MarioB

Vi rispondo domani. Luciano, continui a non capire che uno dei punti fondamentali di questo discorso è che i due oggetti devono lanciare la stessa asta... per parecchie ragioni. Lo spiego domani e non lo ripeto più. Se hai tempo, prima della mia risposta, fai una ricerchina su cosa è un potenziale. Buona notte.

Purtroppo non ti entra in testa questo semplice fatto (in verde): A fare delle deduzioni si rischia sempre di fraintendere... Come dici tu, non c'è affatto bisogno di essere lureati in fisica per capire che le prestazioni dei due fucili che porti ad esempio sono esageratamente differenti; ma non c'è bisogno di essere laureati in fisica nemmeno per capire che le condizioni che Mario ha fissato per effettuare un paragone sono molto più stringenti e vale la pena ricordarle: - la stessa asta (lunghezza, sezione, massa, forma, parametri meccanici) - la stessa lunghezza nominale - e

99/2 = 49,5 (99+45)/45 = 3,2 Per evidenziare ho usato il verde ( speranza che la discuissione si mantenga bella come lo è stata fin'ora ) e blu ( come il mare), ma forse il rosso stavolta ci stava :rolleyes: :rolleyes: Scherzi a parte ..... se chiarisci quella che è sicuramente una svista capirò meglio il senso del tuo esempio, anche in relazione alle finalità per cui hai ipotizzato un simile confronto. Vado a magnà ..... sono solo con un panino da stamattina ( giornata di lavoro di quelle bestiali ..... ) ... ma torno subito !!!! Verissimo! Infatti va corr

Esattamente caro Luciano: stai misurando un fenomeno che non c'entra nulla con la balistica dell'asta! Misuri... ma non misuri ciò che vorresti/dovresti. Il che risalta il fatto che non conosci minimamente la fisica e che stai cercando di fare una cosa che non sei in grado di fare (a differenza di Stefano). Per l'altra storia... è evidente, ancora, che non conosci minimamente la fisica e che non comprendi ciò che sostieni e che dici di aver misurato... Luciano, mi spiace, non replicherò più alle tue richieste/provocazioni. Non volevo arrivare a questo, ma... è evidente che il tuo intento

Vedi Luciano, tu ti ficchi nei pasticci da solo! 1) Chiarisci questa storia della tesi che non è mai stata sostenuta perché stai veramente ammorbandomi: fammi capire che vuoi. 2) Lascia perdere le tue misure sull'airbalete: che, come avrai notato, io non ho mai commentato... per amicizia e buon cuore! Hai delle curve di balistica esterna con andamento parabolico (discendente) in contrasto con ogni legge fisica!!! E' proprio questo che io intendo con sapere cosa misurare, capire cosa si sta misurando e il misurare e basta. Non è sufficiente fare delle misure per avere un risultato! A ques

Abbiamo fatto un passo in avanti: su questo ci siamo capiti! Se ti esprimi in questo modo, sicuramente non me la prendo... Però ti sbagli: ci sono dei fenomeni sui quali è giusto andare con i piedi di piombo e altri sui quali "alcune" opinioni sono delle... quasi certezze. Questo è uno di quei casi. E' estremamente difficile, anzi impossibile che nella balistica interna si verifichi quanto sostieni... che, credo, assomigli alla esplosione controllata di Stefano. Di fatto questi fenomeni sono solo sensazioni dovute, credo (e questa è una opinione), al fatto che il doppio rilascia un

Non stiamo dicendo la stessa cosa .... ho cercato di spiegarlo al meglio delle mie capacità. Avanzo una proposta al fine di essere più chiari: fai tu un esempio pratico di confronto tra roller e doppio elastico, fattibile secondo le condizioni che ritieni raffrontabili. PS: per il rosso .... era solo per puntare l'attenzione sulle conclusioni. D'ora in poi userò il blu ..... OK ? Ci sentiamo stasera .... adesso devo andare a lavoro !!! Le condizioni sono sempre le stesse che ho indicato un milione di volte... non le ripeto (le ho dimenticate!) Vedi se così l'esempio ti risult

Si. Non sono d'accordo solo sul punto G del roller classico. Nel senso che tu hai ragione nel dire che c'è di solito della gomma ancora sopra il fusto, ma (teoricamente) non dovrebbe... si può fare in modo che le gomme non sporgano e quindi si frutta tutto il fusto completamente come nel tensionato.

Ahhh! Il mitico punto G! Mi sa tanto che io, fin ora, l'avevo cercato altrove... Ma dove lo hai messo tu non mi piace più...

credo di si! Apro una banale parentesi: per lavoro mi tocca spesso fare delle presentazioni tecniche... una delle prime cose che mi hanno insegnato è quella di evitare di scrivere in rosso. Qualsiasi colore va bene, ma il rosso... Non capisco perché dici che spinge l'asta per un tratto più lungo...

Anche questo è un discorso da valutare, ma è facilmente risolvibile con un semplice eperimento. Basta costruire una curva carico/scarico nelle medesime condizioni del roller. Anzicchè applicare i pesi all'elastico lineare ( appeso alla trave) basta applicarli all'elastico che gira intorno ad una puleggia nelle medesime condizioni in cui dovrà poi essere montato sul roller. Se le puleggie hanno un basso coefficiente di attrito ritengo che qualche differenza ci potrebbe essere, ma minima. In ogni caso è un esperimento semplice che può essere fatto in pochi minuti ......... quasi quasi .

Purtroppo non hai stato chiaro. Ti chiedo una cortesia: non usare caratteri grandi o rossi se non per titolare qualcosa... mi innervosiscono... e poi rispondo male Credevo non ci fosse bisogno di specificarlo più: le condizioni per confrontare roller e arbalete, così come roller e roller sono sempre le stesse. Ovvero: stessa lunghezza di fusto, stesso allungamento percentuale, stesso elastico in sezione e mescola, stessa asta. Con queste premesse c'è solo un risultato possibile: il pretensionato accumula più energia del classico! Forse stiamo dicendo la stessa cosa... ma confer

Quello che dici, Andrea, lo trovo in parte corretto e in parte no. Mi spiego: - ai fini del conteggio dell'allungamento la puleggia andrebbe considerata (nei miei calcoli schematici... quelli del mio sito... non l'ho fatto considerandola trascurabile e per evitare ulteriori complicazioni ai lettori...) - ai fini della resa energetica, l'attrito in corrispondenza della puleggia modifica le cose (Stefano riportava la puzza di gomma bruciata...). Però questo secondo me va introdotto in una seconda fase dei calcoli: quella in cui si fanno i conteggi delle sorgenti di dissipazione (attriti e r

Allora???

Roller pretensionato La definizione di roller pretensionato è semplice: in questo tipo di roller l'elastico è sottoposto ad una deformazione (allungamento) non nulla già al di sotto del fusto. Quindi il concetto di ogiva non floscia è corretto... In un roller non tensionato, non vi è alcuna tensione imposta all'elastico nella porzione inferiore di fusto. L'energia del roller non tensionato è l'area sottesa alla linea rossa tratteggiata. Il pretensionamento comporta un aumento dell'energia immagazzinata negli elastici (rispetto al roller non tensionato), come si vede dal grafico

Fabio, hai un PC portatile?

Roby, non esiste nel senso che nessuno di noi l'ha ancora scritta. Esiste nel senso che più tardi te la scrivo io o qualcun'altro. E' semplice. Ciao

Stefano... stamattina mi sono alzato quasi convinto che hai ragione! Adesso mi leggo bene bene quest'ultimo papello e...

Oh! Finalmente, Stefano! Hai visto che mi dai ragione?! Non ho messo in dubbio i 48 cm. In una situazione ideale dovresti fare tirare il roller per 36 cm di fusto per un paragone corretto con il doppio. Purtroppo questa è una cosa che non si può fare! Quindi il roller tira 4 cm in più... di quanto dovrebbe per poter fare un confronto corretto, ma non possiamo fare altrimenti. Non lo sapevo? Si. Infatti qualche intervento fa ho parlato proprio di 40 cm... ma dire una mezza bugia adesso è servito! Adesso facciamo un conticino assieme: 72 cm (allungamento totale) - 40 cm (corsa sul

No, non ci si dovrebbe aspettare il contrario. Te lo spiego tra un attimo. Si riesco a farlo senza polemica. Puoi tranquillizzare tutti coloro che si sono preoccupati: non c'è nessuna gara tra di noi e non ci potrebbe essere... abbiamo visioni e obiettivi troppo differenti, credo. Torniamo al roller. Qualche tempo fa, io non sapevo nemmeno cosa fosse un roller (quasi...), tantomeno cosa fosse un certo roller totalmente pretensionato. Me lo hai spiegato tu, ti ricordi? La tua definizione è calzante e l'ho adottata anche io. E' un roller in cui si sfrutta integralmente sia la porzione

Stefano, per cortesia, potresti riportare i passi che vuoi che io riconsideri? Grazie Mario P.S. Ho visto che hai dato delle indicazioni mentre scrivevo... adesso devo andare. Ti risponderò dopo.

Riguardo alla polemica non ce l'abbiamo fatta ma non fa niente, anzi è il meno Se ho capito, mi stai quindi dicendo che reputi inutile ogni paragone che riguardi l'energia restituita dal sistema. Bene, ne prendo atto e vi continuo a leggere ...probabilmente ero l'unico a non averlo capito, così non fosse ora è comunque chiaro a tutti. Porta pazienza con me, Luciano: lo sai, ormai, che sono un bravo ragazzo con un caratteraccio di m...! Sai cosa? La prossima volta che ti viene di correggermi, pensaci prima e chiediti se non sia meglio mandarmi a quel paese direttamente senz

Stefano, sono costretto a risponderti in due tempi... mi tocca il bowling con le amichette di mia figlia... come se non ne avessi abbastanza di palle che rotolano... Questi sono i dati che ho tratto da quanto hai scritto: - lunghezza a riposo dell'elastico: 24 cm - elongazione totale: 48 cm - lunghezza dell'elastico stirato da capo a capo: 72 cm (infatti 24+48=72) Ora un roller utilizza per la contrazione dell'elastico tutto il fusto. Vale a dire la lunghezza nominale (40 cm come da tua indicazione) meno le legature e gli archetti (4cm), ossia 36 cm in tutto. In un roller non tensio

Caro Luciano, l'esigenza nasce dal dubbio dei due utenti Stefano Soriano e Catandrea84 che si sono chiesti se non fosse meglio paragonare anche le due aree energetiche (come le chiami tu...) esatto!!!! solo cosi li puoi paragonare una domanda come hai calcolatole curve di carico/scarico? Sono le curve in fase di tensione e in fase di rilascio della gomma rispettivamente??? Ho fatto così: 1. ho appeso l'elastico ad una trave con vicino un supporto per segnare con una matita. 2. Ho appeso progressivamente i piombi all'elastico con incrementi di 2 Kg a step. 3. Segnavo l'elon