orvac

Allora si scherzava....adesso si fa sul serio!...E non ho molta voglia di scherzare e ne di sdrammatizzare la situazione.

Oreste

Non ti preoccupare... mi faccio anche toccare la spalla....

Per chi non lo sapesse per Roberto "l'augurio con il tocco della spalla" dovrebbe portare sfortuna.

La sua Sf@g@ è che non credo a queste cose.....

E per come sono incazzato mi rimbalza di sicuro...dove finirà... dipende da chi ho vicino!

Oreste

Ho dimenticato alcuni passaggi.

E' vero che fu introdotto il taglio nel Biatlhon a 2,30 minuti...ma mi pare che poi si sia proseguiti in questa politica,

tant'è che oggi il taglio è a 2 minuti......allora? Non era una cosa poi cosi sbagliata. Temo che si voglia vedere la furberia a tutti i costi.

Sono almeno 10 anni che dico che il caricamento in immersione non centra nulla col tiro di precisione e che la sicurezza,

fattore che giustificherebbe questa pratica secondo alcuni.... è migliore col caricamento in superficie, adesso che lo chiedono i Francesi

è improvvisamente intelligente.....

Oreste

E infatti hai ragione! I roller consumano decisamente meno le gomme!

Le gomme dei miei roller durano almeno 2 anni e le cambio solo quando per la vecchiaia diventano attaccaticce.

C'è una ragione, se sono pre-tensionate e imboccolate nel tiro non sbattono mai sulla boccola che è la causa prima delle crepe.

Se la semplicità è il parametro per stabilire l'usabilità di un tipo di fucile condivido la classifica che vede il mono tradizionale in testa,

e poi l'oleo....anche se ormai i roller sono diventati molto più fruibili che in passato.

I tempi cambiano e pure loro si sono evoluti e divenuti semplici semplici.

Nei miei derivati da caccia non cerco il massimo della prestazione ma proprio la facile fruibilità e praticità.

Mi interessa che non si rompano, che durante la mia stagione estiva non abbiano necessità di manutenzioni e che siano facili da caricare.

Onestamente se un fucile è molto performante affinchè non perda potenza in profondità o dopo ore di caricamento il trucco

consiste nel non esasperare i coeff. di allungamento. Peggiora un po' la performance ma quando ne abbiamo in abbondanza è un male relativo.

Andrea ha ragione, gomme, cordame e cuscinetti ormai sono praticamente indistruttibili.

E' vero che io uso pulegge cilindriche autocostruite ma una volta fatte zero problemi.

Alcune girano da 10 anni.....e senza sciacquarle. Volendo poi ci sono le bronzine...

Oreste

Ciao Roberto,

rimedio ad una mancanza dei miei interventi affermando che è vero che vi siete spesi e tanto, sicuramente per il bene del tiro.

E i risultati si sono visti, la promozione che avete fatto è stata ottima. Che a Brescia ci siano molte Società è anche questo un dato di fatto.

Dato a Cesare quello che è di Cesare restano alcune questioni in sospeso...che ho già citato e non ho voglia di ripetere.

Una sola considerazione, il numero delle Società non certifica nulla...un episodio per tutti.

Un atleta della B.Loschi ha partecipato ad un raduno della Nazionale recentemente. Venuto a casa ha cessato l'attività.

Ha addotto motivi? No! Ha solo detto di non essersi mai sentito parte di un gruppo....che era ristretto e chiuso!

Non mi dilungo oltre, sta di fatto che alla Loschi dobbiamo fare la Staffetta in due....

Evito ulteriori commenti sul Biatlhon ai CI del 2012....che sono stati la goccia che ha fatto traboccare il mio vaso!

Penso che tu come altri sappiate che sono uomo di sport da una vita, che sono stato fino al 2012 Consigliere Nazionale Federale

per la pallavolo (che qualche tesserato in più lo ha!) e a tutt'oggi sono Coordinatore Tecnico per la regione Lombardia nonchè Docente Nazionale e altre amenità.

Per ciò che intendo dire è più che suff... Penso che dopo avere reiteratamente per anni dato la mia disponibilità a discutere del nostro sport

potessi meritare una maggiore considerazione....CICCIA! Davo fastidio?

Evidentemente si!

Sono scomodo? Evidentemente si!

Mi sono macchiato di furberie? Per qualcuno si!

Ho già spiegato abbondantemente il mio pensiero....se fare ricerca è fare il furbo, ebbene sono un furbo che ha inventiva!

Pretendere che solo il manico costituisca il merito del risultato porta alla mono-marca, e questo è sbagliato tanto quanto impedire

l'evoluzione delle armi.

Non penso proprio che i legni abbiano tutto il vantaggio che ritenete, il limite dei 2 Kg "taglia la testa al toro", le eventuali possibili impugnature anatomiche sono facili da controllare e per come è scritto il regolamento se applicato è più che sufficiente.

Ma lo devono applicare i Giudici.....se qualcosa non va ad un concorrente fa ricorso! Punto! Proprio come hai risposto proprio tu ai CI.

Il resto è noia!

Ri-chiudo!

Accontentiamo Corrado,

parliamo di rendimenti.

Uno dei problemi degli arba tradizionali è proprio questo.

Seguendo il principio di azione -reazione molta energia viene dispersa nel rinculo, (non solo

ovviamente, attriti, calore, resistenze idrodinamiche, ecc..).

Ma su alcuni di questi parametri di dispersione possiamo e siamo intervenuti.

Gli oleo effetivamente per la scarsa energia potenziale che immagazzinano hanno di contro

elevati rendimenti.

Basti pensare che alla composizione della massa rinculante, oltre all'asta, dobbiamo considerare il solo pistone ( i sottovuoto).

ma ha altri vantaggi come la spinta coassiale e per tutta la lunghezza della canna....

Negli arba con l'avvento del sistema vela o invert si è migliorato molto l'aspetto della massa che partecipa al rinculo.

Non migliora solo la potenza ma come sottoprodotto si ha una maggiore precisione e fluidità del tiro dove il trasferimento energetico

avviene come negli oleo per tutta la lunghezza del fusto.

Ciò ha migliorato di parecchio il rendimento di sistema. Ma il sistema migliore che vede utilizzare al meglio la massa delle gomme

è il mach perchè lavora sempre con gomme a contrazione a basse velocità e quindi riducendo più di altri sistemi

le dispersioni per attriti delle gomme che si contraggono immerse e che in base al pre-tensionamento non devono tornare

alla sezione di riposo.

Oreste.

Beppe, non era indirizzato a te che di pellegrinaggi non ne hai fatti.....

Si è meglio chiuderla qui!

Ma io ho 61 primavere e solo quando è ora uso la spada! Ma prima di usarla mi devono proprio gonfiare...e ce ne vuole!

Ma se devo usarla la uso! Non sono uno che si tira indietro.....e non sono uno che si piange addosso!

Ma di farmi fare la figura del mentecatto se lo potevano evitare anche perchè ho e avevo le mie ragioni (non solo per il fucile...)...ma è acqua passata! Anche se resta l'offesa!

Ricordati che Einstein fra due idioti, in una discussione fa la figura dell'idiota...significa che potrebbero essere 300 che non mi spavento.

Chissà perchè sentii per la prima volta la locuzione "mafia Bresciana" da primo Commissario Tecnico del Tiro di Modena...

Allora non gli credetti..... e tuttavia sono ancora un po' scettico perchè stimo alcune persone...ma non ci manca molto a convincermi,

Qualche altra "menata" ed è fatta!

Per scrivere il Regolamento basta una sola riunione dove sia possibile un confronto costruttivo, dove la sola priorità è che si sia disposti ad ascoltare anche le considerazioni di altri......

Chiuso!

Oreste

Ciao Beppe,

se avessi il tempo per riscrivere il Regolamento lo avrei già fatto, non ho nemmeno gli occhi per piangere...

e soprattutto mi allenerei di più!

Mi piacerebbe "lavare i panni sporchi in casa" se se ne hanno ma non credo sia stato fatto nei miei confronti!

Ma mi fermo qui!

Per come metti la questione roller-tube... "sarebbe bastato che io avessi preso la partita IVA!".........................................

per certificare i miei "prototipi"....Dai siamo seri! Il vero problema, e lo sappiamo, è che più regole scrivi più caos si crea!

Fucili di serie almeno esternamente, settati con specifiche di pesi e misure precise, senza questo e quello e quell'altro...stop!

Tu mi risponderai che è già cosi! Ma cosi non sono "strettamente" di serie... Non se ne esce più!

Ovvio che io studio per rendere più performanti i fucili, questo li rende dei prototipi...come quelli di altri che

modificano qualcosa anche se di non visibile, vedi gli assetti....

Si va in galera solo se ammazzi 100 persone o ne basta una!

Comunque le mie idee sono sempre state a disposizione di tutti, questo non è certo un mistero!

Le gomme-O che equipaggiano i roller di Matteo...... se uno se le vuole fare, su questo sito ho spiegato molto bene come...

Se uno veniva (attento ho scritto veniva...provate a venire adesso) da me a chiedere casa avevo combinato non ho mai negato una spiegazione....Ma dove starebbe "Il furbetto"?

Ma sono la stessa persona che ha condiviso negli anni tutte le sue idee sui roller, sui vela, sui volcan e sui mach?

Ma no! Sono il "furbetto del quartierino!".....Solo perchè ho montato un optional di serie su un fucile di serie della stessa ditta! Mi domando perchè Seatec ha messo a Catalogo la testata Katiuscha come optional?

Ma hai ragione inizialmente l'ho montata io...ma poi veniva da Seatec.

Premetto che Matteo è un "Uomo" con famiglia e figli e trovo un po' sgradevole che mi attribuisci la capacità di plagiarlo...non oso pensare come la prenda Lui!

Mettiamola sulla sana competizione senza ipocrisie...lo stesso Palazzo a Brescia disse che mi avrebbe fatto gareggiare tranquillamente, invece?

Devo parlare dei pellegrinaggi in Seatec? Pepu sai che hai la mia stima e non solo tu...ma stiamo attenti,

pestare "una m@rd@" è facilissimo.....

Ci sono i giudici, si? Lasciamoli fare il loro lavoro e niente interventi dietro le quinte, per questo ci sono i ricorsi....anche questo è Regolamento.

I forum pubblici a cosa servono? A parlare del tempo? Fino a che le cose restano su un giusto binario OK! Ma quando si comincia a deragliare.....

Un noto personaggio... sai come ha sentenziato questi fatti? La solita "mafia Bresciana!" Vedi tu! Ti garantisco che non è una mia invenzione!

Non mi consola ma mi chiarisce un po' le cose!

Meglio che smetta altrimenti mi metto a parlare del Principe Giovanni, dello Sceriffo di Nottingham e di Robin Hood......

Oreste

Io avrei la tessera n° 1 dei rolleristi...

Ma sono stato un pompettaro... a lungo!

Mi scuso, come Andrea, se invadiamo il vostro spazio ma...

Se si afferma che gli oleo sono uguali o meglio (sotto l'aspetto potenza) permettete che chi ha la certezza (oggetiva) che cosi non sia possa intervenire (anche perchè la matematica trogonometrica non è un'opinione, mi riferisco ai Carbozzi)

Stabilire delle verità oggetive è difficile, per questo esistono "i gusti" personali che sono appunto soggetivi.

Ho finito, non voglio convincere nessuno...perchè non vendo e non faccio parte di nessuna setta!

In culo alla balena!

Oreste

Bella roba Andrea...

E con questo gli oleo sono sistemati....

Preparo un'asta da 7mm per il Volcan e poi la prima volta che c'è qualcuno in piscina filmiamo....

Non cominciate a "montare su!" Gli oleo sono ottimi fucili e hanno anche grandi propettive ma difficilmente

le Aziende investiranno per i loro sviluppo futuro. Ora come ora lo può fare qualche artigiano ma è l'attuale sistema che mostra i limiti.

Il caricamento ad avancarica lo limita, non certo il problema relativo alla pressione.

Ho già scritto in passato che ho visto sparare un 110 con asta da 1cm, caricato a 40 atm. (era rinforzato) ma erano in due fuori dalla piscina e spingevano dentro l'asta con un legno appoggiato alla punta dell'asta.

Tiro impressionante...ma non riuscivano a colpire a 4m un bersaglio di 60x60cm. A cosa serve?

Ripeto gli oleo vanno anche troppo bene cosi come sono ma non hanno i joule per competere con i pluri-elastici per quanto

il loro rendimento sia migliore, almeno per ora!

Anche se il Mach sta mostrando rendimenti simili ma col vantaggio di essere un pluri-elastico.

Stamattina in piscina ho provato un vela-tube con due gomme da 14mm e asta da 7mm (una figata da caricare) brandeggio splendido

e tiro spettacolare (a 4m centro pieno...) rinculo ridicolo...Ecco il futuro!

Volevo anche dire che questo confronto tra sistemi è un po' ridicolo, vengo da 9gg in Corsica...5 pesci degni e tutti in tana!

Con 11Kg di zavorra sono anche sceso in qualche spot da dentici ma non ci ho mai visto nulla e la mangianza era sparsa in giro...

Il mio mach ha solo sentito l'acqua salata...tutto qui!

Scrivo questo perchè se continua cosi ogni confronto sarà solo un esercizio di stile...nulla più! A meno che non si scenda sempre tutto l'anno sotto i 30m.....Almeno per me è impossibile con muta da 7mm e sottomuta e avendo freddo....

Oreste

Ciao Pepulino,

hai scritto tanta roba....

Comincio dal "furbetto del quartierino..."

Se dopo avere letto il Regolamento con attenzione mi metto (nei suoi termini) a ragionare come migliorare la qualità del mio settaggio

mi fa diventare un furbetto anzichè "un ricercatore" ci deve essere un problema..... Certo! Ma il problema è di chi "vuole vedere" in

questo a tutti i costi una furberia per vincere....ma vincere cosa? Nonostante tutte le mie "furberie" come dite, non ho vinto nulla! Allora dove sta il vero problema?

Se dopo avere modificato il Biathlon con una mia idea sul sagolino elastico, avere inventato le gomme-0 per i roller (vai Matteo!) e tante altre amenità....ancora vengo considerato "un furbetto" insisto: " DI CHI E' IL PROBLEMA?"

Te lo dico io....di chi non vuole capire lo spirito con cui io partecipo alle gare, perchè applica la propria mentalità e il prorpio modo di pensare anche agli altri. Onestamente non "cazzeggio" per vincere una selettiva. Quanto è accaduto alla tua gara a Brescia voleva solo essere una provocazione per quanto accaduto ai Campionati Italiani dello scorso anno....ma pensi che non sapessi di essere osservato?

Se la legge è uguale per tutti, si doveva fare ricorso contro di me come ci è stato risposto ai CI 2012, invece sono stato squalificato da "una Autorità superiore" a Sua detta...si da il caso che io mi sia retrocesso da solo. perchè non esisteva alcun ricorso!

Su una cosa hai ragione: il mio primo Geko-Katiusha del 2011era un prototipo, tant'è che usavo addirittura la vecchia impugnatura e non la Gold.

Ma oggi ho un fattura di acquisto emessa da Seatec a Della Colimbina per cui.......................................viene dalla Azienda!

Per non parlare dell'ultimo modello 2013 che è nuovo, nuovo, più di serie di cosi si muore!

Ma veniamo al fatto: chi decide cosa? Non possono gareggiare fucili "assemblati" (solo i miei però)... e visto che tutti i fucili sono assemblati mi pare che questa aggiunta non fosse particolarmente riuscita.

So benissimo quali sono gli intenti del Regolamento e capisco benissimo cosa intende regolamentare ma lo fa male, e lascia veramente

campo a molte ipocrisie ( in questo senso centra Itio che ha gareggiato con assemblati di due Ditte, ma visto che non vinceva si chiudeva un occhio...cosi mi è stato risposto) mentre almeno il mio era un "assemblato" di pezzi di serie della stessa Ditta. Per non parlare del tanto decantato "Catalogo" che nel Regolamento non compare proprio....

Sono incazzato nero! Altro che vittima.....Il tiro è un bellissimo sport subacqueo e il fatto che ci sia discussione dimostra che è vivo!

Sono tanti anni che chiedo di poter partecipare alle riunioni per il Regolamento...NISBA! E adesso te ne esci che istruiamo Matteo...ma dai! Certo parliamo, ma nulla più! Peraltro siamo di due Club diversi. Chi vede faziosità adesso? Chi fa dietrologia?

E ti comunico che io e Itio siamo compagni di Club, amici, ma questo non toglie nulla alla correttezza dei comportamenti, se una cosa vale per me deve valere anche per il mio compagno di Club! Cosa succederà a Melluzzo adesso che ha vinto con un roller-tube assemblato di due Ditte? Sono proprio curioso di vedere.... Se fosse per me non succederebbe nulla e non succederà nulla! Ma se fossi sato io? Cristo! Per un Geko-Katiuscha della Seatec mi avete "strimpellato" per più di un anno...cosa dovrei pensare?

Pace e bene tra gli ulivi.....

Oreste

Ciao Gig( )i, credi a ciò che vuoi... e se ti fa piacere ti spiego i calcoli, e visto che la matematica non è un'opinione e soprattutto non è una mia opinione

ma un dato oggettivo,

e di ricerca un po' me ne intendo visto che ci vivo...e mi pagano anche... e bene.

Ah! Augurami ancora b*[ç@ pe**@..perchè il 16/5 parto per il Messico ma senza oleo....un bel Volcan 100 asta da 8mm, questo si

a 25m/sec sui 5m, tutto rigorosamente filmato e misurato con tanto di testimoni (Cribbio hai ragione! Tra loro c'era anche il mio "compare Itio", ci siamo sicuramente messi d'accordo ma non posso dirlo perchè siccome sono atleta Seatec certe cose è meglio che le tenga per me... Sai se lo venissero a sapere potrebbero togliermi il pane dalla bocca!)

Una cosa però la devo dire...sei uno tosto! Ma tosto, tosto!

Oreste

Caro Giggi...sparire ora è troppo comodo. Non mi garba per niente che tu ci consideri dei Tolemaici coi paraocchi!

Quacosina si può fare analizzando un fermo immagine, misurando col calibro e con qualche calcolo trigonometrico.

Certo dobbiamo considerare un margine d'errore alto del 10%...15%? ...ebbene a me i calcoli mi danno 4,65m più il margine d'errore che volete (quindi da 5,10m a 5,25m, ma sono abbastanza sicuro che non sia cosi tanto....)

In ogni caso non sono assolutamente 6m!

Non ho tenuto conto del puntale e dell'asta...per cui circa 4,50m come dato base dalla punta dell'asta.

Ovvio che devo dare per buoni alcuni parametri, cioè che sia un 140 cm (di fusto, senza impugnatura e puntale+ volata).

Ma vista la balla colossale sui 6m c'è da credere che non sia un 140..............ma meglio che sia un 140, perchè se fosse un 130

avremmo una misura di 4,15m...............quindi 4m dalla punta, ancora peggio!

In ogni caso io quel pesce l'ho e ti garantisco che a 6m lo vedresti molto più piccolo di quanto non appaia....

Caro Giggi... chè di toc agnè menga! (dal dialetto modenese: qui delle oche non c'è ne sono!)

Comunque capita spesso di vedere ciò che si vuole vedere, come capita ancora più spesso che chi vende arrangi la sua merce!

Ah! Domattina vado per 10 giorni in Corsica...cosi per un po' smetto di rompere.

Oreste

E no! Caro!

Certo che su un Forum a parole è vero tutto e il contrario di tutto. Ma ti ripeto.., qui chi ha partecipato gode di una certa considerazione

che è vecchia di qualche decina di anni...e se l'è fatta coi fatti non con video publicitari.

Ti parrà strano ma solo Itio vende fucili, per cui a me e penso anche a qualcun'altro non interessa nulla di avere ragione o torto.

Quella che ci fa parlare è l'esperienza in acqua dolce e di mare! Poi hanno inventato il super-oleo...meglio!

Se qualche dubbio quel video me lo crea è perchè ne viste, lette e sentite di tutti i colori....Colori che poi si sono inesorabilmente sbiaditi alla prova dei fatti!

Ho visto oleo ucraini veramente performanti ma nessuno che reggesse il confronto coi derivati.

Gigi se vuoi pescare con un oleo, non devi chiedere il permesso a noi!

Oreste

A questo punto vediamo di fare le pulci al video...cosa che ho evitato prima.Non c'è la certezza che le aste abbiano la sagola.

Anzi, il secondo fucile ha la sagola che pare sempre arrotolata...nonostante 6m ! E tutti sappaimo cosa significhi trainarsi la sagola!

Ovvio che sono stati messi i tiri migliori riguardo la precisione. Da tiratore sub (discreto) sfido chiunque a 6m colpire solo il pesce, figuriamoci dove lo ha colpito. Per come scalcia il fucile direi che la pressione è superiore.

L'asta preticamente non ha parabola e 6m sono veramente tanti! E a meno che l'oleo non riesca a sconfiggere anche la legge di gravità questo depone solo per una distanza minore.

Poi, per cortesia bei tiri, ma ripeto aste da 7mm a queste velocità medie con scorrisagola mi sorprende non poco!

Gigi, restiamo dubbiosi perchè ci conosciamo e ci siamo "confrontati e pesati ripetutamente mai trovandoci mancanti".

Molti di quelli che scrivono o leggono sono venuti a Modena in piscina e hanno provato...poi per cortesia sarei il primo a ricredermi.

Ma non pensi che se fosse vero, essendo degli appasionati di armi prestanti non riprenderemmo in considerazione l'oleo?

E come dice Andrea, qualche esperienza l'abbiamo e soprattutto sappiamo orientativamente la quantità di energia che occorre

per passare solo da 25 a 27 m/sec....

Onestamente Gigi mancano i Kg.

Oreste

Ciao Gigi,

se questo è il meglio che può fare un sottovuoto asta da 7mm 140 ben settato, temo che la gara sia finita qui!

Nel primo video si vede l'asta uscire, il secondo è meglio ma dalle tracce audio non mi pare cosi impressionante.

Sarà per i 6m...

C'è ancora una ulteriore indicazione: la cavitazione nonostante lo scorrisagola, un vela 2g. asta nuda cavita molto di più...

Non nego che siano bei tiri ma credo che siamo lontani dai migliori derivati, certo i pesci si prendono ugualmente

per cui ben vengano ma in certi mari, mi dispiace, preferisco decisamente altro, l'asta da 7mm sarebbe uno "stuzzicadenti"!

Penso che tu abbia dimenticato che il vantaggio dei sottovuoto lo hanno anche i derivati dove le aste vengono trazionate

da sagole e non da gomme, quindi con una significativa diminuzione degli attriti. E i Kg però restano...ne restano talmente

tanti da mandare in crisi le aste...problema questo che rappresenta la sola barriera da superare per metterne altri.

E tutto senza il rinculo, non poco, proprio senza! Solo questo sarebbe sufficiente a farli preferire.

Oreste

Efisio,

prendila dolce perchè se ti prende il"morbo" dell'inventore ti ruba l'anima...e un sacco di tempo!

Sono anni che "sono ammalato" e non si guarisce, puoi solo conviverci e lenire gli effetti...poi quando meno te lo aspetti

arriva la recrudescenza....

Mi stai incuriosendo..vai avanti.

Oreste

No! Non ho dati con aste da 7mm...Pur utilizzando da anni sia un vela che un volcan con aste da 7.

Ho dati col mio volcan 100 con asta da 8mm e tre coppie di gomme: 25,1 m/sec di V/ media in 5 m

che uso in messico o in Mediterraneo solo per l'aspetto profondo e non era nemmeno esasperato.

Posso però dirti che i miei da 7mm con 2 coppie di gomme sono ugualmente impressionanti soprattutto l'ultimo nato: il mach 90.

Che insagola a 5m gli stessi bersagli che insagolavo col volcan a 3 coppie...restando direi precisino....

con un brandeggio migliore anche di un oleo visto che pesa solo 850 gr. e un ingombro sottile sottile...

Non tornerei mai indietro....tempi duri per le pompette.

Senex,

nessuno li costruisce perchè tutti sanno che esiste un brevetto del 2006 che ne impedisce la costruzione in Italia anche se

il sistema esisteva già prima del suo deposito...

Cose all'italiana...ha fatto la fine del roller nei primi anni duemila pur essendo essendo stato brevettato negli Usa nel 1962.

Per cui solo vela auto-costruiti....

Mi dispiace, non ho dati oleo con aste da 7mm...

Ho un 22,3 m/sec a 4m V/media (vado a memoria,,,) con asta da 8mm su un 110 da pesca quindi sagolino intrecciato e scorrisagola

ma pompato a 35 bar e difficilotto da caricare (se non ricordo male velocità ricavata dai frame di una ripresa subacquea...)

Concordo con Andrea, alla fine ci dobbiamo pescare per cui sposo la sua teoria che voglio un'asta che buca qualsiasi cosa a 5m...

e che soprattutto stia su un tempo di volo di circa 200 mm/sec (più veloce dei tempi di reazione dei pesci).

Ovviamente che sia precisa...e questo per gli oleo diventa un problema.

Credo che negli oleo si tenga poco conto degli attriti idrodinamici, qualsiasi scorrisagola diventa imbarazzante...

Aste nude e taitiane con impiombature vicino alla volata potrebbero migliorare la situazione, resta il problema che un'asta da 7mm

e parecchi bar nel caricamento segnano poi la canna...ne so qualcosa! Certo i sottovuoto migliorano la cosa ma non la risolvono...

Infatti uno dei difetti degli oleo è il tempo della combustione interna che è lungo rispetto ad un arba e questo insieme al brandeggio

crea imprecisione nei tiri lunghi (mitigato un po' dal poco rinculo rispetto ad un arba doppio tradizionale, buio pesto rispetto ai roller e roller

derivati...).

Insomma penso che anche con aste da 7mm ci sia poco da fare anche se fare paragoni, senza qualche parametro fisso, credo sia molto forzato.

Resta il fatto che ho smesso le pompette pur essendo molto pratiche.

Io credo che non abbiate provato un vela 2g ( aparte Bass) con asta da 7mm ben settato: la prima volta che ho messo la gommina aggiuntiva al mio vela ( ho spaccato tutto) correva l'anno 2007 sono rimasto sbigottito...

Se non temessi di rompere tutto di nuovo sarei curioso di misurare la velocità! Ancora oggi ho ben viva l'impressione di immediatezza

tra lo sparo e il rumore sul bersaglio e sparai allora per sicurezza a 5m dalla punta. Ma non mi piacque l'aumento del rinculo.

Ero e sono abituato a rinculi soft.....da qui il volcan.

Oreste

Ciao Gigi,

Pesco da 35 anni e di pesci ne ho presi tanti...ma tanti! Anche in acque non prorpio Mediterranee...

Avevo (ho) un oleo 110 asta da 8mm settato da Giacomo Gravina, quindi non uno qualunque.

Eppure in Messico giace li inutilizzato, forse perchè sono un masochista.....o perchè le cubere XXL non le passava e le perdevo, come gli Esmadregal o altri pesci delle medesime dimensioni (tra i 35 e i 60 Kg).

Sono del tuo parere che il manico fa la differenza ma ti assicuro che il fucile anche...perchè mettere nella sagola un bestione è meglio che averlo nell'asta, per non parlare dell'impatto che stordisce la preda.

In Mediterraneo pesco da 25 anni in Corsica e uso i cannoni solo nelle occasioni speciali....per il resto settaggi e fucili più leggeri.

Vorrei capire come fai con una pompetta ad avere 200 Kg al grilletto? E visto che la velocità è direttamente proporzionale alla forza applicata per il coeff. di rendimento del sistema, voglio che l'oleo abbia un rendimento migliore

ma ne hai da correre ancora....

Sono solo amico di Itio e compagno di Club, per il resto uso solo Seatec rielaborati, se tu ci conoscessi meglio (leggendoti tutte le centinaia di pagine che si sono accumulate negli anni) sapresti che qui gli "adepti" non esistono...

In ogni caso invitiamo anche te un sabato mattina a Modena in piscina con la tua "Ferrari-pompetta"...dai vieni che ci divertiamo!

In ogni caso benvenuto tra noi.

Oreste

Ciao Gigi....,

Mario sparava un'asta da 8mm...cambia un pochino.

Inoltre non credo che tu con l'oleo abbia la stessa precisione.

Per non parlare che altri fucili con aste da 8mm hanno fatto 27,5 di V/media in 5m

Oreste

A questo punto provo ad indovinare cosa intendessi dire...

Dal filmato si capiva che non erano 6m?

Se è cosi, io non lo avevo capito anche se qualche perplessità me la dava: la prima su tutte la penetrazione.

27,9 di media significa arrivare sul bersaglio ad almeno 22-23 m/sec e quindi avrebbe dovuto essere superiore....

Continuare però a parlare di questo significa sottolineare un errore: io la chiudo qui.

Oreste

Scusami Efisio,

ma non capisco quello che intendi dire...

Personalmente ho fatto prima i complimenti (restando comunque un po' perplesso

visto che so cosa sono 25 m/sec di media a 5m) e poi ho accettato l'errore...può capitare a tutti di sbagliare no?

Sai quante volte è capitato a me?

Oreste

Scusami Salvatore,

ho scritto che esistono "tutte le tonalità del grigio" non solo il bianco e il nero.

A me di tornare al Tiro Tecnico non interessa ma neanche bloccare qualsiasi cosa che non sia un tubo!

Non concordo nemmeno sul fatto che si riesca ad esaltare solo il tiratore perchè ci sono tubi e tubi...

Per cui mi pare, comunque quantomeno "pretenzioso" pensare che cosi si parte "tutti uguali"....

Vero che i numeri sono aumentati ...subito! ma da qualche anno c'è (chiamiamolo cosi) un discreto ricambio...

per non dire un calo.

Quest'anno siamo tornati a fare selettive in 25.... e qualcuno ha cercato di dare la colpa al mio fucile.....e alla crisi!

Non dico che i paragoni con F1 o Motogp reggano ma sicuramente anche nelle monomarca come la formula Renault

c'è molta più possibilità di settaggi. Qui si rasenta la Santa Inquisizione....In Francia hanno bandito i legni quindi anche noi dobbiamo farlo.

Ma chi l'ha detto che i francesi hanno ragione. La verità è che se io fossi un ragazzo che a fatica si è comprato un legno

(visto che vanno molto di moda) e volessi fare una gara di Tiro...non posso farla! Fuori i legni perchè io potrei (ma guarda caso non li uso)

modificarli....Io credo che siamo come al solito, andati oltre,

Prima tutto ora nulla!

Non sto in alcun modo difendendo Alemanni ma un concetto lato (figurati che uso Seatec).

Se l'impugnatura avesse una sbavatura che ti da fastidio non puoi limarla via! Ma stiamo scherzando!

Chiedo ad un negoziante di farmi fare un Geko-Katiusha e mi "strimpellano le balle per un anno"! E' ed era un fucile accessibile a chiunque! Alemanni (artigiano) costruisce fucili ( e fa gare di tiro) per cui si costruisce per se stesso le armi? Ma dai!

E se fornisce un suo fucile ad un atleta bisogna trovare il modo di non consentirglielo (che errore vincere le selettive!)......Perchè altrimenti i giovani non si avvicinanano...

Nella mia Società eravamo in 3 a tirare, sarebbe interessante sapere perchè 2 hanno smesso, non certo per i risultati che non erano

malaccio.....

Tirare e basta non è sufficente, devi diventare un tutt'uno con la tua arma...ma se la puoi solo guardare dopo un po la visione ti stanca!

Sarà un caso ma io i fucili degli altri non li guardo mai, mi fido dei giudici, evidentemente non ho capito quali sono i giudici.....

Come ho già scritto condivido l'intento di fondo, assolutamente, ma cambierei qualcosa, non molto ma qualcosa si.

I soldi non possono essere una discriminante....

Poi la pesca è cambiata, una volta i neofiti entravano in acqua con 75 multiuso...oggi se non hanno un 110 pregiato con le pinne in carbonio non entrano nemmeno in acqua! Quindi col tiro chi cerchiamo di accalappiare? Questa cosa mi pace poco e mi ricorda

l'annosa questione delle selttive di pesca: gommone si, gommone no....a pinne, un trasferimento, 15 minuti sul gommone, ecc...

Io ho smesso di farle......e non perchè sono vecchio, ma perchè mi hanno rotto! Un bordello pazzesco per sparare ai tordi...

Credo che esista il giusto mezzo!!!!!! Ripeto...i fucili stanno cambiando rapidamente....mi sembra che stiamo tentando di fare gare un po' vintage!

Oreste

Alfonso, il regolamento in se non è un cattivo regolamento....

E' il risultato di svariati anni di gare. Se ci si può trovare qualche problema è solo relativo alle cose che qui sono state elencate.

Che si potrebbero sistemare con una condivisione franca e aperta. Poi, per cortesia, se c'è chi comanda che comandi,

ma poi si devono accettare le critiche come quella della paventata eliminazione dei roller costosi.

Non sono stato d'accordo con l'eliminazione dei legni come non sarei d'accordo con un tetto di costo....

Sulle categorie legate agli assetti ti ripeto che sono irrealizzabili. I tempi per predisporre gli atleti in linea di tiro sono

per forza lunghi e mescolare chi spara da 3m con chi spara da 4m diventa impossibile.

Ormai sarebbe opportuno sparare da 4m ma capisco che per chi comincia è molto penalizzante e non sarebbe certo aiutato

nel proseguire l'attività. Del resto una categoria d'ingresso di fatto esiste, perchè ai Campionati Italiani è previsto il titolo di II°

categoria ma le selettive sono comuni...e questo è bene cosi chi comincia sta in mezzo a chi sa sparare e vede...

Ma penso che abbiamo annoiato tutti ormai...chi vivrà vedrà!

Oreste