Stefano Soriano

Qua ci sono i frames (potete mettere in full screen): http://www.stefano-soriano.it/arbaffertus/index.php?option=com_oziogallery3&view=02flashgallery&Itemid=589

Questo è il primo video. Le condizioni di luce non erano ottimali ( era nuvoloso ), ma le immagini rendono l'idea e consentono di avere diverse info. Ho creato "al volo" un simulatore di roller costituito da una sola puleggia che agganciavo ad meccanismo di sgancio "scorperto" (direttamente sul dente). L'elastico è un Alemanni 14 mm lungo 57 cm allungato al 300 % (cm più, cm meno). Il roller-simulator è stato ancorato con viti su un tavolo da lavoro ( che ho puntellato alla meno peggio per ridurre i movimenti dello stesso). L'elastico è stato colorato ( a riposo ) con pennarello indelebile ogn

http://www.arbalogic...ione_libera.mov Non parlavo dell'elastico scarico ma con carico appresso ( leggasi roller ) Quando comincia a muoversi la puleggia nel roller ?

Intanto che cerco di sistemare i video beccatevi la ficupala abbattuta ed un bel tramonto sul mare lontano http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/test/1.jpg http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/test/2.jpg

:D Certo che questo mi ricorda che gli attuali record italiani sono stati fatti con... degli arba? Che rinculano anche più del Geko di Adriano!!! Forse il rinculo serve?! Adriano, in bocca al lupo! Certo che serve il rinculo ........ a rompersi il polso e fare felice ortopedici e fisoterapisti

Wow! Dalla sede dell'arbaballistica!!! :laughing: Hai infilzato una ficupala??? :ajo: Ora: dimmi che hai fatto i test con un elatico al 400% e senza morsa... Test elastico a vuoto e con carico L 300 %, lungo 57 cm. ed in morsa Test roller quello che passava il convento (XIPHOS 2013) ma in morsa (chiamiamola così) a tutto campo e poi con zoom sulla puleggia Ma secondo voi quando si comincia a muovere la puleggia ? ( io lo so ! io lo so! io lo so ! )

Ficupala chiama forum !!! Mi sentite ? Ci siete ? A dire il vero ha abbattutto uno delle mie ficupale ... ricrescerà. Mario, forse tu hai capito da dove sto scrivendo. Mi sono portato il portatile appresso nel posto dove effettuo i miei test. Volevo impostare un test con registrazione della traccia audio. Poi, come ha fatto Mario, mi sono ricordato di avere una cam a 250 fps. Ora conosco il verbo .... ora so la verità Ora mi tocca rimettere a posto tutto e soprattutto ricomprarmi un'sta che ci ho rimesso proprio nell'ultimo test. Ma cosa non si fa per la scienza !!! A stasera dopo le

Mi sono risparmiato il lavoro .... ho trovato un bel video ad alta velocità. In ogni caso penso di fare lo stesso qualche test su uno dei miei roller

Però senza telecamera ad alta velocità. Solo una misurazione indiretta, ma che se funziona risulta molto più precisa.

Mi sono svegliato con lo spirito da ricercatore Se tutto va bene oggi ci toglieremo un dubbio: quando cominciano a girare le rotelle durante lo sparo di un arbalete ?

Tecnicamente penso che fai proprio la cosa opposta : prepari in modo cosciente i tuoi muscoli (tramite un'impugnata attentamente studiata) alla gestione del rinculo. In altre parole, non potendo gestire il rinculo mentre questo avviene, grazie alla tua esperienza nel tiro sub, lo gestisti mentalmente prima del tiro assumendo la giusta posizione in funzione del fucile. Gli effetti sulla tua muscolatura saranno pertanto effetti non controllabili, ma controllati prima Esiste infatti un altro elemento per la gestione del rinculo, forse il più importante : la preparazione cosciente.

Oreste, la mia ipotesi ( personalmente ne sono convinto) è che il rinculo viene gestito in modo involontario, grazie ai nostri riflessi spinali, in modo differente tra doppio e roller ed in funzione dei tempi della balistica interna, generando non solo una diversa sensazione, ma diversi effetti balistici. I riflessi dell'arto superiore hanno tempi inferiori ai 30 msec, quindi compatibili con una gestione "riflessa" del rinculo (in questo libro sul sistema nervoso http://books.google.it/books?id=iJjI6yDNmr8C&pg=PA291&lpg=PA291&dq=monosynaptic+reflex+arc+latency&source=bl&

Grazie Mario per avermi girato una questione molto tecnica, l'interpretazione del rinculo in termini biomeccanici non è cosa facile e sicuramente richiede uno spazio dedicato. Per il momento penso che ( ai fini della nostra trattazione) basta sapere che la percezione del rinculo è (anche, ma non solo) "accelerazione" dipendente. Tu stesso lo hai citato questa caratteristica da wikipedia. Non sono d'accordo però su alcuni tue affermazioni alla luce di quanto fin'ora analizzato. Ed in particolare: Infatti ciò, a mio avviso, corrisponde ad una mezza verità. E' vero infatti che non possi

Beh il discorso è certamente tecnico, ma anche questo 3D si intitola "arbalete classico vs pneumatico e roller e derivati". Stiamo discutendo del rinculo del roller vs il gli arba tradizionali ( doppio elastico): pertanto penso che siamo IT. Comunque da parte mia nessun problema a "migrare" dove volete PS: Se qualcuno ha una 1000 fps a disposizione faccia un fischio, fino ad allora (purtroppo) ci rimangono solo le speculazioni ed i nostri test sperimentali condotti per vie alternative.

Mario, se si può sapere, da dove hai ricavato questo grafico e come è ottenuto ? Sono dati sperimentali tuoi ?

Forse mi sfugge qualcosa o mi sono confuso, ma mi sembra di non aver mai parlato ( nè tanto meno confrontato ) il roller col potenziatore. Ti riferisci forse al modello che ho usato per il confronto doppio 100 vs roller 100 in cui ho posto (per ipotesi) la Vmax del doppio a 70 cm ( quindi diversi fattori di allungamento tra doppio e roller ) ?

Non ho capito il gioco (non che lo debba capire ). E poi non riesco ad interpretare il grafico che hai postato in relazione ai dati che ho postato io. Il 400 % di Mason è il mio stesso 400% ? O il suo 400% corrisponde al mio 500%, perchè se è così i miei dati e quello di Meson ...... fittano, fittano ) Almeno se ho interpretato il tutto bene. Però stavolta mi sfugge cosa vuoi dire, anche perchè il discorso si sta facendo sempre più tecnico.

In aria la velocità di contrazione che ho misurato per il 14 al 400% è superiore a 60 m/sec. L'onda deve pertanto viaggiare ad una velocità superiore. http://www.stefano-soriano.it/arbaffertus/images/Arbaffertus/arbalistica/contrazione_aria/vel_14.jpg

Beh Mario, direi che siamo arrivati ad un punto fermo con delle basi sia fisiche che biomeccaniche. Tiriamo dunque delle conclusioni. Siamo partiti dal modello “doppio 70” vs “roller 100”: uguale massa, stessa asta, stessa velocità di eiezione dell’asta. In queste condizioni la quantità di moto (e quindi l’impulso) dei due fucili abbiamo visto essere la stessa (abbiamo trascurato per semplificazione il contributo, pur essenziale, degli elastici). Se dovessimo far coincidere il rinculo con la sola quantità di moto (o con l’impulso) si potrebbe dire che il roller ed il doppio rinculano ug

Efisio, hai centrato il problema : il MISURATORE DI RINCULO. Il rinculo, infatti, non è solo un fenomeno fisico, ma prima di tutto un fenomeno BIOMECCANICO. Il rinculo è prima di tutto, come dicevamo, una "sensazione". Come si fa a misurare una sensazione ? Come si fa a misurare se uno sente più o meno caldo rispetto ad un altro soggetto posto nella stessa stanza ? Si può misurare la temperatura della stanza, ma non si può misurare la sensazione di caldo riferita dall'uno o l'altro soggetto. La stessa cosa è per il rinculo : possiamo misurare, in termini puramente FISICI, l'energia cinet

Non sono d'accordo. Anzi la fase del rinculo "libero" quando si impugna il fucile, tecnicamente, non dovrebbe esistere proprio. Se proprio vogliamo considerare la primissima fase del tiro come rinculo libero, secondo me questa costituisce in ogni caso una parte estremamente minoritaria di tutto il fenomene. Anche nella sequenza che tu hai postato pagine fa, il polso rimane "apparentemente" fermo solo nel primo frame. Approfondiremo senz'altro il discorso. Buon tirosub.

L'analisi biomeccanica del rinculo percepito è davvero interessante, specie se la applichiamo ai nostri attrezzi per pesca in apnea. Di fatto possiamo dire con certezza una cosa: qualsiasi sia il meccanismo fisico o biomeccanico, l'esperienza comune insegna che i roller hanno un rinculo percepito nettamente inferiore agli arba classici. Ciò è ormai ampiamente verificato in modo, potremmo dire, sperimentale ( nel senso che tutti coloro che provano i roller riferiscono questa sensazione). Quale sia il preciso meccanismo (fisico o biomeccanico) e quali le conseguenza balistiche alla base del r

Oreste, scusa se ti correggo ma i recettori del Golgi si trovano tra tendine e muscolo ed hanno una funzione diversa dai fusi ( diciamo, in senso lato, che ne modulano l'attività inibendo la contrazione muscolare). Funzionalmente partecipano sempre alla contrazione muscolare riflessa, ma con compiti diversi. Sei i corpuscoli del Golgi i fusi "spaccherebbero" i muscoli. Il tutto sempre per vie "sommarie". Per quanto riguarda i tempi a mente ricordo circa 30-50 msec per l'arco spinale riflesso ( l'unico nell'uomo ad essere monosinaptico ): è il più veloce. Tali tempi dipendono da però da vari fa

La discussione si fa sempre più interessante. Voglio essere davvero sintetico analizzando, dal mio punto di vista, alcuni aspetti che non mi convincono ed altri con cui concordo. Mario, bella la tua schematizzazione del rinculo ( in particolare le "astrazioni"). Ma parto dai grafici che hai postato che sono altrettanto interessanti, ma che non permettono nessuna conclusione: sono "descrittivi" del comportamento di fucili diversi, con settaggi diversi di cui tra l'altro poco conosciamo. La loro analisi non permette il confronto di nessun parametro in condizioni controllate. Descrivono molt

Grande Mario !!!!!! Grazie ancora di cuore e grazie Fabio (Fabio66) : adesso sono come Jeeg Robot d'acciaio ... ho i componenti : devo rendergli onore http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/mach.jpg tondino da 8 manca Vero Alfò ... alla foto mancano anche le bandelle, ma solo perchè non le avevo con me. Devo trovare un sistema affidabile per ancorare le bandelle alle pulegge. Probabilmente lo farò praticando un foro passante, ma è da tempo che penso come fare. Appena prendo il coraggio di fare il buco ..... parte la musica .... tutto il resto ce l'ho in testa !