Stefano Soriano

Questo tipo di confronto non ha alcun senso con un doppia gomma, ma solo con un arbalete a singolo elastico circolare (o due lineari). Una domanda la faccio io: - Se carichi un doppio di lunghezza nominale Ln con 60 kg (es. 30+30) e un monoelastico della stessa lunghezza nominale Ln con gli stessi 60 kg (stesse gomme in tutto e per tutto) e sparano la stessa asta che succede? Rispondo per semplificare il tutto: - Il monoelastico tira più forte del doppio elastico!!! Il senso del doppio elastico è quello di incrementare i kg di spinta senza variare la lunghezza di spinta. Se tu fissi i

Cosa intendi di preciso per "fornire tot energia"? Pari energia immagazzinata dal sistema? Pari lavoro compiuto dalle gomme? Pari energia ceduta all'asta? Kgf ( Kilogrammi forza ) "applicati" alle gomme in totale. Tutto il giochetto fatto era per evidenziare una sola cosa : Ai due fucili ( o meglio allo stesso fucile in due versioni diverse) ho applicato in TOTALE circa 47 Kgf. Nel doppio, distribuiti nei quattro bracci degli elastici : 12 + 12 + 11,5 + 11,5 Ne roller distribuiti in due bracci : 23,5 + 23,5 ( a dire il vero nel roller ne ho messo anche un pochino in men

Ho visto che il thread ha avuto quasi 500 visite, ma solo catandrea84 ha fornito una risposta al mio quesito. Evidentemente non era una risposta facile. Anch'io avrei dato una risposta ben diversa da quella che mi si è parata davanti con le prove sperimentali. Avevo sempre considerato effettuare una simile prove di poca ( o nulla ) importanza. valutare cioè l'allungamento di un elastico in funzione del peso per elastici dello stesso tipo ma lunghezza diversa. Partendo dal presupposto che ""UT TENSIO, SIC VIS" (legge di HOOK) avevo sempre considerato il comportamento degli elastici pr

Fra un pò sarà tutto più chiaro !!!!!!

Grazie innanzitutto per la risposta e per il chiarimento ..... allora possiamo così riassumere quello che dice catandrea 84: Elastico da 32 cm nero/ambra 18 mm ( un solo braccio della coppia): Allungamento di 40 cm -----> 23.5 Kg Allungamento di 50 cm -----> 29.5 Kg Quindi per ottenere i 23,5 Kg desiderati ( risposta al quesito ) ...... abbiamo un fattore di elongazione 40/32=1,25 Grazie catandrea84 per il tuo intervento. ******************** Dai ......... forza ....... che la cosa è davvero interessante.

Io mi riferisco al calcolo di un solo "braccio" da 32 cm ( ossia NON la coppia di elastici ). Stai parlando di un "solo" braccio o ti riferisci alla coppia ?

Nessuno che dà una risposta ?????? :rolleyes: :rolleyes: Forza un aiutino !!!!!!! Stavo rileggendo un intervento di Mario della precedente discussione. Come dovrebbe funzionare la cosa? Ho l'elastico da 22 cm (legatura/legatura) che viene allungato di 14 cm ; quindi un fattore di elongazione relativo di 22 / 14= 1,57 Per allungarlo di 22 cm so ( perchè l'ho misurato: vedi grafico postato) che devo applicare 12 Kg. OK? Prendo un elastico stesso tipo, ma lungo 32 cm (legatura/legatura) e ipotizziamo di volerlo allungare di 50 cm ( fattore di elongazione :

Abbiamo due elastici legatura/legatura pari a 32 cm dello stesso identico tipo di quelli del doppio elastico ( sono tagliati dallo stesso spezzone di 3 metri). Smontiamo gli elastici doppi dall'arbabujio e montiamo gli elastici in versione roller sullo stesso identico fucile secondo il seguente schema: Poichè nella versione doppio elastico avevamo per i bracci omolaterali del doppio (12 Kg + 11,5 Kg) = 23,5 Kg, decidiamo di dare la stessa forza di carico al braccio roller, ossia ogni elastico roller viene stirato con una forza di circa 23,5 Kg. Ecco il primo quesito: Secondo vo

Allora ammettiamo di avere un piccolo "doppio elastico" di tipo sperimentale: Arbabujio 42 cm. I dati sono del tutto REALI. Il doppio elastico monta due coppie di elastici nero/ambra 18 mm con configurazione riprodotta nel seguente schema: Per calcolare la forza applicata ai singoli elastici ho elaborato il diagramma sperimentale Kg/elongazione per singolo braccio di elastico ottenendo i seguenti grafici: ELASTICO DA 22 cm ELASTICO DA 18,5 cm In tal modo ho potuto calcolare che complessivamente sono stati applicati circa: (12 Kg + 12 Kg) + (11,5 Kg + 11,5 Kg) = 4

Ho letto le considerazioni di Mario circa il posizionamento degli elastici. Cercherò allora di fare più chiarezza possibile, impostando nel contempo una specie di giochetto ..... di cui conosco ( ve lo anticipo) la soluzione perchà ho appena finito di elaborare i grafici. Prima di dare la "soluzione" vediamo però cosa ne pensate del questito che vi proporrò ..... qualche minuto di pazienza ........ :rolleyes: :rolleyes:

Pongo una domanda che sembrerà cretina, ma è secondo me fondamentale. Ammettiamo di avere due fucili: un doppio elastico ed un roller monoelastico identici in tutto (proprio in tutto) tranne logicamente per gli elastici che sono però tagliati dallo stesso spezzone di elastico a metro. Premesso ciò ammettiamo di caricare il doppio elastico ( elastici con fattore di elongazione uguale)con un carico, per esempio di un totale di 60 Kg di sforzo ( 30 Kg a coppia ). Faccio la stessa cosa con il roller: cioè lo carico con 60 Kg di sforzo totale. In pratica compio lo stesso identico sfor

Oh .....oh .....oh ....... mi è sembrato di vedere un gatto !!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:

Ciao Andrea Prima di scrivere avevo provato a guardare senza trovare, forse guardato male. Posso dire che sono termini, da me non molto conosciuti: - IDDU pretensionato - IDDU non pretensionato ecc. ecc. e fatico a seguire, ma eventualmente cerco in rete. Seguo con piacere. Silvano E io che pensavo che il mio IDDU fosse già entrato "nell'arbamitologia" :D :D Scherzi a parte ..... è stata una mia trascuranza,in parte voluta al fine di non riempire il post con riferimenti al mio sito. Ma è giusto presentare gli "attori" principali affinchè non rimangano dei se

Ho quindi usato alcuni dati che avevo a disposizione (per un mio prototipo sperimentale roller) per applicare il concetto sopraesposto di "tempo di cattura" . I dati sono relativi al fucile IDDU roller con sistema di "pretensionamento". Il calcolo della velocità media per IDDU su 4,8 metri è dato da : spazio totale fino al bersaglio / tempo impiegato. Ossia 4,8 metri / 0,183 sec = 26,2295.... m/sec approssimato a 26,23 m/sec Dai grafici di IDDU si ottengono altre importanti conclusioni: la velocità a 4,8 metri per l'asta da 6.35 è 17.85 quindi ben superiore all'ipotetica

Allora ...... cercherò di riassumere in un unico post i miei interventi che si sono sviluppati nella precedente discussione sperando di fornire la giusta "consecutio" in termini di logica. Siamo partiti dal concetto di "velocità di cattura" che era posta intorno ai 15-16 m/sec. Ossia si discuteva sul fatto che per poter catturare un pesce l'asta debba raggiungerlo con una velocità minima tale da anticipare i suoi riflessi ( stimati per pesci di piccola mole, tipo i saraghi, intorno ai 100 msec o qualcosina in più). In effetti abbiamo chiarito che è improprio parlare di "velocità di cat

Quasi .... quasi scendo in garage e provo a fare una modifica al volo al rollerino 40. Prima faccio un test in versione roller .... poi taglio gli elastici e rifaccio il test in versione mono e quindi doppio. Se mi riesce ...... documento il tutto e vi faccio sapere !!!!!!

Ragazzi complimenti a tutti per la discussione e consentitemi di ringraziare e fare anche i complimenti pubblicamente ad Andrea ed allo Staff di AM per il clima sereno e disteso della discussione. Continuiamo così !!!! :clapping: :clapping:

Mario nella tua analisi dovresti considerare inoltre un altro vantaggio del roller rispetto al doppio elastico. Al di là di considerazioni energetiche di equivalenza o supremazia dei due sistemi c'e' un dato di fatto che mi pare emergere dai grafici che ho postato. Il roller pretensionato, raggiunge la velocità massima a fine corsa ( o quanto meno la mantiene fino a fine corsa). Teoricamente il doppio fa la stessa cosa in relazione alla proprioa "corsa elastici". Ma mentre per il roller la corsa eè rappresentata da tutto il fusto, per il doppio la corsa si esaurisce molto prima. Dai gra

Ogni tuo desiderio è un ordine !!!!!! :D :D

Dati tiri IDDU del grafico postato prima: - Elastici 18 nero reattivi ( tosti da caricare ) - Lunghezza legatura/legatura = 34 cm - Lunghezza di stiramento = circa 155 cm - Fattore di stiramento = circa 450 % - Corsa effettiva elastici: 80 cm ( da ogiva a stopper ). - Asta 6.35 monoaletta - Lunghezza asta = 121 cm - peso asta = 303 grammi ed inoltre avevo elaborato il grafico carico/scarico degli elastici usati, ma fino a circa 140 cm per una forza di 36 Kg per singolo elastico. Per estrapolazione di può approssimare comunque fino a 155 cm, calcolando una forza applicata agli

Mario, ho dato una prima lettura al tuo articolo. Interessante come al solito, anche se questa volta mi ci vuole più di una rilettura per capirlo bene. Il tuo metodo di conftontare "mele" con "mele" non fa una grinza, ma rischia di portarti, permettimi, un pò fuori strada sul concetto di roller. Mi spiego. Rischi di restringere molto il campo della tua analisi, perdendo alcune caratteristiche che il roller può offrire. Ad esempio siamo sicuri che uguale percentuale di allungamento per elastici di diversa lunghezza significa uguale forza di carico e soprattutto uguale energia restit

Grazie Mario !!!!! Sei una persona troppo intelligente per non avere capito ......... in ogni caso ( anche se inutile dirlo ) non era rivolta a te. Ma tu lo sai benissimo :D Torniamo alle nostre ipotesi: un roller pretensionato DEVE tirare come un doppio elastico? Dipende !!! Dipende dalla configurazione del doppio elastico e da quanto è pretensionato un roller. Se il roller è pretensionato nella maniera giusta ..... non c'e' storia. O meglio una storia, antica di millenni, a cui ricollegarsi c'e'. Se i "proci" avessero saputo come "pretensionare" l'arco di Ulisse .... l'Odis

:eek: Fatto !!!!! :whistling: Allora innanzitutto chiariamo che il tiro è sempre ottenuto in aria: questo per poter far un confronto con i tiri degli altri fucili ottenuti nelle medesime condizioni sperimentali e secondo perchè ancora, come dicevo, devo provare il sistema in acqua. Ho fatto un solo tiro. Vi chiederete il perchè. Avete mai provato a fare un tiro in aria ( sebbene in totale sicurezza) con un roller ? Ebbene : Don't Try This @ Home :P Il test, diciamo, che serve a cominciare a verificare alcune ipotesi "scolastiche". Prima una doverosa descrizione som

La bella discussione mi ha talmente entusiasmato che ho voluto anticipare la tabella di marcia: ho voluto fare un tiro di prova con IDDU versione monelastico roller: il tempo di estrapolare i dati (qualche minuto) e vi faccio sapere !!!! Sono davvero curioso. :rolleyes: See you soon !!!!! :D :D

Ciao Itio .... allora il "gancino" funziona, sono contento !!!!! :lol: Grazie per le tue parole. Tornando alle prove che avete fatto devo dire che una delle cose che più mi ha colpito ( la velocità dell'asta avevo avuto modo di apprezzarla ) è stata la facilità di caricamento dei tuoi roller.