fabryfish

differenza Mason/megatex più o meno 8 m/s,... ma con i dati di Stefano la differenza è troppo ampia, come mai?

bene,.... da questo arriviamo anche alla deduzione di come e quando le pulegge girano. E' pur vero che la loro rotazione dipende dal tipo, e per tipo intendo, il loro diametro esterno, il diametro del foro, se dotate di cuscinetto o no, dalla loro idrodinamicità, dalla loro idoneità a carichi statici iniziali, etc,.....Ma comunque in via generale si può considerare che le pulegge per iniziare a ruotare non aspettano l'arrivo del fronte di contrazione e che esse ruotino in maniera disomogenea a tratti ( e probabilmente in maniera disomogenea anche fra destra e sinistra, a meno che non siano solidali con l'alberino e questo sia montato su cuscinetti). Quindi la puleggia si comporta con l'estatico così come si comporterebbe con una corda qualsiasi; le cause di disturbo rotazionale sono quelle sopra descritte e non l'elastico; il fronte di contrazione non gira attorno alla puleggia, e se ne crea un secondo sotto il fusto. D'altronde affermare che la puleggia ruota con eccessivo ritardo, significa dire che il roller per metà della sua balistica interna ha la stessa accelerazione e stesso rinculo percepito di un arba normal,...... e non mi pare che sia così !!!

Oreste,.. tranquillo, qui sembra che non legga nessuno,.. soltanto 4800 visualizzazioni in 9 giorni

Secondo me ,per analizzare il fenomeno del rinculo e studiarlo il meglio possibile e per capire se ad esempio un roller rincula meno di un vela o viceversa,se un mach rincula meno di un volcan ecc.non bisogna impugnare il fucile e sparare ,proprio perchè mano, muscoli ,tendini ,anche nello stesso tiratore possono, a furia di essere sollecitati sparando diverse volte, rispondere in maniera diversa FALSANDO le misurazioni.Invece,vincolando la parte anteriore e posteriore del fucile con degli elastici tipo quelli di cancelleria ( molto sottili ) ,sospenderlo in acqua usando un cavalletto e usando un meccanismo di scatto elettrico collegato al grilletto ( tipo il meccanismo di apertura delle portiere della macchina )le misurazioni , secondo me potrebbero essere MOLTO più accurate.

Non e' una cattiva idea. Si puo' fare anche senza il meccanismo elettronico...

la reazione muscolare riflessa non ha connessione con l'esperienza pregressa perchè non arriva allo stato di coscenza, pertanto anche dopo un milione di tiri non cambieranno i tempi di reazione; puoi tutt'al più con l'esperienza, disporre mano, polso, braccio, spalla, nel modo corretto.

Simpatico il discorso del fucile sospeso a mezz'acqua, sicuramente interessante, ma non esaustivo sul comportamento globale di rinculo, .. perchè se da un lato fornirebbe un dato oggettivo sul rinculo primario,,,. per quanto riguarda invece il rinculo secondario darebbe solo un dato fine a se stesso,... in quanto in quelle condizioni il rinculo secondario sarebbe solo la risultante del momento angolare in base al centro di massa del fucile,..... ma sappiamo benissimo che poi nella realtà cioè a fucile impugnato, la cosa cambia di molto, e cambia in base al tipo di impugnatura, all'altezza sella pollice/indice etc.

Mario, sulla rotazione della puleggia. praticamente tu dici un contascatti,....faccio altre prove e ne riparliamo.

allora io non potevo aspettare e il mio test sulla rotazione delle pulegge l'ho fatto, in maniera molto macroscopica, ma l'ho fatto,..i risultati? era come supponevo,... l'onda di pressione e l'onda di ritorno c'entrano poco con l'istante d'inizio di rotazione della puleggia, la puleggia inizia a ruotare molto prima; ma d'altronde non mi convinceva già il fatto che la forza non venisse riequilbrata ad ogni istante dalla rotazione della puleggia. per quale motivo la puleggia sottoposta a due forze di trazione diverse non avrebbe dovuto girare???... attendo comunque test di conferma con video ad alta velocità.

Mario,.. da quanto hai scritto mi par di capire che per quanto riguarda il rinculo asserisci che il roller si comporta da arbanormal finchè la porzione di elastico superiore non si è contratta,.. da cosa deriva quest'affermazione? hai fatto test e filmato la rotazione delle pulegge contestualmente alla contrazione della gomma? hai frame che riprendono la puleggia che resta ferma durante la contrazione dell'elastico superiore? sei sicuro che la porzione di elastico superiore si comporti come se avesse un vincolo con la puleggia fino al termine della sua porzione di contrazione e solo dopo inizi la rotazione?

bella Mario, questa non l'avevo vista,.. praticamente una variante del III millennio.....

Prove mach....

Bisogna scrivere anche quando le cose vanno male.

Un tiro!

La potenza delle 16mm mi hanno fatto scavallare con la corda la slitta che ha pinzato il monofilo fermando il tiro.

Poi si è pure sciolta una legatura....MIIIIIIIIII.......

Unica sensazione di una notevole rapidità nella "combustione interna" rispetto a settaggio con due 14mm considerando l'asta da 7mm.

Importante, le vecchie bandelle hanno retto e questo è confortante.

Il caricamento leggermente più difficoltoso anche se il coeff.è inferiore ai 14mm. I Kg si sentono...

Ho già sistemato (spero) il problema. Nuove prove sabato prossimo. Sono speranzoso....

 

Oreste

Che brutta cosa la slitta, anche se necessaria......a meno che non si usi un meccanismo di sgancio per asta senza tacche.....

Mario

....cioè?

DevilOne, scusa,... avevo letto pressione e non depressione,... ma in ogni caso, vedi che stai parlando di differenze praticamente ininfluenti. Andiamo sul pratico, così vediamo di iniziare a quantificare se davvero i problemi di cui parliamo esistono oppure no. Ammettiamo che volessimo avere un fucile esagerato, un 120 ad esempio con un contenitore in alluminio così per come l'ho descritto in precedenza,... adatto a contenere 2 elastici da 16. quindi il contenitore potrebbe avere altezza 2 cm, larghezza cm.3,5 e lunghezza di 100 cm. Calcoliamoci prima il suo volume, ovvero cm. 2 x 3,5 x 100= 700 cm³ ovvero 0,0007 m³ ovvero ha un volume interno di aria di 0,7 lt. Adesso in base al peso specifico dell'aria, cioè 1,297 Kg/m³ ci calcoliamo il peso dell'aria del nostro contenitore, cioè 1,297 x 0,0007= 0,0009 kg. ovvero 0,9 gr.

Come vedi l'aria del nostro contenitore non arriva a pesare neanche 1 grammo,...... che ci sia o che non ci sia, non fa differenza alcuna.

Mi sa che state trascurando un cosa fondamentale...... il PESO di tutto il sistema.Alla fine FORSE funzionerà, Ma per rendere neutro il fucile bisognerà attaccarci sopra dei galleggianti che renderebbero imbrandeggiabile tale fucile

il problema non credo sia questo,... la struttura del contenitore dovrebbe essere in alluminio da 2 mm. e a occhio e croce considerato il peso dello stesso, degli elastici, etc., e il volume, il tutto dovrebbe assetto positivo

il problema non credo sia questo,... la struttura del contenitore dovrebbe essere in alluminio da 2 mm. e a occhio e croce considerato il peso dello stesso, degli elastici, etc., e il volume, il tutto dovrebbe assetto positivo

Con della depressione dentro, in acqua non peserà nulla.

a si??? ma che peccato,.. chissà perchè quando faccio immersione con bombole, queste non galleggiano nonostante siano a 220 bar

- con un solo asse, le pulegge esterne si trovano già in posizione favorevole

- non vedo cosa vieterebbe la scelta a piacere delle pulegge esterne

- per variare il rapporto di trasmissione basta avere diametri delle gole differenti fra pulegge interne e pulegge esterne

dimenticavo di riportare, così come detto da catandrea84, :

il fusto va diviso in due semi fusti....che fanno tenuta tramite due battute meccaniche ed una guarnizione....vengono tenuti insieme da perni filettati...quindi facili da montare e smontare..

catandrea84,... non vedo il perchè di due assi separati, e non vedo il perchè delle ruote dentate,.... il tutto [sempre seguendo la tua idea, (che mi piace)] può essere semplificato.

Riassumo un pò il tutto partendo da zero o quasi,... per fare un pò il punto della situazione: Partendo dall'idea principale di Stefano che è quella di avere un fucile con elastici che si contraggono in aria,.. e successivamente modificata aggiungendo a questo concetto, l'implementazione di un ulteriore forza data dalla depressione creata all'interno del tubo reso a tenuta stagna,.. considerato che così come per i "pretensionati" si potrebbe anche avere un "presottovuoto" creando un determinato valore di vuoto ancor prima di mettere in trazione gli elastici, avendo così un valore totale di depressione ancor più elevato,... pur tuttavia bisogna considerare le difficoltà costruttive riguardo alla realizzazione di una tenuta stagna a basso attrito,.. ma non è detto che non si possa!

Adesso arrivo all'idea di catandrea84>: niente tubo tondo, nessun pistone che deve scorrere all'interno del tubo e minori problemi di tenuta stagna, nessun sottovuoto, anzi (se vogliamo) 1, 2 o 3 bar di pressione all'interno del tubo per equilibrare la pressione interna a quella esterna in considerazione della nostra quota media d'immersione.

Riassumendo, modificando e semplificando il tutto : il fucile potrebbe essere così composto:

- Fusto in legno di sezione generosa rettangolare tendente ad osso di seppia con guida asta integrato.

- Sotto il fusto, un compartimento stagno, ovvero una struttura prevalentemente rettangolare totalmente chiusa, che parte dall'impugnatura

sino alla testata.

- All'interno di questo compartimento stagno vengono alloggiati gli elastici (di numero variabile), gli stessi sono ancorati all'interno del

compartimento dal lato dell'impugnatura.- Gli elastici terminano con unabandella (ogni elastico collegato alla propria bandella)

- Dentro il compartimento ma questa volta, alla fine in direzione della testata, vi è un asse; a quest'asse che si trova sempre all'interno del

compartimento, sono vincolate in maniera solidale, le pulegge, .. una per ogni elastico,.. quindi ogni elastico è collegato alla propria

puleggia tramite la sua bandella.

- Quindi abbiamo un asse interno al compartimento a cui sono vincolate in maniera solidale tutte le pulegge interne.

- Sull’asse, ma stavolta all’esterno del compartimento, vengono vincolate in maniera solidale due pulegge, una per lato, che

trasmetteranno la trazione con relative bandelle,… praticamente abbiamo integrato il sistema Mach!!

Resta solo da rendere stagno l’asse che ruota, e questo è possibile.

con itio concordo soprattutto su una cosa, un 'asta troppo corta in associazione ad elevate potenze, perde drasticamente di precisione, e a mio avviso se l'accelerazione si protrae sino a fine corsa, perde ancora più precisione e s'impenna

non credo che passerà molto,.. io mi sto procurando i tubi (in teflon) calibrati, e le relative guarnizioni e o-ring

si, ho fatto lo stesso anch'io,... prima fuori dall'acqua e poi immerso,... differenza a sensazione non percepibile,.... poi in acqua con lubrificazione,... praticamente ha messo il turbo,...... il pollice mi fa ancora male.

Non ho notato effetti di cavitazione, tranne se lo facevo poco sotto la superficie.

se non lo provavo, non ci credevo,.. ho provato con un siringone da 100 ml. usato in veterinaria, al siringone ho asportato gran parte delle 4 pareti longitudinali dello stantuffo lasciando praticamente un unico corpo centrale tipo bastoncino, e poi ho ridotto del 50% il tondino finale (avrei voluto ridurlo di più, ma non avrei avuto abbastanza appiglio per tirare poi con le dita); il tutto fatto fuori e poi in vasca,...... dico solo una cosa:impressionante.

"se l asta uscisse da un tubicino lungo quanto tutto il fusto e di diametro calibrato leggermente superiore a quello dell asta ma con un taglio longitudinale per consentire lo scorrimento della pinnetta"

............su questa idea ci sto lavorando da quasi due anni

esatto,.. pulegge solidali con l'asse, e asse che gira su cuscinetti

di quale sagolino in eccedenza parli?... io non ne vedo

questo è il modo per frazionare l'azione di stiramento degli elastici, far passare le sagole o bandelle che siano attraverso due strozzascotte che permettono lo scorrimento in un senso ma non nel senso opposto, permettendo quindi di lasciare la presa e suddividere lo sforzo. Finito il caricamento, si disattiva il dispositivo apportando una leggera modifica allo strozzascotte rispetto a come lo vedete in quest'immagine

allora,...se vuoi suddividere la forza di caricamento in più sforzi minori, per adesso non mi viene nulla in mente,... se invece vuoi un caricamento frazionato nel senso di suddividere la trazione per il caricamento in più atti separati lasciando la presa per permetterti di riposizionare di volta in volta il calcio in posizione favorevole, il modo c'è,.. appena ho tempo faccio uno schizzo

per quanto riguarda il vuoto, l'ho scritto sopra possiamo decidere la quantità di vuoto che vogliamo; è solo una questione di fare un pò i conti con i dati alla mano, considerando il volume residuo tra il tubo e l'elastico. Troppa forza per caricarlo? è solo questione di meccanismi; io tempo fa ho costruito un verricello a manovella che si applica sul calcio e si rimuove dopo aver trazionato,... ma Stefano in un suo fucile ha fatto di meglio, integrando il verricello nel fusto stesso.