alyfab Inviato Gennaio 9, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 Due cose: se qualcuno decide di infischiarsene dei regolamenti e di pescare nelle amp, sono fatti suoi. È' una scelta individuale che non credo possa portare all'anarchia. Peggio gli attuali regolamenti, con tutto il rispetto. Quanto alla federazione, piacerebbe anche a me votare per un nuovo presidente...sempre meglio de 'sto baccalà' che ci ritroviamo, da una vita ai vertici della fipsas, che è' stato capace, lo giuro (!) ad un convegno di qualche anno fa su pesca sub e amp, che "si sarebbe battuto per permettere la pesca in apnea ai pelagici nei parchi". Da menarlo... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Gennaio 9, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 (modificato) Due cose: se qualcuno decide di infischiarsene dei regolamenti e di pescare nelle amp, sono fatti suoi. È' una scelta individuale che non credo possa portare all'anarchia. Peggio gli attuali regolamenti, con tutto il rispetto. Quanto alla federazione, piacerebbe anche a me votare per un nuovo presidente...sempre meglio de 'sto baccalà' che ci ritroviamo, da una vita ai vertici della fipsas, che è' stato capace, lo giuro (!) ad un convegno di qualche anno fa su pesca sub e amp, che "si sarebbe battuto per permettere la pesca in apnea ai pelagici nei parchi". Da menarlo...E' ovvio: infatti se uno protestasse semplicemente pescando indebitamente nelle Amp, non solo non cambierebbe le cose di una virgola, anzi, le peggiorerebbe ancor di più nuocendo alla nostra immagine (e dando più scuse ai nostri detrattori per costruire falsi "incubi" su di noi) e si beccherebbe pure una bella multazza di 2000 euri(dato che le vedette, 9 casi su dieci, multano i contravventori sub e non quelli che usano reti): proprio una bella rivalsa!Wow! Allora non tutto è perduto! Allora non sono tutti ormai lobotomizzati, o arresi, o col cervello lavato! Qualcuno che non si arrende e i cui neuroni ancora si collegano in sinapsi elaborative malgrado tutto voglia spegnerle ancora esiste!Queste son le cose che mi danno la speranza di credere ancora nel futuro.Quoto al 110%! Ma attenzione: qualcuno potrebbe dirci che questo fourum è in ambito Fipsas e che, quindi, come nelle Chiesa del 1500 prima di Martin Lutero, non sono ammesse critiche interne, nemmeno quando realiste e costruttive... In ogni caso invito vivamente TUTTI (anche chi apprezza i miei interventi), a non interpretarli come un invito a pescare nelle AMP perchè erano un messaggio teso, con rabbia, a chiarire un concetto e una tendenza triste della nostra politica ecologica: chi pesca nelle AMP sbaglia e non mi trova per niente d'accordo con lui. Poi ognuno faccia come crede Per Daniele Martelloni: sono felice di apprendere che le mie paure sul tuo giudizio su di me sono infondate. Io infatti ci tengo a non essere preso per disonesto, dopo il mazzo tanto che mi faccio da una vita per cercare di esserlo. E' tipico, infatti, delle persone non superficiali e più riflessive e intelligenti, non prendersela come una cosa personale e non detestare qualcuno usando il pregiudizio solo perchè, in qualche sub-argomento, la pensa diversamente. Ciò corrisponde a te e ti fa onore, cmq, anche se in qualcosa non la pensiamo uguale. Sempre il mio massimo rispetto per te, quindi, Daniele! Modificato Gennaio 9, 2013 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
daniele.martelloni Inviato Gennaio 9, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 Rick, ma l'hai letto l'MP? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alyfab Inviato Gennaio 9, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 Due cose: se qualcuno decide di infischiarsene dei regolamenti e di pescare nelle amp, sono fatti suoi. È' una scelta individuale che non credo possa portare all'anarchia. Peggio gli attuali regolamenti, con tutto il rispetto. Quanto alla federazione, piacerebbe anche a me votare per un nuovo presidente...sempre meglio de 'sto baccalà' che ci ritroviamo, da una vita ai vertici della fipsas, che è' stato capace, lo giuro (!) ad un convegno di qualche anno fa su pesca sub e amp, che "si sarebbe battuto per permettere la pesca in apnea ai pelagici nei parchi". Da menarlo...E' ovvio: infatti se uno protestasse semplicemente pescando indebitamente nelle Amp, non solo non cambierebbe le cose di una virgola, anzi, le peggiorerebbe ancor di più nuocendo alla nostra immagine (e dando più scuse ai nostri detrattori per costruire falsi "incubi" su di noi) e si beccherebbe pure una bella multazza di 2000 euri(dato che le vedette, 9 casi su dieci, multano i contravventori sub e non quelli che usano reti): proprio una bella rivalsa!Wow! Allora non tutto è perduto! Allora non sono tutti ormai lobotomizzati, o arresi, o col cervello lavato! Qualcuno che non si arrende e i cui neuroni ancora si collegano in sinapsi elaborative malgrado tutto voglia spegnerle ancora esiste!Queste son le cose che mi danno la speranza di credere ancora nel futuro.Quoto al 110%! Ma attenzione: qualcuno potrebbe dirci che questo fourum è in ambito Fipsas e che, quindi, come nelle Chiesa del 1500 prima di Martin Lutero, non sono ammesse critiche interne, nemmeno quando realiste e costruttive... In ogni caso invito vivamente TUTTI (anche chi apprezza i miei interventi), a non interpretarli come un invito a pescare nelle AMP perchè erano un messaggio teso, con rabbia, a chiarire un concetto e una tendenza triste della nostra politica ecologica: chi pesca nelle AMP sbaglia e non mi trova per niente d'accordo con lui. Poi ognuno faccia come crede Per Daniele Martelloni: sono felice di apprendere che le mie paure sul tuo giudizio su di me sono infondate. Io infatti ci tengo a non essere preso per disonesto, dopo il mazzo tanto che mi faccio da una vita per cercare di esserlo. E' tipico, infatti, delle persone non superficiali e più riflessive e intelligenti, non prendersela come una cosa personale e non detestare qualcuno usando il pregiudizio solo perchè, in qualche sub-argomento, la pensa diversamente. Ciò corrisponde a te e ti fa onore, cmq, anche se in qualcosa non la pensiamo uguale. Sempre il mio massimo rispetto per te, quindi, Daniele! Anche se il forum è in ambito fipsas, mica siamo in un regime dittatoriale, spero. Se vengono dette, specie in pubblico, corbellerie sesquiepiedali, per dirla come il compianto Gianni Brera, mica dobbiamo censurarci, spero... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Luca S Inviato Gennaio 9, 2013 Autore Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 credo che ormai la fipsas piu' che aiutare mi sembra che ostacoli , vedi il lento e inarrestabile logorio di maroni su una persona come G.Volpe che si e' fatta in 18 anzi 36 per la causa (che riusci' con il suo lavoro a sedersi a tavoli importanti per discutere di aspetti controversi) . la fipsas con il suo modo di "non agire" , ormai conta zero per me . Meglio appoggiare altri a sto' punto , che mi sembra siano belli pimpanti . Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Gennaio 9, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 (modificato) Due cose: se qualcuno decide di infischiarsene dei regolamenti e di pescare nelle amp, sono fatti suoi. È' una scelta individuale che non credo possa portare all'anarchia. Peggio gli attuali regolamenti, con tutto il rispetto. Quanto alla federazione, piacerebbe anche a me votare per un nuovo presidente...sempre meglio de 'sto baccalà' che ci ritroviamo, da una vita ai vertici della fipsas, che è' stato capace, lo giuro (!) ad un convegno di qualche anno fa su pesca sub e amp, che "si sarebbe battuto per permettere la pesca in apnea ai pelagici nei parchi". Da menarlo...E' ovvio: infatti se uno protestasse semplicemente pescando indebitamente nelle Amp, non solo non cambierebbe le cose di una virgola, anzi, le peggiorerebbe ancor di più nuocendo alla nostra immagine (e dando più scuse ai nostri detrattori per costruire falsi "incubi" su di noi) e si beccherebbe pure una bella multazza di 2000 euri(dato che le vedette, 9 casi su dieci, multano i contravventori sub e non quelli che usano reti): proprio una bella rivalsa!Wow! Allora non tutto è perduto! Allora non sono tutti ormai lobotomizzati, o arresi, o col cervello lavato! Qualcuno che non si arrende e i cui neuroni ancora si collegano in sinapsi elaborative malgrado tutto voglia spegnerle ancora esiste!Queste son le cose che mi danno la speranza di credere ancora nel futuro.Quoto al 110%! Ma attenzione: qualcuno potrebbe dirci che questo fourum è in ambito Fipsas e che, quindi, come nelle Chiesa del 1500 prima di Martin Lutero, non sono ammesse critiche interne, nemmeno quando realiste e costruttive... In ogni caso invito vivamente TUTTI (anche chi apprezza i miei interventi), a non interpretarli come un invito a pescare nelle AMP perchè erano un messaggio teso, con rabbia, a chiarire un concetto e una tendenza triste della nostra politica ecologica: chi pesca nelle AMP sbaglia e non mi trova per niente d'accordo con lui. Poi ognuno faccia come crede Per Daniele Martelloni: sono felice di apprendere che le mie paure sul tuo giudizio su di me sono infondate. Io infatti ci tengo a non essere preso per disonesto, dopo il mazzo tanto che mi faccio da una vita per cercare di esserlo. E' tipico, infatti, delle persone non superficiali e più riflessive e intelligenti, non prendersela come una cosa personale e non detestare qualcuno usando il pregiudizio solo perchè, in qualche sub-argomento, la pensa diversamente. Ciò corrisponde a te e ti fa onore, cmq, anche se in qualcosa non la pensiamo uguale. Sempre il mio massimo rispetto per te, quindi, Daniele! Anche se il forum è in ambito fipsas, mica siamo in un regime dittatoriale, spero. Se vengono dette, specie in pubblico, corbellerie sesquiepiedali, per dirla come il compianto Gianni Brera, mica dobbiamo censurarci, spero... Già, infatti... Ma incredibilmente, ti assicuro che una volta qui mi è successo.... Qualcuno, allora, mi chiese sottilmente con domande retoriche, tipo: " lo sai cos'è ASD AM? E lo sai in cosa è inquadrata? (o qlcs del genere)... E lo sai che noi siamo tutti strenuamente per la legalità?... Se trovo il link lo metto, ma se non ricordo male contestavo, allora, il plauso secondo me esagerato espresso qui da molti per la multa (giustissima e meritata) fatta a un bracconiere che pescava in una enorme rada vietata (non AMP) che io conoscevo bene perchè era vicino la mia città natale. Fin, qui, dirai, tutto giustissimo: il bracconiere va punito. Solo che avevo fatto notare (non l'avessi mai fatto!) non che era stato sbagliato punire il bracconiere (attento a questo particolare) ma che sarebbe stato molto più degno del mio plauso l'operato delle FdO se avessero multato anche le centinaia di cannisti che invece pescano indisturbati (e che sono proprio loro, spesso, i primi a chiamare le vedette se vedono sotto le loro lenze dei loro "cugini illegali" PIA); se avessero prima ancora chiuso le fabbriche che inquinano quell'area scaricando in mare mercurio e creando tumori alla popolazione vicina; e se avessero permesso (ovviamente dopo la soluzione dei primi 2 problemi) la riapertura di un'immensa area di quella rada sottrattaci inutilmente ove, in molti punti dove ormai non ci sono più strutture nè traffico portuali, la PIA non darebbe quindi fastidio a nessuno. Queste grandi aree inattive e deserte restano cmq vietate per il mercurio... Come dire: "non andate in quella via perchè ci sono gli scippatori. Se ci andate vi multiamo", invece di arrestare gli scippatori! (soluzione più ovvia, logica e definitiva per chiunque non abbia un melone marcio al posto del cervello). Avendo ridimensionato "l'eroismo" delle FdO in quella occasione e avendo notato l'ingiustizia e la malafede di molti cannisti che fanno soffiate proprio mentre infrangono loro per primi la legge (compiendo un grave sbaglio nella scelta della parola usata li avevo per rabbia definiti "infamoni", non l'avessi mai fatto, mi mordo la lingua ancora oggi!), non ti dico come mi hanno dato addosso... Manco se avessi detto: "io pesco nella aree vietate anche le cernie di 1/2 chilo ed è giusto perchè altri sbagliano e quindi facciamolo anche noi, e poi la sera vado a raccogliere il pizzo per la mafia". Insomma, quasi un linciaggio... Ma non perchè chi scrive qui è in mala fede o per forza cattivo o stupido, o dittatoriale. Non bisogna credere questo. E' solo il problema (già intelligentemente notato da qualcuno) che ormai spesso siamo, in buona fede e per la voglia di mostrare la nostra onestà (paradossalmente proprio a chi ci governa disonestamente), ormai noi stessi PIA, ormai un pò assoggettati e vittime di una super-etica che ci è stata anche violentemente imposta nei decenni e che spesso può risultare arrendista o autolesionisticamente nociva, non riusciamo a volte più a notare con pienezza di visuale alcuni problemi politico-ecologici e ci lanciamo un pò meccanicamente a delle fuorvianti caccie alle "streghe minori" che ci depsistano e ci distraggono dai veri e più scottanti problemi e dalle loro vere origini e reali contesti... Modificato Gennaio 9, 2013 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Gennaio 9, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 (modificato) credo che ormai la fipsas piu' che aiutare mi sembra che ostacoli , vedi il lento e inarrestabile logorio di maroni su una persona come G.Volpe che si e' fatta in 18 anzi 36 per la causa (che riusci' con il suo lavoro a sedersi a tavoli importanti per discutere di aspetti controversi) . la fipsas con il suo modo di "non agire" , ormai conta zero per me .Meglio appoggiare altri a sto' punto , che mi sembra siano belli pimpanti .Cavolo, me lo dici proprio in questi giorni in cui sto per ri-tesserarmi Fipsas....E' vero che AMPIA e FIPIA sono (per citare degli esempi) qualitativamente mooolto migliori e più attive e interessanti (e allettanti), ma è anche vero che, fino ad oggi, la Fipsas è politicamente la più grossa e pesante e riconosciuta... Forse mi sbaglio, ma sono combattuto tra 2 posizioni:1: La paura di perderci in più rivoli diversi (migliori, ma minori) iscrivendoci alle altre associazioni, e quindi sarei propenso più a combattere per cambiare tutti insieme la faccia alla buona vecchia Fipsas, piuttosto che deferire in altre associazioni e rischiare di essere messi all'angolo come nicchia...2: La paura, diametralmente opposta, che riponendo la nostra fiducia inutilmente e testardemente ancora nella Fipsas se questa continuerà a non far niente sbagliamo, e che quindi sarebbe forse meglio una defezione in massa di tutti i PIA per rimpolpare qualche alternativa migliore con migliaia di iscritti, e farla crescere quindi fino ad essere un'alternativa "di peso" (e più efficace) alla Fipsas...Un vecchio e amletico dubbio, quindi....Ancora più amletico per quelli come me, che non arrivano quasi mai a fine mese e non possono permettersi di iscriversi a 2 o tre associazioni o federazioni contemporaneamente... Modificato Gennaio 9, 2013 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Gennaio 9, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 9, 2013 Rick, ma l'hai letto l'MP? Non avevi bisogno di spiegarti, già lo avevo capito anche qui... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alyfab Inviato Gennaio 10, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 10, 2013 Due cose: se qualcuno decide di infischiarsene dei regolamenti e di pescare nelle amp, sono fatti suoi. È' una scelta individuale che non credo possa portare all'anarchia. Peggio gli attuali regolamenti, con tutto il rispetto. Quanto alla federazione, piacerebbe anche a me votare per un nuovo presidente...sempre meglio de 'sto baccalà' che ci ritroviamo, da una vita ai vertici della fipsas, che è' stato capace, lo giuro (!) ad un convegno di qualche anno fa su pesca sub e amp, che "si sarebbe battuto per permettere la pesca in apnea ai pelagici nei parchi". Da menarlo...E' ovvio: infatti se uno protestasse semplicemente pescando indebitamente nelle Amp, non solo non cambierebbe le cose di una virgola, anzi, le peggiorerebbe ancor di più nuocendo alla nostra immagine (e dando più scuse ai nostri detrattori per costruire falsi "incubi" su di noi) e si beccherebbe pure una bella multazza di 2000 euri(dato che le vedette, 9 casi su dieci, multano i contravventori sub e non quelli che usano reti): proprio una bella rivalsa!Wow! Allora non tutto è perduto! Allora non sono tutti ormai lobotomizzati, o arresi, o col cervello lavato! Qualcuno che non si arrende e i cui neuroni ancora si collegano in sinapsi elaborative malgrado tutto voglia spegnerle ancora esiste!Queste son le cose che mi danno la speranza di credere ancora nel futuro.Quoto al 110%! Ma attenzione: qualcuno potrebbe dirci che questo fourum è in ambito Fipsas e che, quindi, come nelle Chiesa del 1500 prima di Martin Lutero, non sono ammesse critiche interne, nemmeno quando realiste e costruttive... In ogni caso invito vivamente TUTTI (anche chi apprezza i miei interventi), a non interpretarli come un invito a pescare nelle AMP perchè erano un messaggio teso, con rabbia, a chiarire un concetto e una tendenza triste della nostra politica ecologica: chi pesca nelle AMP sbaglia e non mi trova per niente d'accordo con lui. Poi ognuno faccia come crede Per Daniele Martelloni: sono felice di apprendere che le mie paure sul tuo giudizio su di me sono infondate. Io infatti ci tengo a non essere preso per disonesto, dopo il mazzo tanto che mi faccio da una vita per cercare di esserlo. E' tipico, infatti, delle persone non superficiali e più riflessive e intelligenti, non prendersela come una cosa personale e non detestare qualcuno usando il pregiudizio solo perchè, in qualche sub-argomento, la pensa diversamente. Ciò corrisponde a te e ti fa onore, cmq, anche se in qualcosa non la pensiamo uguale. Sempre il mio massimo rispetto per te, quindi, Daniele! Anche se il forum è in ambito fipsas, mica siamo in un regime dittatoriale, spero. Se vengono dette, specie in pubblico, corbellerie sesquiepiedali, per dirla come il compianto Gianni Brera, mica dobbiamo censurarci, spero... Già, infatti... Ma incredibilmente, ti assicuro che una volta qui mi è successo.... Qualcuno, allora, mi chiese sottilmente con domande retoriche, tipo: " lo sai cos'è ASD AM? E lo sai in cosa è inquadrata? (o qlcs del genere)... E lo sai che noi siamo tutti strenuamente per la legalità?... Se trovo il link lo metto, ma se non ricordo male contestavo, allora, il plauso secondo me esagerato espresso qui da molti per la multa (giustissima e meritata) fatta a un bracconiere che pescava in una enorme rada vietata (non AMP) che io conoscevo bene perchè era vicino la mia città natale. Fin, qui, dirai, tutto giustissimo: il bracconiere va punito. Solo che avevo fatto notare (non l'avessi mai fatto!) non che era stato sbagliato punire il bracconiere (attento a questo particolare) ma che sarebbe stato molto più degno del mio plauso l'operato delle FdO se avessero multato anche le centinaia di cannisti che invece pescano indisturbati (e che sono proprio loro, spesso, i primi a chiamare le vedette se vedono sotto le loro lenze dei loro "cugini illegali" PIA); se avessero prima ancora chiuso le fabbriche che inquinano quell'area scaricando in mare mercurio e creando tumori alla popolazione vicina; e se avessero permesso (ovviamente dopo la soluzione dei primi 2 problemi) la riapertura di un'immensa area di quella rada sottrattaci inutilmente ove, in molti punti dove ormai non ci sono più strutture nè traffico portuali, la PIA non darebbe quindi fastidio a nessuno. Queste grandi aree inattive e deserte restano cmq vietate per il mercurio... Come dire: "non andate in quella via perchè ci sono gli scippatori. Se ci andate vi multiamo", invece di arrestare gli scippatori! (soluzione più ovvia, logica e definitiva per chiunque non abbia un melone marcio al posto del cervello). Avendo ridimensionato "l'eroismo" delle FdO in quella occasione e avendo notato l'ingiustizia e la malafede di molti cannisti che fanno soffiate proprio mentre infrangono loro per primi la legge (compiendo un grave sbaglio nella scelta della parola usata li avevo per rabbia definiti "infamoni", non l'avessi mai fatto, mi mordo la lingua ancora oggi!), non ti dico come mi hanno dato addosso... Manco se avessi detto: "io pesco nella aree vietate anche le cernie di 1/2 chilo ed è giusto perchè altri sbagliano e quindi facciamolo anche noi, e poi la sera vado a raccogliere il pizzo per la mafia". Insomma, quasi un linciaggio... Ma non perchè chi scrive qui è in mala fede o per forza cattivo o stupido, o dittatoriale. Non bisogna credere questo. E' solo il problema (già intelligentemente notato da qualcuno) che ormai spesso siamo, in buona fede e per la voglia di mostrare la nostra onestà (paradossalmente proprio a chi ci governa disonestamente), ormai noi stessi PIA, ormai un pò assoggettati e vittime di una super-etica che ci è stata anche violentemente imposta nei decenni e che spesso può risultare arrendista o autolesionisticamente nociva, non riusciamo a volte più a notare con pienezza di visuale alcuni problemi politico-ecologici e ci lanciamo un pò meccanicamente a delle fuorvianti caccie alle "streghe minori" che ci depsistano e ci distraggono dai veri e più scottanti problemi e dalle loro vere origini e reali contesti... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alyfab Inviato Gennaio 10, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 10, 2013 Ad ogni modo, al di la' di quanto sono "simpatici" i cannisti, il giorno in cui vedrò che, nelle amp, qualsiasi tipo di pesca sarà interdetto, e dunque non vedrò più filari di reti a decine, trainisti che me la fanno sotto il naso, maniaci del bolentino arrapati per le perchie prese, o surfcaster che fanno i lanci dalla riva, magari da una spiaggia affollata di bambini...beh, solo allora mi metterò' l'anima in pace! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Gennaio 10, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 10, 2013 Ad ogni modo, al di la' di quanto sono "simpatici" i cannisti, il giorno in cui vedrò che, nelle amp, qualsiasi tipo di pesca sarà interdetto, e dunque non vedrò più filari di reti a decine, trainisti che me la fanno sotto il naso, maniaci del bolentino arrapati per le perchie prese, o surfcaster che fanno i lanci dalla riva, magari da una spiaggia affollata di bambini...beh, solo allora mi metterò' l'anima in pace!E' quello che dico sempre io: AMP ridotte (senza più area C), con Aree A e B riunite in unica zona più gestibile, meno costosa e veramente controllata di TOTALE divieto per TUTTI; e magari, poi, diminuzione del numero relativo delle AMP in Italia adottando il sistema di rotazione a 5 o 7 anni. Mi pare l'unica soluzione fattibile per mettere tutti in pace, l'unica fattibile economicamente e gestionalmente, e l'unica veramente efficace per ripopolare il mare. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alyfab Inviato Gennaio 10, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 10, 2013 Magari fosse così! E' la soluzione ideale, perfetta sotto tutti i punti di vista! Come si può fare però? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Gennaio 10, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 10, 2013 (modificato) Con il nostro voto............................. ..............alla Madonna! O a qualche altro Santo..... Il vero freno, come sempre qui, sono gli interessi "settari"... In parole povere bisogna, secondo me, trovare il modo di far si che "a qualcuno" questa soluzione "convenga"... capisc'a me... Se non così in Italia non si smuove niente... Sempre previo il reale aiuto/cambiamento di rotta della Fipsas nei nostri confronti... Modificato Gennaio 10, 2013 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alyfab Inviato Gennaio 10, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 10, 2013 Magara.... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
OLOTURIA Inviato Gennaio 11, 2013 Segnala Condividi Inviato Gennaio 11, 2013 Vota Antonio La Trippa Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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