dovrebbe contribuire alla sommatoria

delle forze rinculanti? Visto che la balistica interna ha tempi di esecuzione decisamente superiori.

La fisica spiega la pratica, rarissimamente accade il contrario, più spesso non si trova una spiegazione fisica che riesca a spiegare

un fenomeno certo...da li si va per ipotesi più meno poi verificate o confutate nel tempo.

Mi dispiace Crumble le prove che dici (non mescolando pere con mele) sono già state fatte. Anche da me tanti e tanti anni fa!

Stesso fucile (ma proprio lo stesso, Omer T-20) al quale ho cambiato testata ma non l'asta, stessa quantità di gomma (ovviamente

in serie per il roller e poi in parallelo per doppio trad.) ....risutato sempre e dico sempre un leggero vantaggio di potenza per il roller, con la differenza di un sensibile diminuzione del rinculo, un notevole miglioramento della precisione e un brandeggio similare.

A quel punto cosa avresti scelto? Io non ho mai avuto dubbi!

Ma ti ripeto se ti trovi bene col tuo doppio che problema c'è? Io da 20 anni mi trovo bene coi miei roller....

Vedi, io il sabato vado in piscina e sparo per due ore con tanti e diversi fucili e questo succede da almeno 15 anni...da qualche anno

si è aggiunto Itio a testare i suoi roller e quasi tutti sabati arriva gente con i suoi cannoni (doppi, tripli, legno, carbonio, ecc..) Oh!

Ne avessi visto uno ( uno, non 10 o 20) che non siano usciti dall'acqua un po' frustrati dal confronto e siccome spesso mi capita di testare questi fucili (anche per Itio perchè dice che la mia esperienza da tiro-sub mi permette di capire la qualità del tiro più rapidamente

di qualsiasi altro) posso scivere senza tema di smentita che non saranno "spara-lucertole" ma sono inferiori. Punto!

Poi non andiamo a fare confronti con altri sistemi dal rendimento ancora più elevato del sistema roller...

Dal roller che mi hai descritto ( con gomma da 20mm?????) credo proprio che sei abbastanza lontano dal pianeta roller....

Leggo che abiti a Milano, io lavoro 5gg alla settimana a Monza, se vuoi che ci troviamo... oppure fai come lo stesso Bass che si è preso la macchina ed è venuto una mattina a Modena a sparare....senza rancore, ci stanno le sensazioni diverse, ma i fatti sono altra cosa.

Ah! Dimenticavo! Le ultime due selettive di tiro le ha vinte un roller..........

Oreste

Crumble,

sei interessante...

dopo 120.000 visite a queste discussioni sui "roller e roller derivati" te ne esci con affermazioni che appartengono

alla preistoria del roller....tipo "la gomma inferiore non c'entra una mazza!" L'ho scritto a memoria

per cui potresti aver scritto leggermente diverso ma il senso è questo....

Ti do un consiglio vai a vedere i filmati di Soriano nei libri precedenti dove si evidenzia il funzionamento di un roller...

Pensa che se fosse come tu dici probabilmente non esisterebbero i roller derivati, gli inverter, il fusion e tanti altri sistemi

come il volcan, il mach, ecc... VIVA i tradizionali...che sono dei fulmini precisissimi e che si brandeggiano da Dio (se sei Hulk!).

Scusa se un po' scherzo ma onestamante sono 22 anni che pesco con roller e non ho mai notato che i pesci mi schivassero l'asta

per la lentezza dell'accelerazione,

Prima del '91 pescavo anch'io coi tradizionali...chissà perchè li ho smessi? Avevo (e ho ancora) un Omer T-20 110 (mono o doppio)

che fa tuttora la sua "porca figura".....eppure....

Vedi tu, non è più un problema di punti di vista ma ormai ci sono misurazioni sui tempi di volo a svariate distanze e chissà perchè dicono tutte la stessa cosa...Il roller è meglio. Punto! Poi se tu sei bravo col tuo doppio... meglio no?

Oreste

Ohhh porca miseria avevo scritto un lungo intervento e mi si è cancellato tutto.....

Lo condenso.

Quella del roller-O e un'idea vecchia di un anno (ne avevo già parlato in questo topic) poi col proseguire della discussione sul confronto tra fucili

mi avete costretto a costruirla.

A dire il vero ne avevo già applicato il principio su un roller per il tiro sub ma ho lasciato perdere. Ma quel sistema è molto più estremizzato.

Comunque qualche tiro lo avevo fatto.

E si! Esiste una sua evoluzione sul fronte del rinculo ancora più performante, appunto rinculo-O! Quella postata è la più semplice ed adatta alla pesca.

Ma per quest'estate uno dei miei 86 sarà dotata della soluzione intermedia per la quale ho già comprato le gomme all'Eudi!

L'idea è comunque figlia del volcan......o del sistema inverter.

Provate ad immaginare, non è difficile.......................................................................................

Non la propongo perchè è un'idea che mi piacerebbe portare avanti nel tiro-sub... ma se la indovinate nessun problema.

Ma il nemico ( i miei avversari) ci legge! Sempre che i regolamenti mi consentano di poter ancora pasticciare almeno con le gomme....

Ho un solo rammarico, non avere tempo di provare tutte le mie idee anche perchè mi sto divertendo un sacco!

Oreste

Ciao Rick,

mi sei simpatico....ma ti garantisco che almeno io, Itio parlerà per se, ho scritto e riscritto tutto ciò che conosco del roller,

anche i più piccoli segreti.

Mi sembra piuttosto che siano refrattari alla conoscenza.

Del resto se scrivo che settare il roller significa fargli raggiungere la V/max in testata... mi pare ovvio che se uso gomme da 18mm

con un'asta da 6mm questo non avvenga. Ripeto, per i roller non vale l'equazione più gomma=più potenza.......

Ecc....

Poi se qualcuno si ostina a farli di massa importante, con pulegge a diametro ciclistico, con gomme da camion, con selle basse,

con attacchi della gomma sotto a livello del mignolo, con aste peso piuma per avere lo scatto istantaneo-bruciante, lunghi oltremodo

(più un roller è lungo più sottili devono essere le gomme sempre per la V/max) e con meccanismi di sgancio messi sull'appoggia-sterno

per aumentare la corsa credo farà fatica a fare un buon roller.

Vedi Rick, per fortuna che con la gomma-O molti di questi problemi si risolvono da soli.....

Insomma io non voglio difendere nulla, sono certo che il roller è meglio del tradizionale e questo per tutta l'esperienza "piscatoria" che ho accumulato

in 20 anni di roller....

Da un lato questa resistenza verso il roller mi fa piacere perchè se non capiscono i vantaggi di un sistema cosi semplice come il sistema roller

penso che col sistema mach mi sono garantito la vecchiaia di vantaggio tecnico...

e se l'uso del roller porterà i pesci a stazionare a 4m dalla punta del fucile col mach si arriva comodamente a spararli a 5......mantenendo, anzi migliorando le caratteristiche del roller tradizionale (più potenza, nessun rinculo, maggiore precisione e brandeggio spettacolare).

Poi ad ognuno il suo spara-lucertole con cui prende i propri pesci ed è contento e convinto.....

Oreste

Una volta si scriveva che il problema del roller era il brandeggio....ma non lo è mai stato.

Perchè secondo te uso l'86? Ma perchè 4 cm più corto si brandeggia meglio e si muove meglio intana e poi sono roller-tube,

leggeri leggeri (i roller non hanno bisogno di massa), insomma si sono migliori in tutto...Poi uno pesca e fa le considerazioni che gli pare.

Ho citato il mio compare solo per dire che le abitudini sono dure a morire....e non cambiare fucile spesso è legato a fattori che poco

c'entrano con la qualità dell'arma.

Come non trovarsi con un fucile nuovo è spesso legato all'incapacità di pazientare che si crei il giusto feeling.

Io uso nel tiro un tradizionale per ragioni che non voglio spiegare, il nemico ci legge e i Campionati Italiani sono ormai alle porte....

Ma ultimamente c'è chi con un Express-roller ha fatto punteggi fantastici....alla faccia del fatto che i roller non sono precisi.

Oreste

Il cordino è indispensabile,

altrimenti la gomma sottile va in isteresi ma soprattutto la grossa non è collegata all'asta e non inizia a contrarsi contemporaneamente alla sottile

ma segue l'onda di contrazione. e si annulla il vantaggio della riduzione del rinculo.

Oreste

Ciao Rick!

Pensa che io mi sono costruito tutti i roller che utilizzo...E il sistema roller tradizionale lo uso solo, SI! Solo fino all'86 e poi derivati ma solo 100 ( ne ho 3), non ho fucili più lunghi.

Quindi ho un 55 roller, un 75 roller e due 86 roller...

Vacanza in Corsica (molti sanno già questa storia) mi sono dimenticato la sacca dei fucili a casa, mi hanno prestato di tutto, doppi, tripli, mono, ecc..

Ho rovinato la vacanza, mi sono sentito nudo e disarmato....da li ho ipotizzato che il sistema crea dipendenza.

Figurati se "voglio" demonizzare i tradizionali, non vendo fucili (anzi le gare di tiro le faccio con un mono tradizionale...) semplicemente

sono certo che i roller sono meglio in tutto (se li sai fare!).

Anche questa la sanno in parecchi...il mio compagno di pesca usa tradizionali da quando lo conosco (15 anni) erppure vede me e prova i miei fucili...si,si buoni tirano bene ma poi torna alle sue abitudini.

Capisco bene il tuo "calcolo economico-rendimento" ma non concordo sulla conclusione. C'è più differenza nel rendimento di quella economica. Perchè se dovessimo considerare il lato meramente economico non dovremmo andare a pescare ma comprare il pesce:

ci costerebbe sicuramente mooolto di meno.....

Io non voglio convincere nessuno, i tradizionali ci saranno sempre perchè una parte di ciò che sostieni è vera.

Anzi continuate coi tradizionali, che 20 anni di vantaggio tecnologico non mi sono bastati......

Ovviamente scherzo!......ma non troppo!

Oreste

Ciao Rick,

io in cosa ti avrei criticato?

Ho sempre sostenuto che fare e settare un buon roller non è facile....

Torniamo a noi,

quello che scrive Crumble è parzialmente vero, esiste una dinamica del roller e che è diversa da tutti i tradizionali.

Questo non significa che è impreciso, significa solamente che spara diverso ma i tiri dipendono meno dalla qualità

"dell'impugnata" per cui sono generalmente più precisi non dovendo gestire rinculi importanti. La precisione è in sostanza "la rosata di tiro" che nel roller sarà sempre più piccola del tradizionale.

Il peggior roller rinculerà sempre meno del miglior doppio tradizionale settato alla perfezione e di massa importante.

Sono 3 i fattori che fanno alzare la testata di un roller:

Il trasferimento di massa della gomma che da sopra passa tutta sotto, variando quindi la disposizione delle masse intorno al baricentro.

Il momento che si crea nell'applicazione della forza della gomma sottostante.

La sella pollice-indice se non è in linea (poco ma rincula pure un roller...) con l'asta e le gomme.

Tanti anni fa per eliminare il trasferimento di massa avevo ipotizzato e disegnato quello che oggi viene chiamato "fusion" che risolveva appunto questo problema. Ma non mi paicevano due cose, la perdita di potenza e le corde.

Oggi alle corde mi sono abituato ma alla perdita di potenza no! Ma allora lasciai perdere l'idea che pare oggi riscuotere consensi anche perchè la soluzione che è stata trovata per realizzarlo è semplice e pratica.

Tornando al roller, Rick, certo si possono prendere pescioni anche con gli "spara-lucertole" ma continuo a pensare che se preferisci un doppio tradizionale, per quanto settato perfettamente ad un roller ne hai veramente provati pochi di buoni.

E che tu By-passi il problema del rinculo dicendo che per te non è un problema e adducendo ai costi la demonizzare del mono-roller,

mi pare un po' forzata come posizione.

Ti consiglierei di provare un mono-scocca 100 C4 rollerizzato bene e poi non vorrai più vedere nessun doppio, di nessuna marca.

Se pensi che ora con le gomme -O è facile settarlo e rincula ancora meno (prendendo la tua scala, se un roller normale rincula 3, visto che dai 6 ad un doppio, 3 per un roller mi sembra giusto, il roller-O rincula "1".

Poi Itio, non sono del parere che perda potenza, a me non risulta proprio....anzi!

Oreste

Ciao Rick,

è evidente che non conosci il mondo roller.

Dare 6 ad un bielastico sul rinculo mi sembra esagerato a meno che non pesi 3 Kg e poi come lo brandeggi?

Perchè oltre al problema del profilo contribuisce a diminuire il brandeggio anche il momento inerziale che deriva dalla

massa e dal volume di punta.

Sul piano della potenza posso essere del tuo parare con un mono-roller...ma su tutto il resto no! Compresa la manutenzione.

Per non parlare dei costi, un buon alluminio rollerizzato ti costa poco ed è gia meglio del tuo doppio tradizionale.

Chiaro che dipende da dove peschi, se peschi in acqua torbida non hai bisogno ne dell'uno ne dell'altro....

Io pesco in Corsica e uso per la pesca mista roller-tube 86 e non li cambierei mai per nulla, precisi potenti e brandeggiabilissimi.

Vogliamo parlare della precisione? Ti invito in piscina a Modena, vieni con quello che vuoi...e poi facciamo una gara di potenza e precisione

a 4m dalla punta però!

Non lavoro per Itio, sto scrivendo solo quello che penso da 20 anni.......

Oreste

Non è cosi difficile se impugni il dynema dall'alto, cioè con le mani sopra, coi guanti non fa nemmeno male.

La fase vela è banale, poi la volcan prima la porti al petto e poi è un attimo, poi coi coeff che utilizzi.....

Ma guadagni tanto nel pre-tensionamento.

Ricordati che migliorare la fase vela non fa perdere in precisione....

Ciao Giusub,

grazie per gli schemini, sono perfetti....

"In bocca al lupo" per il tuo roller, ti ci divertirai parecchio, facci poi sapere come va...

Oreste

Ciao Zavorra,

si era già parlato di aste coniche con ingrossamento centrale, ma resta il problema di come porre l'aletta di ritenzione.

Condivido la tua affermazione dell'attrito di punta tant'è che nel mio volcan con asta da 8mm la punta è speciale con una doppia tricuspide

con tagli profondi di deflusso. Non so dirti se funzioni meglio, l'unica cosa che so che in Messico mi ha messo quasi tutto nella sagola.

Resto comunque dell'idea dello scatolato per la rigidità.

Mario,

la coppia superiore potresti lasciarla fissa ed agganciarla passando a fianco del mulinello quasi all'impugnatura, allungandola in questo modo ti darebbe parecchio pre-tensionamento nella fase vela. Se avessi tempo è una soluzione che intendo adottare nel mio volcan 100, ma prima dell'estate

lo faccio.

Stai scoprendo il volcan...resterai stupefatto dal mach...che è parente stretto come applicazione della forza,

Comunque mi piace il tuo fucile.

Oreste

Ciao Mario,

per quanto ho potuto vedere il tiro sembra bello ma...

Credo che non abbia una grande pre-tensionatura delle gomme questo a discapito della forza in testata e quindi della fase vela.

Lo dimostra la gomma che si sganciata dopo lo sparo.

Non vedo bene, ma potresti guadagnare ancora qualche cm con sagole più corte ed un aggancio sotto ancora più vicino al mulinello.

Insomma elimina ogni spazio morto sotto.

Inoltre l'uso di due coppie di gomme (anche se da 18mm) con asta da 8mm mi sembra un po' scarso di potenza, porterebbe facilmente

tre coppie da 16mm più facili da caricare.

La bellezza dal tiro deriva da questo tuo settaggio diciamo "soft"....ma se a te va bene cosi tutto OK!

Mi dici quanto è lunga la fase volcan? Non mi sembra troppo lunga...direi 10 cm....Per un 90 con asta da 8 mm si potrebbero usare 18 cm....certo che dopo diventa ancora più complicato settare la sagola di trazione nel mantenere forza alla fase vela.

Oreste

Cilindretto di piombo? Siamo già passati al tubo?

Credo tutto si possa fare ma mi sembra che stia diventando troppo complicato...

Ma siete realmente convinti che in 200 mm/sec (tempo che certi fucili impiegano a percorrere 5 m) si riesca a spostare un peso in avanti all'interno di un'asta?

Occorrerebbe anche prevedere uno stop sia per la forte accelerazione che per la decelerazione dovuta agli impatti....il piombo

è facimente deformabile...

Semplicemente si potrebbe appesantire codolo e punta fissi....non otterremmo il massimo....

Se qualcuno sa dove trovare un tubo da 8mm in acciaio inox si potrebbe provare anche cosi...tanto per vedere cosa succede.

Col tubo riuscirei a fare un tentativo.

Oreste

Ciao Efisio,

colo piombo da una vita....e non sarebbe affatto difficile,

ovvio che lo colerei con un fermo interno dal lato più corto e solo dopo salderei il codolo....

L'asta scatolata la vorrei a tenuta stagna.

Mi preoccuperei della "stemperatura" intermedia o di punta, non certo sul codolo...

Anche i piombini possono essere interessanti ma a parità di massa occupano più spazio

e come ho scritto vorrei il baricentro il più arretrato possibile.

Oreste

Ciao Mario,

pur avendo partecipato a quel topic non devo avere letto il tuo intervento......perchè non lo ricordavo affatto.

Comunque ieri sera ero a cena con un ingegnere competente negli scatolati e abbiamo discusso di questa idea.

A parità di superficie di sezione sostiene che uno scatolato quadrato vuoto ha una rigidità superiore del 30% rispetto

ad un tondino pieno, confermando in pieno l'idea che se per un'asta il problema è la rigidità la soluzione scatolato è

sicuramente la migliore.

Confermando, come avevo già pensato di appesantire l'asta con una fusione di piombo all'interno

verso le tacche o gli speroni in modo da diminuire il momento flettente dovuto al carico di punta e all'inerzia

della massa uniformemente distribuita con un tondino.

Va spostato il baricentro dell'asta il più arretrato possibile.

Insomma l'ideale una parte centrale in scatolato con codolo e punta pieni....e piombo all'interno verso il codolo fino al peso desiderato.

Leggera in punta dove migliorerebbe assetto, ingombri-volumi quindi brandeggio e il problema della massa inerziale di punta.

Assolutamente da provare.

Oreste