L'agguato profondo di Dapiran

[corvina71]

Ciao a tutti. L'altra sera guardavo estasiato il video in questione e mi è venuto un bel dubbio. Ma quando il Giorgione si ventila per andare a sparare a quel "" tonnetto"" per la seconda volta, non compie un'iperventilazione?????? Lui dice che è un ventilazione con ispirazione lenta ed espirazione esplosiva Ma secondo Voi??? Il diaframma non spinge l'addome verso l'esterno in fase inspiratoria??? L'espirazione non deve essere almeno doppia dell'inspirazione??? Insomma ma che fà il Giorgione???

[Ospite ghigomatto]

Ho quel video anch'io, a mio parere iperventila.

[peterv6i]

iperventilazione..

 

Ho sentito parlare che il operatore che riprende il video ha gia aiutato D'apiran perche ha caduto in sincope...

 

Non solo qui... se guardate il video spigole e cefali si vede la iperventilazione..

Pero.. ogni uno di "professionalisti" ha il suo modo di respirare...

[frog]

Bisognerebbe sentire il parere di qualcuno che veramente saprebbe dare risposte concrete sul fatto che Dapiran faccia Iperventilazione o che sia una sua Particolare tecnica per sfruttare al meglio il diaframma!!!!!!

 

A Parer mio non sta iperventilando!!!

non vorrei dire cavolate ma ho provato a fare la stessa cosa che fa Dapiran senza avere problemi.

Ho Provato a farlo anche un po piu' a fondo del solito e le contrazzioni diaframmatiche mi venivano regolari come sempre!!!!!!!

 

La sensazione che provo durante una iperventilazione protratta anche a lungo e' di stordimento durante l'atto e nel momento in cui trattengo il Fiato sento una sensazione di Pienezza incredibile!!!!!!

 

Ovviamente non mi sono mai Permesso di farlo a Mare e mai lo farei sapendo dei rischi a cui si va incontro!!!!!!

 

CMQ mi piacerebbe sentire altri pareri su questa cosa perche' non e' la prima volta che sento dire che Dapiran faccia iperventilazione senza pero' mai avere la certezza di cio che si dice.

Ciao

Andrea

[peterv6i]

booo...

Dal corso che ho fatto "Apnea Accademy" questo tipo di ventilazione sarebbe una iperventilazione...

[Ospite Mariano Satta]

booo...

Dal corso che ho fatto  "Apnea Accademy" questo tipo di ventilazione sarebbe una iperventilazione...

 

 

Quella che Dapiran definisce nel video : respirazione esplosiva è un'iperventilazione forzata.

 

Appartiene al passato e quel genere di respirazione veniva praticata da tanti agonisti e pescatori sub negli anni 80. E' una tecnica potenzialmente pericolosa perchè si vanno ad eliminare tutti i campanelli d'allarme come le contrazioni e la sete d'aria.

 

Non dimenticatevi però che Dapiran è un fuoriclasse ed egli stesso invita tutti a NON imitarlo.

 

Insomma Dapiran è uno Shumacker del mare ed è un grande pescasub che del mare e la pesca ne ha fatto la sua professione e pratica la ventilazione forzata a suo rischio e pericolo.

 

Oggi è preferibile preparare la sommozzata con altre tecniche che producono gli stessi benefici come tempi e quote d'apnea mantenendo attivi tutti i campanelli d'allarme.

 

NON va imitato assolutamente anche se è spettacolare vederlo in azione.

 

Ciao

 

L'iperventilazione è una tecnica di preparazione all'apnea pericolosa; ORMAI SUPERATA ci esporrebbe facilmente alla sincope.

 

Cartello tratto dal manuale dell'allievo  A.A.

[frog]

booo...

Dal corso che ho fatto  "Apnea Accademy" questo tipo di ventilazione sarebbe una iperventilazione...

 

 

Quella che Dapiran definisce nel video : respirazione esplosiva è un'iperventilazione forzata.

 

Appartiene al passato e quel genere di respirazione veniva praticata da tanti agonisti e pescatori sub negli anni 80. E' una tecnica potenzialmente pericolosa perchè si vanno ad eliminare tutti i campanelli d'allarme come le contrazioni e la sete d'aria.

 

Non dimenticatevi però che Dapiran è un fuoriclasse ed egli stesso invita tutti a NON imitarlo.

 

Insomma Dapiran è uno Shumacker del mare ed è un grande pescasub che del mare e la pesca ne ha fatto la sua professione e pratica la ventilazione forzata a suo rischio e pericolo.

 

Oggi è preferibile preparare la sommozzata con altre tecniche che producono gli stessi benefici come tempi e quote d'apnea mantenendo attivi tutti i campanelli d'allarme.

 

NON va imitato assolutamente anche se è spettacolare vederlo in azione.

 

Ciao

 

L'iperventilazione è una tecnica di preparazione all'apnea pericolosa; ORMAI SUPERATA ci esporrebbe facilmente alla sincope.

 

Dal manuale A.A.

Grazie Mariano Per la Risposta!!!!!!

Ci voleva proprio perche' come ho gia detto non era la prima volta che sentivo Parlare di questa cosa di Dapiran senza pero' avere risposte concrete!!!!

 

Personalmente ho Provato a fare quel tipo di ventilazione senza sapere che fosse un Iperventilazione e non mi ha dato Problemi!!!!!!

 

Cmq a Parte le poche volte che l'ho provata per il resto delle mie battute mi affido ad una semplice ventilazione " NON FORZATA" che e' quella alla fine che mi consente il maggior rilassamento e quella che mi fa starepiu' tranquillo.

 

Ciao

Andrea

[corvina71]

Sapete nel video si vede benissimo che il diaframma durante l'espirazione violenta, spinge violentemente l'addome verso l'esterno. Mentre nella respirazione diaframmatica il diaframma dovrebbe introflettersi in fase di espirazione ed dovrebbe estroflettersi in fase di inspirazione. O no? Mo me sò venuti pure i dubbi Ciao e grazie a tutti.

[Ospite Mariano Satta]

Sapete nel video si vede benissimo che il diaframma durante l'espirazione violenta, spinge violentemente l'addome verso l'esterno. Mentre nella respirazione diaframmatica il diaframma dovrebbe introflettersi in fase di espirazione ed dovrebbe estroflettersi in fase di inspirazione. O no?  Mo me sò venuti pure i dubbi      Ciao e grazie a tutti.

 

 

LA RESPIRAZIONE DIAFRAMMATICA:

Questo tipo di ventilazione deriva direttamente dal Pranayama, cioè la parte dello Yoga che si occupa della dinamica del respiro. La posizione giusta deve essere necessariamente di abbandono e distesi sull'acqua. Il diaframma è un muscolo piatto tra stomaco e polmoni e può coprire un ruolo fondamentale nella ventilazione.

 

Tutti questi movimenti devono avvenire in modo omogeneo ed uniforme, senza provocare un intervento o irrigidimento di altre fasce muscolari.

 

La ventilazione forzata eseguita nel video e citata da Corvina 71 in riferimento alla diaframmatica, oltre i pericoli descritti, provoca l'intervento ed irrigidimento di altre fasce muscolari quindi può essere potenzialmente dannosa.

 

Ciao

[irolli]

Scusate se mi permetto di aggiungere un'altra cosa :

L'iperventilazione accelera i battiti cardiaci, quindi non è assolutamente redditizia dal punto di vista della performance.

 

Oltre che INIBIRE i CAMPANELLI DI ALLARME è meno efficace rispetto ad una corretta respirazione che permette, come già detto nei post precedenti, un rilassamento muscolare maggiore ed un abbassamento dei battiti cardiaci, con il conseguente rallentamento del "motore" che fa funzionare il nostro splendido organismo.

 

 

L'iperventilazione non aumenta la portata dell' ossigeno nel sangue, ABBASSA solo il livello di CO2.

 

Molte volte ho sentito dire e letto che chi iperventila non fa altro che barare con se stesso.

NON SI SCHERZA CON IL FUOCO !!!!!!

 

Ciao

Ivan

[Ospite Mariano Satta]

Molte volte ho sentito dire e letto che chi iperventila non fa altro che barare con se stesso.

NON SI SCHERZA CON IL FUOCO !!!!!!    

 

Ciao

Ivan

 

 

L'importanza di EVITARE L'IPERVENTILAZIONE deve essere sempre presente in Noi stessi.

 

Il primo passo per acquisire una maggiore sensibilità di noi stessi è quella di rendersi consapevoli del proprio respiro, delle proprie capacità e dei propri limiti...solo allora poosiamo iniziare a parlare di apnea e di pesca in apnea.

 

I vecchi pescatori come Dapiran possono trovare delle difficoltà a cambiare le tecniche di respirazione praticate in infiniti anni di pratica della pesca in apnea. Chi ha sempre praticato l'iperventilazione e decide di Ventilare solitamente avverte la sensazione di iniziare l'apnea come se NON fosse ancora pronto e di avere immediatamente fame d'aria.

 

Ho vissuto personalmente queste sensazioni perchè provvengo dall'iperventilazione ma oggi con grande forza di volontà ed avere messo in discussione la mia formazione d'autodidatta praticando i 3 livelli Apnea Academy mi porta ad affermare tranquillamente che sebbene sia difficile abbandonare l'iperventilazione è sufficiente crederci sia fisicamente che psicologicamente.

 

Da ragazzino negli anni 80 "Imitando chi era più grande e bravo di Me e Iperventilando" ho subito due sincopi, oggi presto attenzioni assolute a tutto e malgrado pesco a quote profonde faccio in modo che siano attivi tutti i campanelli d'allarme evitando nel rigore massimo qualsiasi tipo di ventilazione forzata. Mi diverto di più, eseguo le stesse apnee, prendo più pesci e sopratutto con i campanelli attivi sto in pace con me stesso.

 

 

Articoli Apnea Magazine: L'agguato profondo

Clicca qui

http://www.apneamagazine.com/articolo.php/826[/b]

 

L'Aspetto Profondo

Clicca qui

http://www.apneamagazine.com/articolo.php/583

 

Ciao

[Vicienz ò Sub]

Concordo con mariano...

 

L'iperventilazione è una pratica ASSOLUTAMENTE PERICOLOSA E DA ABOLIRE... essa abbatte la pressione parziale di CO2 nel sangue, il cui accumulo, durante una normale apnea, è responsabile delle contrazioni diaframmatiche, tipico campanello d'allarme del deficit di ossigeno. Iperventilare = poca CO2 in circolo= contrazioni diaframmatiche impercettibili = altissima % di SINCOPE.

 

solo qualche precisazione...

 

Il diaframma è un muscolo piatto tra stomaco e polmoni

 

il diaframma è un muscolo impari laminare a forma di cupola - non piatto - che separa la cavità addominale da quella toracica.

 

può coprire un ruolo fondamentale nella ventilazione.

 

il muscolo diaframma è IL PIU' IMPORTANTE MUSCOLO INSPIRATORIO in quanto, quando si contrae, la cupola diaframmatica si abbassa leggermente, i muscoli intercostali ampliano la gabbia toracica permettendo ai polmoni di riempirsi per variazione della pressione intrapleurica. Questi sono i due fattori che obbligano ai polmoni di espandersi seguendo il movimento della cassa toracica... ciò comporta, negli alveoli e in tutto l'albero respiratorio, una pressione leggermente negativa che consente all'aria di entrare nei polmoni.

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Le catene cinetiche dei miscoli della respirazione sono affascinanti e complesse.

Certo il miscolo diaframma è uno dei più importanti.

Resta del tutto evidente che poco può fare al cospetto di una pancia prominente dovuta ad un addome prolasso

 

Noi panzoni respiriamo poco e male....

Ciao e serenità

[Ospite Mariano Satta]

Le catene cinetiche dei muscoli della respirazione sono affascinanti e complesse.

Certo il miscolo diaframma è uno dei più importanti.

Resta del tutto evidente che poco può fare al cospetto di una pancia prominente dovuta ad un addome prolasso            

 

Noi panzoni respiriamo poco e male....

Ciao e serenità  

 

 

Voi Panzoni respirate male ma non noi fotomodelli !!!!!

 

Piatto:

ho fatto riferimento al termine riportato ed usato nel manuale dell'allievo Apnea Academy cap. 5 pag 147 dove chi spiega e insegna (anche in riferimento Pesca) è solito indicare il punto in cui si trova il diaframma con la mano a palmo chiuso simulandone il movimento affinchè i meno dotati di comprendonio arrivino in parole ed esempi semplici a capire che il diaframma esiste, dove si trova e come lavora.

 

Ben vengano tutti i dettagli come cupola, cavità toracica, addominale che tanti non sanno manco cosa siano.

 

L'obiettivo è portare a capire che non si deve Mai iperventilare, gli approfondimenti del caso come dice Gianfranco sono affascinanti e complessi e in questo caso se è d'interesse per qualcuno ben vengano le precisazioni.

 

Usiamo parole semplici affinchè tutti capiscano altrimenti si dovrebbe correggere il manuale "semplice in termini " dell'allievo A.A. con uno ipoteticamente molto più complesso, mi riferisco a quello di chi inizia e cioè il 1° livello.

 

Se NON iperventilate quando avrete voglia di respirare l'organismo vi invierà dei segnali. Grazie a questi segnali si presenterà la voglia di riemergere, d'interrompere l'apnea e di respirare.

 

AL CONTRARIO iperventilando i segnali verranno meno col rischio di andare in sincope

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

L'argomento sarebbe bellissimo ma davvero per pochi intimi.

Lasciamo le definizioni di comodo ma errate.

Se il diaframma fosse piatto non potrebbe assolvere affatto al suo compito.

Non conosco il manuale allievo e neanche cosa ci sia scritto.

Ciao

 

ps: naturalmente la cosa essenziale è EVITARE DI COPIARE FALSI MAESTRI.

Dapiran è certo un ottimo pescatore ma non vedo cosa abbia da insegnare nella fisiologia e nella tecnica dell'apnea.

Sarebbe meglio che ognuno faccia il mestiere che conosce e non trascini ragazzi innocenti a emulare sciocchezze clamorose.