MarioB

Wow! Dalla sede dell'arbaballistica!!! :laughing: Hai infilzato una ficupala??? :ajo: Ora: dimmi che hai fatto i test con un elatico al 400% e senza morsa...

Mi spieghi meglio?

No Stefano, quello che sostengo io è leggermente differente ed è espresso benissimo da Oreste: In quei 30-40 millisecondi in cui non gestisci nulla, l’impennamento o gli scostamenti laterali del fucile (il rinculo è un fenomeno tridimensionale!!!) che potevano spostare l’asta, l’hanno già in buona parte fatto! Ossia, come avevo scritto prima e come confermato da Oreste (sottolineato in blu):

Scherzi??? Quando sparo io le aste vanno in orbita! :D Si tratta chiaramente di un orrore di "dimensionamento": usavo una macro di un amico in cui inserire per ogni calcoletto da fare un coefficiente (es:. 1000) per passare da ms a s e esprimere tutto secondo le unità S.I. e la macro forniva il "corretto" dimensionamento. Quindi o la macro aveva un bug del tipo che una volta trasformati i ms in s ripeteva ancora una volta la conversione (un altro fattore mille), oppure ho inserito io i valori già trasformati in secondi e contemporaneamente ho inserito il fattore di conversione... Quest

Da questo video, io, non riesco a trarre alcuna conclusione. Meglio che, se hai tempo, il test lo metti su ti. Ma non avevi una cam ad alta velocità? Più tardi leggo tutto quello che avete scritto...

Ciao Fabrizio. Si. In pratica per un lasso di tempo (variabile in funzione del carico delle gomme) arbalete e roller si comportano allo stesso modo. Quando carichiamo un arbalete per la pesca, questi tempi si contraggono e tutta la porzione di rinculo che può influire sulla balistica dell'asta avviene in 30-40 millisecondi. Poiché per 30-40 millisecondi noi non possiamo gestire il rinculo, roller e arbalete sono egualmente imprecisi. La differenza sta nella sensazione che ne riceviamo noi. L'errore concettuale che facciamo è quello di credere che la minore sensazione di rinculo sia colle

Non ho capito cosa vuoi dire.

Mario, se si può sapere, da dove hai ricavato questo grafico e come è ottenuto ? Sono dati sperimentali tuoi ? Certo che si può sapere. I dati in grigio (Free Tip Speed) sono le velocità di contrazione in aria che si ottengono "per calcolo" dai parametri sperimentali ottenuti dalle misurazioni dirette di modulo elastico e densità (i dati di modulo sono quelli del primo lavoro che abbiamo fatto assieme). Questi dati teorici combaciano perfettamente con i dati sperimentali di velocità che abbiamo ottenuto in occasione del secondo lavoro (quello dedicato alle velocità di contrazione). Questa p

Forse mi sfugge qualcosa o mi sono confuso, ma mi sembra di non aver mai parlato ( nè tanto meno confrontato ) il roller col potenziatore. Ti riferisci forse al modello che ho usato per il confronto doppio 100 vs roller 100 in cui ho posto (per ipotesi) la Vmax del doppio a 70 cm ( quindi diversi fattori di allungamento tra doppio e roller ) ? No. Mi riferivo a questo, ma magari non ci siamo capiti. In aria la velocità di contrazione che ho misurato per il 14 al 400% è superiore a 60 m/sec. L'onda deve pertanto viaggiare ad una velocità superiore.

Concordo totalmente. Abbiamo aggiunto un ulteriore tassello: una differenza di resistenza idrodinamica che si somma al rinculo. Nella fase finale, non so se concordi, le gomme dell'arbalete vengono propulse in avanti offrendo un ulteriore "porzione" di rinculo come i gas di combustione nelle armi da fuoco che generano un secondo rinculo dopo l'espulsione della pallottola. Nel roller questo non avviene. Tuttavia l'energia residua (dovuta al pretensionamento) si scarica sul fusto.

Per i primi 17 millisecondi ptrebbe essere in quel modo... Alla fine credo che le cose siano più comlpesse di come te le ho descritte. Ma penso che lo schema di partenza per costruire il primo nocciolo di investigazione sia quello. Vale a dire che mi piacerebbe studiare questa cosa sia con una videocamera ad alta velocità sia con un contascatti o simile. Inoltre ritengo, visto che i tempi in gioco si restringono parecchio, che in fucili settati per la pesca le cose stiano in modo leggermente differente.

Rispondendo ad Oreste: I dati che ho presentato mostrano che lo spostamento lungo l'asse x è di 2 cm per il roller e 4cm per l'arba. Il rinculo lungo l'asse z è di quasi 2 cm per il roller e meno di 1 per l'arba. Tutte queste considerazioni valgono SOLO per i due fucili confrontati nelle configurazioni usate. Il fenomeno della contrazione come l'ho descritto è un modello molto semplificato (ed esagerato) il cui scopo è quello di fare da base per costruire un po' di complessità in più.

… s…si… Questa cosa andrebbe spiegata meglio… perché non so se dirti si o no. Ma dipende… Ti confondo deliberatamente: hai fatto un buon esempio… l’elastico si comporta come una corda; tuttavia è la corda che non si comporta come credi tu… Posso essere brutalmente sincero? Sei altamente fuori strada! Quando fai una affermazione di questo tipo devi giustificarla in base a dei principi fisici. E qui non ne esiste alcuno che possa pallidamente fare da base a questa affermazione. L'elastico che sta sotto la pancia, quello che gira attorno alla rotella e quello non ancora interessato dal

Certo, Stefano, che fittano. Ma c’è gande confusione sia in te che in alcuni altri amici che stanno partecipando alla discussione. E’ probabile che ce ne sia ancora di più in chi non si esprime. Quindi è bene fermarsi un attimo per dire di che stiamo parlando. Ho modificato il grafico della velocità dell’impulso: ho aggiunto per confronto la velocità del capo libero. http://www.arbalogica.net/ita/Ordine/Pulse_speed.jpg Il “gioco” è che, ogni tanto, “svicoli” e confronti mele con pere: non ha senso confrontare una contrazione al 400% con una al 270% (il braccio del potenziatore) o con q

Facciamo un gioco: se leggi bene quello che hai scritto puoi risponderti da solo... N.B. Io ho ripetuto il calcoletto approssimato di Raimund, che non è quello più appropriato perché non è quello che descrive il fenomeno, giusto per dare una stima approssimata. Mason riporta per un allungamento del 400% una velocità di 97 m/s. Vedi se fitta con i dati qui sotto provenienti dai megatex su cui abbiamo lavorato in passato? http://www.arbalogica.net/ita/Ordine/Pulse_speed.jpg

E infatti... Ciao a tutti. Ora però scappo!

Ciao Raimund. Grazie per aver fatto il calcolo che mi ero annoiato a fare (forse perché... per esperienza... credevo non fosse necessario...). Vi chiedo scusa, ma non avrò tempo né stasera né domani. Conto di rispondervi o domani sera o sabato. Fondamentalmente ritengo che il tuo calcolo sia errato... sin dai presupposti. Sperimentalmente nel settore pesca sub, abbiamo alcuni indizi che non può essere così. Nel rallenty del potenziatore di Dapiran o Y-system si vede che la perturbazione compie 50 cm in circa 10ms (ovvero viaggia a 50 m/s). Inoltre le misure di densità svolte da me sui m

A conferma di quanto proponevo qualche pagina indietro... Da Wikipedia: This perception of recoil is related to the acceleration associated with a particular gun. The actual recoil is associated with the momentum of a gun, the momentum being the product of the mass of the gun times the reverse velocity of the gun. A heavier gun, that is a gun with more mass, will manifest the momentum by exhibiting a lessened acceleration, and, generally, result in a lessened perception of recoil. Sono assolutamente d'accordo con la tua affermazione che ho evidenziato in blu. A te altre considerazioni, s

Quanto dici è estremamente interessante e io, adesso, non sono in grado di valutarlo appieno: ho bisogno di rifletterci e di chiederti eventuali chiarimenti. In merito, però posso proporti alcuni spunti di approfondimento per capire dove fisica e biomeccanica si incontrano. Qualche minuto...

TACHIMETRO PER ROLLER Ragazzi rolleristi, l'idea che vi ho dato del conta scatti è una fig..ta pazzesca!!! Se la rotella dopo l'eiezione non gira a vuoto, avete un modo semplice semplice di misurare con facilità tutta la balistica del roller (o derivato). Infatti dalla traccia audio si ricavano: istante di inizio lancio, fine lancio e, campionando gli ultimi scatti la velocità di uscita dell'asta. Con questi tre parametri c'è disponibile tutta la balistica completa (salvo orrori di valutazione)

Itio, sono contento che il nuovo sistema abbia funzionato (di qualsiasi cosa si tratti). Io non sono interessato ai confronti e non penso di dover ricominciare nulla, semmai di dover completare e ampliare. Il mio solo interesse - da sempre - è capire le cose come stanno. Il roller esiste sempre e comunque e, come tale, va studiato e il suo studio va completato prima di affrontare lo studio delle eventuali migliorie. Tu, che produci e vendi, non puoi fermarti. Io, che studio e voglio capire, devo fermarmi e soffermarmi (anche perché il tempo che posso dedicare a queste cose è pochissimo). A

Ciao Stefano, inizio a rispondere ai molti spunti interessanti che hai messo in campo. Dovro' completare in piu' volte. Stefano quello che dici e’ giustissimo e descrive esattamente l’intento per cui erano stati fatti questi test: capire le dinamiche del rinculo su sistemi differenti infischiandomene altamente di fare confronti diretti. La sola cosa che li mette in relazione e’ la destinazione d’uso: il tiro al bersaglio. In tal senso possiamo star certi che le velocita’ di eiezione saranno piu’ o meno simili (trattandosi della stessa asta), che le parabole di caduta saranno piu’ o meno s

Non sono d'accordo. Anzi la fase del rinculo "libero" quando si impugna il fucile, tecnicamente, non dovrebbe esistere proprio. Se proprio vogliamo considerare la primissima fase del tiro come rinculo libero, secondo me questa costituisce in ogni caso una parte estremamente minoritaria di tutto il fenomene. Anche nella sequenza che tu hai postato pagine fa, il polso rimane "apparentemente" fermo solo nel primo frame. Approfondiremo senz'altro il discorso. Buon tirosub. In parte ti ha risposto Oreste. In parte la tua precisazione è condivisibile e... un po' provo a risponderti domani sera...

... prima o poi... Non ti preocupare! Non so più di che stiamo parlando! Assolutamente d'accordo! Assolutamente d'accordo!

Adesso il tiro-sub mi aspetta. Ciao.