fabryfish

per spin io intendevo la rotazione dell'asta sul suo asse e le prove fatte si riferiscono a tale fenomeno.

- Per ciò che dici tu, cioè:" Spyne... quando l'asta ruota attorno al suo baricentro scambiando la posizione del codolo con quella della punta e... guardandoci negli occhi... ci fa una pernacchia!".... questo fenomeno nel nostro caso viene largamente attutito dalla presenza della sagola sul codolo.

sull'effetto spin, ho fatto qualche prova,.... ne è venuto fuori che è correlato alla differenza di trazione fra elastico di destra e di sinistra e tanto è maggiore la differenza e più elevato è lo spin,... la prova è stata condotta misurando con un dinamometro digitale la differente forza di trazione del lato destro e sinistro, e la verifica della rotazione è stata possibile grazie all'utilizzo di una sagola piatta al posto di una sagola circolare.... tra l'altro ritengo che la rotazione s'inneschi immediatamente, e se la differenza dei due lati è elevata, ciò può comportare il prematuro distacco dell'ogiva.

dato che ho deciso di passare dalla parte dei costruttori,.. mi sono attrezzato anche per fare vari test,.. questi i prossimi test di mio interesse che effettuerò:

- TEST di confronto fra varie marche di elastici relativamente a resa energetica, velocità ed isteresi

- TEST sulla resa energetica dei roller e quantificazione delle perdite rispetto agli arbanormal a parità di gomme(reali e non teoriche)

- TEST di confronto fra roller e sistemi fusion relativamente alle rese energetiche

- TEST di confronto fra pulegge con cuscinetti e pulegge senza cuscinetti con particolare attenzione alle velocità di rotazione e agli attriti

... dato che volete sperimentare col sistema mach, se volete posso costruire pulegge mach con qualsiasi materiale e con qualsiasi dimensionamento al solo costo del materiale, ma questo è riservato ai soliti noti di questa discussione.

Efisio, grazie per la descrizione,.. mancano solamente le foto;.... per il fatto che ti sei costruito un telaio e ti sei autocostruito le bandelle,.... non ho parole...

Efisio, parlaci del fucile e di come lo hai realizzato

Provo a chiarire così: la puleggia inizialmente è bloccata dall'attrito che l'elastico offre sia sopra che sotto; quando sopra arriva l'impulso di contrazione, la puleggia è spinta a ruotare (da sopra), ma da sotto le si oppone l'attrito con la gomma ferma. In questo momento due forze opposte si contrastano e l'energia spesa a creare la rotazione della puleggia ha un picco di dissipazione. Quando l'impulso di contrazione, invece, passa sotto...

 

 

E' una minchiata colossale!

 

Se lo dici tu !!!

Non è giusto,... questa è omertà!!!!!

scusami Stefano un elastico da 44 stirato a 95 ha un fattore del 215% non del 315 %.... ahahha mancavano un pò di Joule

Troppe,... troppe giovani vite spezzate quest'anno in Sicilia e in tutt'Italia,.... e più questo nostro sport si diffonde e più esponenzialmente questo numero è destinato a salire,... credo sia giunto il momento di porci qualche interrogativo,.. mi rivolgo a noi più grandi,.. ai negozianti,.. alle ditte del settore,.. alle scuole sub,..... e a tutti coloro che che per lavoro o per hobby vivono questa nostra maledetta/benedetta passione,.. non voglio alzare un polverone dicendo che come per i sommozzatori che hanno un brevetto, ci vorrebbe un brevetto anche per i pescasub,.. ma quantomeno sarebbe opportuna una campagna di sensibilizzazione verso i giovani e meno giovani rivolta alla frequenza di un corso di apnea e sicurezza in mare.

Scusami Salvo per aver usato lo spazio per rivolgerti l'ultimo saluto,.. con la speranza che la tua scomparsa non sia vana.

.... anch'io un giorno t'incontrerò,... riposa in pace,,...ciao.

in questo caso, credo che con gli elastici di serie e asta di serie,... potenza ce ne sia poca; .... ma vedi il problema è che compro un fucile, con allestimento di serie,.... e mi aspetto che sia settato dalla casa madre in modo tale da essere performante,.. ma non mi risulta essere così; La considerazione che hai fatto tu, non è cosa nuova nell'ambito roller,.. ma posso accettare di intervenire in proprio se il fucile in questione fosse un artigianale da dover ancora settare,... e non da un commerciale che viene posto alla vendita e come tale deve già essere settato a dovere,...... resto sempre in attesa di chiarimenti da parte della Omer,..e a questo punto aggiungo che "desidero" conoscere, secondo i dati in possesso alla Omer, qual'è la gittata utile della cayman roller et 95 così come fornito di serie con elastici performer e asta da 7 mm.

Salve cara Omer,...... appena comprato un roller 95,...... impressione?... col massimo pretensionamento,... tira basso,...spero sia solo mia l'impressione. La domanda è: la possibilità di avere diverse pretensionature sia sopra che sotto, lascia il sub libero di provarle tutte,..... ma mi chiedevo quale fosse la combinazione giusta per il 95 con elastici di serie e asta da 7 di serie. In attesa di un VS. ufficiale riscontro in merito, ringrazio anticipatamente.

noncuranti della mia presenza,... ho potuto avvicinarmi mentre gli facevano la corte alla femmina

Conosco bene S.Alessio,.. mi spiace non poterti fare da guida,.. ma il lavoro non mi lascia. Ad ogni modo ti do qualche indicazione,.. dato che è una vita che non peschi ti sconsiglio la zona del capo S. Alessio che si trova alla fine del paese sulla destra; potrebbe essere la più interessante, ma anche la più impegnativa dato che qualcosa d'interessante la trovi dai -20 a scendere,.. tra l'altro ti faccio presente che ogni 13 ore passa una corrente chiamata Rema che è come un fiume in piena che va da Messina verso Catania e tu ti ci trovi nel mezzo, e proprio sul capo diventa pericolosa,.. purtroppo negli anni parecchi ci hanno lasciato la vita,.. quindi ti esorto ad escluderlo dalle tue battute. Ti do invece una zona in cui ti puoi divertire dove ho preso di tutto, spigole, barracuda, ricciole, saraghi etc,.... è tutta una zona di barriera frangiflutti sommersi assolutamente non visibili dalla riva, depositati sul fondo nell'arco di parecchi anni dal comune per arginare l'erosione della spiaggia durante le mareggiate invernali. La batimetrica va dai - 3 mt.nella porzione prospiciente la spiaggia, fino ai -12 mt. nella porzione che va verso il largo. La barriera si trova a circa 30 mt. dalla riva,. ed è parallela a questa. Dove inizia e dove finisce? Sul lungomare, circa 400 mt. prima del capo, trovi una rotatoria con un'ancora come monumento; scendi a mare lì,... spostati di 20 mt. sulla sinistra,.. immergiti e pinneggia verso il largo,.. dopo circa 30 mt. ti ritrovi la barriera che parte da lì, e va verso Messina per circa 700 mt.,... potresti farti il lato interno alla spiaggia all'andata e il lato esterno (più interessante) al ritorno, ma ovviamente ci puoi pescare anche nel mezzo dato che è molto ampio. Ti consiglio di essere già fuori dall'acqua entro le 9:00, visto l'intensa attività balneare del luogo,.. mi raccomando la boa,.. e ochhio,.... Spero di esserti stato d'aiuto,.. divertiti anche per me.

Fabrizio

ragazzi ma è normale,.. questo lo sapevamo già,. il mach ha bisogno di tanti chili. Efisio, non so che rapporto hai adottato; i chili necessari per farlo rendere al meglio dipendono dal rapporto,. più è alto e più ce ne vogliono, come per la bicicletta se metti un rapporto alto vai più veloce solo se ci metti tanta forza in più nelle gambe, sennò la resa peggiora.

già per il fatto di avere Falcone e Borsellino come avatar,.. meriteresti di essere accontentato

Stefano,.. di buono il vela, ha anche il fatto che in testata dovendo passare solo sagolino, permette di montare pulegge strette, con un miglioramento del brandeggio;... a tal proposito, cioè riguardo al fatto di non avere grossi ingombri in testata, pensi che la giusta applicazione del sistema mach sia invert-mach?

quello che non capisco è che Roi Sub ha una configurazione del fusion con il sistema vela + gommino fusion

era il 14 maggio 2011 quando su facebook ho aperto il gruppo,..... in effetti poco interesse,.. anche se nel gruppo c'è Nicola Riolo.

io ci ho pescato col pole spear,.... devo dire che è un esperienza da provare senz'altro,... nessun problema a prendere cefali salpe e simili,.. per le spigole, saraghi, orate, etc... devono essere davvero curiose. Tieni presente che ci vuole una buona dose di acquaticità,.... non potrai poggiarti sul fondo nello stesso modo in cui lo fai di solito, perchè il pole spear occupa buona parte della tua sagoma inferiore, quindi il tuo lato destro (o sinistro, se mancino) dovrà stare staccato dal fondo per poter permettere al pole spear di non strisciare su nulla. La linea di mira sarà il braccio col pole spear in estensione, e con la testa poggiata sul braccio in prossimità dell'articolazione scapolo-omerale. Potresti iniziare con uno artigianale, giusto per capire,. così come ho fatto io.

si, praticamente è quando in fase di riposo ha già un allungamento percentuale,. e quindi alla fine della trazione, cioè alla fine della spinta, resta ancora in tensione

Scusami come fai a sapere già i risultati , io che ci sono stato non ho ricevuto ancora niente . I quasi 27 metri erano a 6 metri ..........veri .... fatti con 3 gomme da 14 ,1 da 16 ,1 un 18 ,tutti tirati a non più di 330 . Questo fucile insieme allo Stilo doppio era settata da pesca ,e non da gara ......... se no i settaggi sarebbero stati diversi ,visto che veniva considerata anche la precisione . C'è da aggiungere pure che tutti i tiri sono stati fatti senza sagola ,che ha influenzato negativamente la precisione , il filo contribuisce parecchio nel rendere il fucile considerevolmente più preciso ,specialmente nei lunghi . Quello che ha tirato peggio è stato il 130 ,lo stesso fucile riportato in piscina pochi giorni dopo col filo di nailon montato ha ripreso subito la sua precisione ,cosa che in spagna non aveva ,senza sparava 30 centimetri basso a 6 metri . Senza sagola l'asta viaggia più veloce , ma viaggia peggio , la sua traiettoria non è lineare ,ovviamente parliamo di aste da 140 in su da 8 e da 8,5 . Che fucile ad aria ci vuole per sparare un'asta da 8,5 x160 ?

Itio,,, chiarisci meglio questo punto,..... la presenza della sagola, da un lato rallenta l'asta,.. ma introduce un elemento di stabilizzazione?

io immagino che non sia per il fatto in se che stabilizzi la traiettoria,... ma piuttosto ritengo che la sagola in questa sua funzione di elemento frenante,... introduca anche un elemento di disturbo al propagarsi delle vibrazioni,... nel senso che interrompe o smorza le onde di vibrazione dell'asta, perchè è un elemento di discontinuità,.. concordi?

Ciao Salvo,.. complimenti,--bella realizzazione,...spiegaci i motivi della scelta di un ogiva metallica

in attesa che Andrea fornisca dati con asta da 7,.... volevo riprendere l'argomento di pagine addietro,..... oggi leggevo le dichiarazioni di un costruttore(non faccio il nome per non fargli pubblicità) riguardo il punto d'applicazione della trazione su aste al di sotto della 7. Dopo aver fatto dei test, invitava pubblicamente i possessori dei suoi fucili a non caricare sull'ultima tacca dell'asta,.. ma sulla penultima, avendo riscontrato dalle prove sulle due, dei risultati praticamente sovrapponibili in termini di velocità e penetrazione,.. ma con un notevole aumento della precisione con asta caricata sulla penultima tacca. Preciso che i suoi fucili sono privi di enclosed e di guida asta.

Direi che questa è la riprova di quanto già da noi discusso circa il punto di applicazione della trazione in funzione dei kg. di spinta e del diametro dell'asta.

Dai test del costruttore si evince come nonostante i cm. di trazione in meno, applicare la trazione sulla penultima tacca con aste sottili, si traduca in minor vibrazioni, stessa gittata e aumento di precisione;,.. evidentemente con quel tipo di trazione e quei kg. di trazione, era arrivato al limite massimo applicabile a quella specifica asta, tanto da aver stessi risultati caricando alla penultima tacca, ed avendo quindi minor vibrazioni, e un aumento di precisione.

Certo,..sembra fuori dalle nostre istintive convinzioni che minor spazio di applicazione della trazione, si traduca in minor spinta,... chissà invece se si potrà applicare molti più kg. allontanando ancor più il punto di trazione!!

Andrea,.. in considerazione di ciò,.. non credo che il tuo vela con lo stesso settaggio, sia fatto per aste da 7.

Fonzis, praticamente allora è la stessa cosa del sistema di Oreste,...... solo che invece di avere due gomme di sezione diversa, tu ne metti una unica conica, che ad un certo punto contiene il "cordino antiallungamento" o il "cordino di tensionamento controllato" (quale vi piace di più? ).. bloccato in posizione con una pallina interna e con relativa legatura esterna,...praticamente la dinamica è quella del roller-0,... certo funzionerà.

 

Alfonso, per quanto riguarda invece il fatto di provare la gomma conica nuda e senza cordino antiallungamento,.. lascia perdere,.. così facendo avresti sempre la fase arbanormal, cioè avresti la gomma superiore che parte per prima (e non è più roller-0). Ma di questo te ne accorgerai durante il caricamento stesso,.. se infatti metterai dei markers lungo tutto l'elastico, ti accorgerai che avrai un elastico con coefficente d'allungamento differenziato con un aumento proporzionalmente crescente man mano che si assottiglia la gomma,.. con la conseguenza di avere stessa forza di trazione fra sopra e sotto quindi con lo stesso ritardo di rotazione della puleggia, quindi niente effetto roller-0,... e in più avresti la porzione di gomma superiore più sottile, iperstressata che se ne va in isteresi.

Hai capito bene. Voglio cmq montarla nuda perchè voglio vedere la differenza con una 14 normale, tanto per provare na cosa nuova su sti rolleretti. Immagino che l isteresi ci sia essendo fina davanti, ma voglio giusto fare una prova per vedere su 2 fucili uguali come si comporta sta gomma e poi compararla al tiro di una 14 normale. Ieri ho tagliato quel materiale che hai visto l altra volta

Secondo me aumenta il rinculo,.. vediamo se mi sbaglio.

(hai tagliato quel materiale?,.. azz,.. su questo sono curioso)

Fonzis, praticamente allora è la stessa cosa del sistema di Oreste,...... solo che invece di avere due gomme di sezione diversa, tu ne metti una unica conica, che ad un certo punto contiene il "cordino antiallungamento" o il "cordino di tensionamento controllato" (quale vi piace di più? ).. bloccato in posizione con una pallina interna e con relativa legatura esterna,...praticamente la dinamica è quella del roller-0,... certo funzionerà.

Alfonso, per quanto riguarda invece il fatto di provare la gomma conica nuda e senza cordino antiallungamento,.. lascia perdere,.. così facendo avresti sempre la fase arbanormal, cioè avresti la gomma superiore che parte per prima (e non è più roller-0). Ma di questo te ne accorgerai durante il caricamento stesso,.. se infatti metterai dei markers lungo tutto l'elastico, ti accorgerai che avrai un elastico con coefficente d'allungamento differenziato con un aumento proporzionalmente crescente man mano che si assottiglia la gomma,.. con la conseguenza di avere stessa forza di trazione fra sopra e sotto quindi con lo stesso ritardo di rotazione della puleggia, quindi niente effetto roller-0,... e in più avresti la porzione di gomma superiore più sottile, iperstressata che se ne va in isteresi.

ahaha ragazzi finitela

Sandro tranquillo,.. Itio e Fonzis, prima o poi si prenderanno un caffè insieme, come accade alle persone intelligenti,.. e poi ragazzi,.. è appena passata la Pasqua,.. siate più buoni.

Secondo me, serve un pò di ripasso soprattutto per chi ci legge senza intervenire, e a noi giusto per confermare qualche punto fermo su concetti condivisi ed assodati in questi ultimi mesi di discussioni sia in questa che in altre del forum in cui sono intervenuti Oreste, Stefano, itio, Mario, Raimund, etc. A mio avviso la discussione che ha decretato un balzo in avanti fu quella sulle differenze fra Oleo/Arba/Roller,.. (in cui ad un certo punto gli pneumo-dotati sono usciti fuori di scena, non so se perchè privi di argomentazioni, o se in questo forum sono scomparsi) in cui si discuteva sulle performance dei due sistemi (arba/roller) e delle differenze dei due sistemi in merito alla potenza, al rinculo e alla precisione,..... e da lì la discussione arrivò al quando e al come iniziano a ruotare le pulegge in un roller che si rivelò il punto cruciale della dinamica roller,.. e mentre noi tutti assistevamo a questa dinamica sia con filmati gentilmente offerti dalla premiata ditta Stefano Soriano, dagli studi fisici dell' Ing. Mario B., dalle simulazioni dinamiche (mai viste prima d'ora) di Raimund,... Oreste in sordina già pensava alla sua applicazione pratica e a come sfruttare vantaggiosamente ciò che veniva fuori dalla discussione (o forse era già arrivato al dunque,.. questo non lo so). Passiamo ai fatti: ciò che ne è uscito fuori è che gli arba mono, doppi, tripli, hanno di per se un rinculo(e quindi energia che si sottrae al sistema) durante tutta la fase della balistica interna,.. si è visto tra l'altro che in nessun modo i tempi di reazione della muscolatura possono intervenire per limitare detto rinculo all'interno del lasso di tempo in cui il rinculo stesso avviene, e quindi tutto il rinculo si traduce in ciò che a suo tempo abbiamo definito rinculo percepito.. pertanto l'unico modo per rendere performante un arba è giocare sulla massa fusto per quanto riguarda il contrasto del rinculo,.. e giocare sull'impugnatura, sull'altezza sella pollice indice e sull'allineamento asta elastici per quanto riguarda la precisione. Scusando l'intermezzo,... per chi ancora si ostina a confronti riguardo a chi ce l'ha più lungo e grosso fra roller e arba, ci metterei una pietra tombale, ricordando che gli arbanormal hanno un limite intrinseco che i roller di per se non hanno,.. parlo ovviamente del fatto che un arbanormal può spingere un asta solo e soltanto fino al punto di riposo degli elastici quindi a tot. cm dalla testata a secondo della lunghezza degli elastici, mentre i roller sfruttano tutti i cm. disponibili fino alla testata,. dopodiche per me tanto di cappello ha chi ha capito prima di altri il giusto settaggio fra massa fusto, asta, gomme progressive etc. per limitare i danni da rinculo di una trazione diretta e soprattutto i danni da rinculo delle vibrazioni di un asta sottoposta a quella trazione diretta,.. ma detto questo credo ci sia ben poco da aggiungere.

Perchè fisicamente un roller 100 rincula meno rispetto ad un arba 100?

perchè ha masse di elastico che si muovono in direzione opposta all'asta, ma soprattutto perchè a parità di lunghezza con l'arba, sfrutta tutta la corsa utile fino alla testata (i famosi cm. mancanti all'arba), spalmando quindi la trazione su un tempo più lungo,..e quindi anche un rinculo in un tempo più lungo generando ancor più una minor sensazione di rinculo percepito: Ma passiamo a ciò che si è visto,..è che contrariamente a quanto io stesso pensavo, al momento del rilascio dell'asta, la puleggia non inizia a ruotare da subito, quindi non permettendo la contemporanea contrazione delle gomme superiori ed inferiori,.. ma si è visto come ci sia un ritardo nella rotazione della puleggia, dato solo in parte dalla differenza di trazione fra gomme superiori ed inferiori, ma soprattutto dal tempo che impiega l'onda di contrazione a viaggiare nell'elastico stesso; cosa genera questo ritardo? genera un comportamento iniziale da arbanormal, cioè nel lasso di tempo in cui la puleggia resta ferma abbiamo solo l'elastico superiore che si contrae, nessuna massa elastico da sopra che passa sotto e quindi in questo spazio di tempo abbiamo un roller che si comporta come un arbanormal cioè come se l'elastico fosse vincolato in testata, generando in quello spazio temporale un rinculo proporzionale alla porzione di elastico interessata dalla contrazione; da ciò (o forse già da prima) arrivò l'intuizione di Oreste,.. come eliminare o limitare la fase arbanormal? la soluzione era fare in modo che l'elastico inferiore si contraesse insieme al superiore,..anzi meglio,.. prima di questo. Come? non solo posizionando inferiormente un elastico di diametro maggiore, (che seppur fornendo maggior trazione rispetto al superiore, da solo non sarebbe bastato ad anticipare la rotazione della puleggia), ma facendo in modo che l'elastico superiore si comportasse inizialmente come una corda attraverso cui la trazione passa direttamente dall'elastico grosso inferiore all'asta, innescando così l'immediata rotazione delle pulegge. L'immediata rotazione delle pulegge, fa si che nella prima parte della balistica interna(che è quella che determina l'impulso primario di rinculo), la forza di trazione si scarichi nel punto di ancoraggio dell'elastico inferiore e in parte sulle puleggie, ottenendo così l'annullamento della fase arbanormal, e una conseguente drastica riduzione del rinculo. Ovviamente l'intuizione di Oreste non si limita solo a questo,... voglio dire l'approfondimento di tale sistema, porterà a svariate possibilità di settaggio mediante la ricerca di quale sia il giusto mix tra diametro elastico inferiore e superiore, tra coeff. elastico inferiore e superiore che verrà determinato da quanto cordino interno decideremo di mettere,.... ma sopratutto ciò che si potrà ottenere sarà una maggior velocità di eiezione a fine corsa.

ecco il test,.. la videocamera l'ho portata fino a -17 mt.,.. ha retto bene nonostante venga data per -10

http://youtu.be/rEwwTOA8ZaU

qui a Catania, l'ho trovata presso Linea Mare di Salvo Vascotto