MarioB

Oreste, rispetto le tue considerazioni. Ma non credo che tu stia dicendo una cosa differente da quanto affermo io. Molti pesci reagiscono in tempi dell'oridne dei 100ms (lo ricavi guardando un po' di filmati a rallentatore). Ovviamente c'e' un certo "spread" di questi tempi. Certo, la mia e' una affermazione da forum... spannometrica, ma non cosi' distante dal vero. E' verissimo anche quello che dici tu: 100 ms rappresentano un inizio di reazione ma non necessariamente significa che se l'asta raggiunge la prossimita' del pesce dopo 150 ms il pesce sia irrimediabilmente perso. Tante volte sara

... certo: se la ricciola fosse stata addormentata si sarebbe fatta male! Il concetto, espresso male, era che se riesco a beccare un pesce a 5 metri di distanza con la massa di un'asta da 8 che impatta a 21 m/s... gli faccio davvero male! Con l'asta da 6.35 che rallenta di brutto, una impresa del genere sarebbe impossibile anche se la ricciola dormisse sonni beati! Poi e' vero il tuo dubbio: la becco che dorme a 5 metri di distanza? Sinceramente non saprei che risponderti: immagino di no, ma non ho alcuna felice esperienza in merito.... se avessi avuto a disposizione quell'energia cineti

Stefano, attendo anche io che tu chiarisca il tuo pensiero anche se immagino... Penso anche io come Andrea che l'equilibrio tra le parti (massa dell'asta, del fucile, "potenza") sia fondamentale. Ma non sarei cosi' restrittivo sul discorso velocita'. Credo che il discorso sulle velocita' che fa Dapiran vada inquadrato in un determinato contesto: il tipo di pesce (dimensioni comprese), da quanto e' allertato etc... Insomma per avere successo nel tiro bisogna mettere assieme un bel numero di variabili e ancora e' il nostro cervello e la nostra esperienza a suggeririci un possibile esito di u

si vede che i saraghi del sud della Sicilia soffrono il caldo più di quelli del Nord (Nord si scrive sempre maiuscolo!) della Sicilia e hanno i riflessi più lenti!

Esatto! E come mai 2-3 metri? Perchè, riferendosi ad un determinato tipo di prede, è quello il limite entro il quale è ancora possibile sorprendere del pesce bianco non distratto nell'alimentazione o nella frega. Perchè 2-3 metri? Perché è questa la distanza tipicamente percorsa dall'asta in 100 ms che è approssimativamente il tempo di reazione... Non è assolutamente banale spostare questa zona rossa: dove stà l'asta di IDDU II dopo 100ms? Non ha fatto neanche 3 metri! E con questo non voglio dire che ce ne siano altri che fanno molto di più, ma semplicemente che, di fatto, anche un fucile l

Si. Molto vicino... in un posto che non gli daresti tre soldi... e che vale meno di tre soldi... Probabilmente e' vicino al vero posto di riproduzione/stanziamento dei luvari... che magari e' a meta' strada! Quindi non pescabile... Anche per il traffico nautico di quella zona, assolutamente non pescabile! Quando ci vediamo te ne parlo. Mario

Eppure c'è un posto... molto vicino... con un fondale di ghiaia fine dove non si sognerebbe nessuno di andare... dove ne ho visti un buon numero, ma molto molto piccoli in acqua bassa. Non mi è capitato in nessun altro posto! Ciao

Bravissimo Egi! Complimentoni! Mi hai messo voglia di tornare a Milazzo... A presto! Mario

certamente la cavitazione (pseudo cavitazione) può avvenire anche a bassissime velocità quando un corpo attraversa dall'atmosfera lo strato d'acqua... London? Van der Waals? Chi erano? Scherzo! Forse sei sceso troppo nel tecnico... ma se c'è qualche pazzo che vuole approfondire, si trovano bei lavori anche in rete... CalTech Torniamo sulla terra! ... in un forum sulla pesca sub!

Bravo Oloturia! Interessantissimo! Dunque, fammi fare prima un riassunto bruto: Non "che esista" ma che sia possibile! Le bolle da microcavitazione nei flussi laminari si potrebbero vedere al microscopio e non a occhio nudo. Non mi meraviglia: se non sai cosa cercare non sai cosa trovare. Una comparazione tra aste uguali sparate da fucili uguali ma lubrificate e/o trattate superficialmente in maniera differente è mai stata fatta? La supercavitazione poi non è un fenomeno che riguardi tanto la velocità che non deve essere per forza superiorealla velocità di cavitazione ma è un f

Caro Oloturia, visto che qui non si cava un ragno dal buco e che io sono proprio un testone, mi sono ritagliato mezz’oretta per chiarire nuovamente le mie perplessità sottoponendotele ancora una volta perché sono certo che sei "più fisico di me" e hai maggiore competenza in materia di idrodinamica. Sono altrettanto certo che alla fine, da questa discussione, nasceranno degli spunti nuovi per guardare alla balistica dell'asta... Voglio anteporre a tutto, per l’ennesima volta, che - la cavitazione è un fenomeno noto, osservabile quotidianamente e non una fantasia paramilitare; - la supercav

Se si vedeva in mondovisione con semplici riprese a 24/30 fps, per quale motivo nessuno ha mai osservato la cavitazione sulla punta delle aste (ma solo in coda) con riprese a 1000 fps in vasca di tiro? Esattamente! ... o esatto! Io non sono un espertone di cavitazione... e adesso non ho tempo per fare ad Oloturia le domande che vorrei. Lo faro' stasera. Ma non capisco come mai prima Oloturia introduce il fenomeno della supercavitazione e poi parla solo di cavitazione. Non vorrei che questa diatriba sia solo frutto di un enorme malinteso: ho gia' piu' volte detto che il fenom

Sono per oloturia per il modo in cui ha esposto finalmente un argomento parlando con termini adeguati, poi il fatto che supercaviti o meno l'asta diventa un problema secondario. avrò capito male e qui chiedo un chiarimento ad oloturia ma mi è parso di aver capito che lui parla di supercavitazione solo per quanto riguarda la velocità senza analizzare la traiettoria. Quindi concordo con lui e penso anche tu, che l'asta da 6 andrà più veloce per brevi tiri ma diventa poco rilevante se poi è più imprecisa. Credo questo sia un punto su cui molti di noi conveniamo...aspetto il parare di molti di voi

Gianfy, è sorprendente come tu prenda parte per Oloturia (liberissimo di farlo) ma poi tu sia totalmente in accordo con quanto dico io! Ovvero aste più sottili = maggiore oscillazione = peggiore coefficiente di forma = tiro che dissipa energia prima! La tua esperienza di tiri conferma quello che dico io (e tantissimi altri). La tesi di Oloturia è: l'asta più sottile supercavita (se prossima alla velocità di cavitazione) per l'oscillazione quindi va più veloce. La spiegazione di Oloturia ovviamente sta perfettamente in piedi, ma contrasta con la realtà fin qui osservata... e di cui anche

Ti quoto, Oloturia, perché, anche quando non fossi daccordo con te, riconosco che dici cose intelligenti... e non potrebbe essere altrimenti! In questo caso sottoscrivo completamente tutto. Sono convinto che lo scambio libero di idee sia importantissimo e su questo piano mi avrebbe fatto piacere andare avanti anche in MP eventualmente se il tutto dovesse essere troppo tecnico. Personalmente ho solo rilevato che i toni si sono accesi un po' troppo per quella che poteva essere una discussione tecnica. Ho fatto i miei esperimenti, ho assistito a quelli di altri, misurato, analizzato fotogrammi e

Anche io mi sono sempre chiesto da dove possano venire certi numeri magici e sottoscrivo l'avvertenza generale ad una lettura critica. Tuttavia credo che bisogna anche rendere merito a persone come Dapiran o Filippo Anglani e i membri degli staff tecnici dei vari forum, del fatto di aver iniziato un tentativo di razionalizzazione dei fenomeni legati alla balistica degli arbaletes e delle pompette. Compatibilmente con le proprie capacità, con il proprio tempo, le proprie risorse e non ultimo con il proprio ambito di competenze professionali, ognuno dei sedicenti o affermati esperti mette a

Oloturia, stiamo parlando di aste per la pesca in apnea! Non di supercavitazione nei siluri. Fin qui credo di essere stato molto cortese con te. Comunque la discussione a questo punto e' sterile.

...veramente qui il fisico sarei io e che tu ci creda o no la cavitazione esiste ed è facilmente osservabile fuori da un laboratorio. Basta quardare con attenzione i danni che reca alle eliche delle motonavi tirate in secca.... Non ti devi convincere: mi devi dare una spiegazione alternativa alle bollicine della scia... :laugh: sennò ma chi se ne frega se non ci credi Oloturia credo tu mi abbia frainteso o io mi sono spiegato male. Non ho mai detto che la cavitazione non esiste, ho detto che non vi sono prove per asserire che l'asta supercaviti. La cavitazione in coda all'asta, invece, e'

L'oscillazione è una perdita di energia se anelastica, cioè al termine dello smorzamento. Prima del completo smorzamento invece l'oscillazione è elastica almeno in parte e in pratica l'energia sottratta al momento del lancio viene restituita in parte al momento dell' impatto. Ma avresti ragione tu il bilancio finale vedrebbe comunque una perdita seppur di ridotte dimensioni se non avvenissero contemporaneamente altri fenomeni non marginali che comportano grossi vantaggi. 1-Considera l'oscillazione sinusoidale semplice dell' asta (per semplicità con più seni non cambia molto). 2-Durant

Apprezzo molto la citazione e lo stile, ma continuo a non capire. Non ho dubbi sul fatto che l'oscillazione sia ineliminabile, in quanto l'asta non sarà mai perfettamente rigida. Non per polemica, ma perché davvero non ti seguo: perché un'asta che viaggia in acqua oscillando dovrebbe andare più lontano di una che non oscilla? In pratica riprendo il tuo calcolo energetico: l'elastico cede energia all'asta, questa perde energia per attriti, oscillazioni etc. Ergo, meno oscilla meno energia perde... più veloce va... o no?

Era solo una considerazione dovuta alla semplice constatazione che l'asta di metallo che è comunque sempre materiale omogeneo per densità della lega adoperata ha obbligatoriamente il baricentro posto nel suo bel mezzo. Invece il punto di applicazione dell'impulso di lancio avviene all'estremità posteriore mentre la resistenza all'avanzamento è un vettore applicato in vers contrario sempre esattamente in punta subito dietro l'ogiva. I momenti torcenti che si generano sono almeno 2 sono inevitabili e causano l'oscillazione apparente del baricentro che è ben visibile nel lancio del giavellotto,

Anche se ci sono molti casi di chi capisce la materia ma non ci prova del tutto... Complimenti a Mario per l'arbapillola, divorata in un sol fiato, come sempre! Non riesco sempre ad essere sul "pezzo" con le formule, causa la mia abissale ignoranza in materia, ma le conclusioni mi appassionano moltissimo! Ti ricordo che il venerdì sera a Monza sono iniziati gli allenamenti di Tiro Sub e questo è il momento migliore (le gare sono ancora lontane) per "giocare" a provare qualche tiro ai cerchietti, se ti fa piacere! E poi abbiamo diverse pescate in sospeso... Questa domenica

Max 8m non è bassissimo fondo. La mia personalissima scelta: sono anni che lascio le cavigliere in soffitta... aiutano a sbattere le pinne contro il fondale anche a pinne ferme nel mio caso mi sono abituato a tenere le pinne basse ma senza cavigliere trovo che fare poco rumore sia ancora più inidspensabile! ... vacci piano con gli stermini... io dove vado a pescare dopo?

Egi, ma stai cambiando tipo di pesca? Come mai le cavigliere? Mario

E io l'ho letta rimanendo molto perplesso riguardo la definizione del modello predittivo e i risultati che riporta. Certo ti riconosco il merito di aver provato a sviluppare le tue idee. Vedremo gli sviluppi, buona fortuna. Ci sono degli spunti buoni nel lavoro di Stefano e mi pare che ci sia in arrivo un sistema di misura molto interessante... I risultati però lasciano un po' perplessi... vedremo gli sviluppi, concordo!