"Problema" cayman hf

[ANDREASS]

Ciao, avrei un dubbio sul suddetto fucile,riguarda il sistema dello sgancia sagola. prendete il vostro cayman con l'asta inserita nel meccanismo e la sagola disposta sullo sgancia sagola, insomma tutto come se fosse pronto al caricamento; ora poggiate il fucile ,con la destra premete il grilletto e con la sinistra mandate avanti l'asta, tutto questo fatelo contemporaneamente... ecco se non è solo un difetto dei miei fucili il codolo dell'asta dove si trova la fresatura "quella che aggancia al meccanismo" dovrebbe saltare una volta che tocca il dente che tiene lo sgancia sagola chiuso .. se invece provate senza la sagola nello sgancia sag. questo non avviene, proprio perchè non c'è la pressione della sagola stessa. basta una minima pressione che il dentino si alza facendo saltare l'asta...spero di essermi spiegato... comunque se provate vi accorgerete subito di quel che dico... con questo non voglio dire che ho trovato il super difetto ma è comunque un rumore in più che avviene al momento dello sparo , che secondo me potrebbe aiutare in qualche modo un pesce sparato dalla lunga distanza.. queste sono ovviamente le mie opinioni personali, ognuno nella pesca ha le sue fisse, personalmente cerco sempre la massima silenziosità prima di ogni cattura...mi dispiace perchè lo sgancia sagola è buono però penso che si sarebbe potuto fare di più..poi vabbè se proprio vogliamo essere pignoli c'è anche il fusto in alluminio che con la propulsione dell'asta fa rumore... non si può avere tutto però credo proprio che i fucili in legno da questo punto di vista siano i migliori e cioè i più silenziosi in assoluto...

Ditemi voi cosa ne pensate!

[DanieleC]

Sinceramente penso proprio che, se l'asta è già partita, puoi fare il rumore che vuoi, non cambia nulla...

I pesci, grazie alla linea laterale, sentono benissimo gli spostamenti d'acqua e, quindi, ciò che si muove attorno a loro.

Anzi, si basano quasi più su quella che su udito e vista. Con lo spostamento d'acqua causato dallo sparo, credo proprio che un rumorino in più non cambi proprio.

I fucili in legno sono sicuramente migliori, ma per altri motivi. Questo non mi sembra un aspetto importante.

[ANDREASS]

Ma il rumore non lo fa dopo che l asta è uscita ma contemporaneamente, addirittura prima che abbandoni il guida asta, sono daccordo riguardo gli spostamenti d'acqua ma anche i rumori sono importanti, vedi l orata che scappa col suono della glottide e il pesce che si avvicina col richiamo di "mastro1969 "emette un rumore /vibrazione non sposta acqua,poi pescando in acqua sempre limpida penso che si affidino molto più ai rumori che a gli spostamenti d' acqua... poi secondo me c'è molta differenza tra un tiro silenzioso fatto a 4 m e un tiro che fa un casino nero sempre a 4 m,ovviamente il problema non si pone se spari con un cannone! Cmq è la tua opinione e la rispetto

[ANDREASS]

Ah poi riguardo ai fucili in legno prova a far scorrere l asta sulla guida poi paragonalo con la guida di un alluminio! È ovvio che fa meno rumore.. poi riguardo i pregi del legno sappiamo benissimo quali sono,però per me questo è un aspetto da non sottovalutare...

 

[DanieleC]

Ah poi riguardo ai fucili in legno prova a far scorrere l asta sulla guida poi paragonalo con la guida di un alluminio! È ovvio che fa meno rumore.. poi riguardo i pregi del legno sappiamo benissimo quali sono,però per me questo è un aspetto da non sottovalutare...

 

Ripeto, contando il tempo di volo dell'asta, un rumore legato allo sparo (e quindi a un distanza di tempo davvero impercettibile da esso), per di più non accentuato, non influisce sulla cattura. O meglio, magari influisce, ma in una percentuale tanto minima da essere trascurabile.

Poi, come dici tu, rispetto benissimo il tuo parere.

 

P.S. Comunque un cayman hf non è certo un fucile che consente di sparare con sicurezza ad un pesce che passa a 4 metri dalla punta dell'asta.

Con o senza rumore, a quella distanza e con quel fucile (che rimane comunque un gran bel fucile), il pesce è quasi perso in partenza...

Modificato Giugno 14, 2012 da DanieleC

[ANDREASS]

Si infatti potrebbe essere trascurabile, però sai è come il discorso della muta mimetica , non sai se può portare dei benefici però la usi...in questo caso la mia fissa è cercare di essere il più silenzioso possibile sopratutto con mare calmo e acqua cristallina e qui in sardegna il 95% delle volte è sempre così.

Poi si cerca sempre di entrare con l'attrezzatura al meglio, almeno io non lascio mai nulla al caso,,,poi riguardo il tiro a 4 mt non ho problemi , i miei hf roller a 4 metri ci arrivano entrambi con discreta potenza sopratutto il 106... per me acqua cristallina significa cannonesupermegaultrasfondante

comunque tu hai l'hf?? hai preso il fucile e fatto la prova??

[Ospite RickCT75]

Io concordo in buona parte con Andreass... Anch'io ho espresso più di una volta le mie perplessità sullo sganciasagola Cayman che agisce direttamente esercitando una pressione sull'asta (anzi, sotto l'asta): all'inizio avevo paura che la deviasse addirittura... In realtà crea solo questo piccolo "Tin" che, però, non mi piace: esso infatti si verifica proprio al momento in cui parte l'asta, e non quando questa è ormai uscita dalla volata... Certo, così, un dentice a due o più metri di distanza potrebbe avere lo stimolo secco di girarsi sin dalla premuta del grilletto (cosa che, mi direte, farebbe comunque!!!!) Ma per noi precisini, il dubbio che possa cominciare a farlo mezzo decimo di secondo prima (o con un preavviso di un metro sul percorso della punta dell'asta) è già cagione di qualche storcinaso... Certo sarebbe bello se il dentello fosse fermato dietro al terminale del codolo dell'asta e non sotto e davanti la scanalatura del codolo come invece è fatto...

Io ho montato un dolcissimo (ma comunque con forza di tenuta sufficiente) sgancia-sagola a coccodrillo con dente singolo e arrotondato, che produce un rumore molto più ovattato e, soprattutto, produce questo rumore solo quando l'asta è già uscita tutta fuori dal fusto liscia come l'olio senza essere stata sfiorata da nulla.

E' giusto però dirti che moltissimi estimatori/utilizzatori dell'HF si sono messi a ridere (o riderebbero) di fronte a questi dubbi. Lo stesso Primo Girolimetto (attuale campione di Tiro con Omer HF) mi ha personalmente detto che lo sgancia sagola di serie non crea molti problemi, almeno nella precisione del tiro nel Tiro a segno sub, dove il problema del rumore sulla preda non esiste... Anche se ognuno ha cmq i suoi gusti e applica le sue modifiche... Io, per esempio, ho anche accorciato di molto la corsa del grilletto che, a parer mio, era troppo lunga... Ma sono sempre e solo pensieri INDIVIDUALI e SOGGETTIVI...

Sul guida asta non lo so (io uso lo Sporasub ONE e non proprio l'HF...) ma io ho spruzzato nella guida della Cera Spray al Teflon molto buona che non unge e che, creando un sottilissimo film scivoloso, ne attutisce un pò il rumore e, soprattutto, l'attrito con asta ed elastici...ma quelli sono problemi di terz'ordine... La trovi a un buon prezzo anche al Brico (o nei negozi di Nautica a prezzi più alti e qualità/viscosità più alte)

Modificato Giugno 14, 2012 da RickCT75

[DanieleC]

Si infatti potrebbe essere trascurabile, però sai è come il discorso della muta mimetica , non sai se può portare dei benefici però la usi...in questo caso la mia fissa è cercare di essere il più silenzioso possibile sopratutto con mare calmo e acqua cristallina e qui in sardegna il 95% delle volte è sempre così.

Poi si cerca sempre di entrare con l'attrezzatura al meglio, almeno io non lascio mai nulla al caso,,,poi riguardo il tiro a 4 mt non ho problemi , i miei hf roller a 4 metri ci arrivano entrambi con discreta potenza sopratutto il 106... per me acqua cristallina significa cannonesupermegaultrasfondante

comunque tu hai l'hf?? hai preso il fucile e fatto la prova??

 

Se l'hai rollerizzato il discorso è diverso, con un 106 i 4 metri li superi, e di molto.

In questo caso, se spari a una distanza come quella, o maggiore, un rumore prima dello sparo può condizionare la cattura.

Per lo scorrimento dell'asta mi piace la soluzione di RickCT75, più che altro perchè dovrebbe eliminare parte di attrito.

Io non ho un hf, ce l'ha un mio amico, mi piace molto come fucile e penso che presto l'avrò anche io; comunque appena ne avrò la possibilità

farò delle prove, ormai mi interessa approfondire su questo aspetto.

Una curiosità: hai mai provato a vedere se il rumore lo fa anche sott'acqua? Altrimenti il problema è già risolto.

 

[Ospite RickCT75]

C'è da aspettarsi che, se fa il rumore fuori, lo faccia anche sott'acqua... Anzi, sott'acqua i rumori, com'è noto, si veicolano di più e più velocemente.. In più i pesci (che sono sott'acqua) percepiscono i suoni circa venti volte più di noi.... Per cui, meglio buttarsi sul sicuro... Ma, come ho già detto, sono scrupoli DI NOI PRECISINI. Una volta modificai il sistema di scatto di un T-20 incollando uno stoppino di neoprene nel punto dove il battente del dente di aggancio picchiava sul tetto interno del castello nel momento dello sparo provocando un "TIN" di troppo. Il "TIN" si trasformò subito in un fievolissimo e vellutato "Wop"... Da quel momento in poi credo di aver preso meglio i pesci sospettosi che mi fissavano lontani e frontali pronti a scattare di lato (tipo cernie/corvine/denticiotti etc)... Non so, però, se fu dovuto realmente a quella modifica o meno... Magari no... Ma a me piace pensarlo... Certo, c'è il rumore dello spostamento dell'asta e della frustata degli elastici che cmq sono abbastanza notevoli... Per cui... Tuttavia alcuni studi hanno dimostrato che i pesci odiano di più i rumori acuti e secchi, di quelli a bassa frequenza... Quindi (forse), e sempre lo stesso più prudente evitare tintinnìi metallici all'inizio della corsa dell'asta... Ma qui siamo forse già nell'ambito delle super-seghe iperpignolesche... Chissà...

Per l'attrito è sicuro che sia minore adesso che ho usato il teflon... Ovviamente anche queste sono piccolezze... Ma sapete...tante piccolezze tutte insieme possono fare una differenza...

a CT si dice: ogni cacat' i musca è sustanza...

Modificato Giugno 15, 2012 da RickCT75

[DanieleC]

C'è da aspettarsi che, se fa il rumore fuori, lo faccia anche sott'acqua... Anzi, sott'acqua i rumori, com'è noto, si veicolano di più e più velocemente.. In più i pesci (che sono sott'acqua) percepiscono i suoni circa venti volte più di noi.... Per cui, meglio buttarsi sul sicuro... Ma, come ho già detto, sono scrupoli DI NOI PRECISINI. Una volta modificai il sistema di scatto di un T-20 incollando uno stoppino di neoprene nel punto dove il battente del dente di aggancio picchiava sul tetto interno del castello nel momento dello sparo provocando un "TIN" di troppo. Il "TIN" si trasformò subito in un fievolissimo e vellutato "Wop"... Da quel momento in poi credo di aver preso meglio i pesci sospettosi che mi fissavano lontani e frontali pronti a scattare di lato (tipo cernie/corvine/denticiotti etc)... Non so, però, se fu dovuto realmente a quella modifica o meno... Magari no... Ma a me piace pensarlo... Certo, c'è il rumore dello spostamento dell'asta e della frustata degli elastici che cmq sono abbastanza notevoli... Per cui... Tuttavia alcuni studi hanno dimostrato che i pesci odiano di più i rumori acuti e secchi, di quelli a bassa frequenza... Quindi (forse), e sempre lo stesso più prudente evitare tintinnìi metallici all'inizio della corsa dell'asta... Ma qui siamo forse già nell'ambito delle super-seghe iperpignolesche... Chissà...

Per l'attrito è sicuro che sia minore adesso che ho usato il teflon... Ovviamente anche queste sono piccolezze... Ma sapete...tante piccolezze tutte insieme possono fare una differenza...

a CT si dice: ogni cacat' i musca è sustanza...

 

Quella dell'attrito non penso sia una piccolezza.

Il mio dubbio per quanto riguarda il rumore era riferito al fatto che da come è stato descritto deriva dal movimento di un pezzo metallico che va a colpire un altra parte, sempre in metallo. Mi chiedevo se in acqua, dove i movimenti sono rallentati dal maggiore attrito, avesse abbastanza forza da sbattere comunque e produrre rumore, o non ne avesse a sufficienza e si fermasse prima o i due pezzi si urtassro in modo meno violento, in modo da non produrre rumore o da produrne uno davvero impercettibile.

Comunque grazie delle precisazioni.

 

[ANDREASS]

Rickct vedo proprio che hai capito alla grande di cosa stavo parlando e l'hai spiegato molto meglio di me...

Da come parla Danielec non credo abbia capito bene di cosa stiamo parlando, non avendo il fucile tra le mani è un pò difficile immaginare il tutto... cmq anche io provai con lo sganciasagola coccodrillo ma con le 2 passate era troppo macchinoso , per adesso mi accontento di quello che ho, poi se mi verrà una buona idea la metterò in pratica.. per l'olio sul guida asta vedo che non sono l'unico "scemo" ...per questa cosa mi prendono ancora per il c....bastardi invece per il grilletto c'è un punto morto, cioè di corsa inutile, in questo caso dopo che ho caricato impugno il fucile come una pistola e con l'indice destro e il pollice sinistro mando avanti il grilletto molto lentamente, quel tanto che basta per accorciare la corsa e lasciare quei 5 mm di corsa che servono per sganciare l'asta... è sicuro !! con urti e roba varia l'asta non parte state tranquilli! in questo modo c'è uno sgancio dolce che non pregiudica la precisione con alti carichi...

e comunque come dice rickct ogni cacat' i musca è sustanza!!!!

[Ospite RickCT75]

Allora:

1: io non parlo di Olio... ma parlo di TEFLON: una volta asciutto (euna volta fatta scivolare l'asta nei punti di contatto tenendola premuta con la parte lubrificata) crea una patina dura, scivolosa ma secca e che non unge (è importantissimo per non inquinare asta e quindi pesce!!!). L'olio non metterlo MAI.

2: la zona morta del grilletto che intelligentemente anche tu hai notato io l'ho limitata in modo molto più semplice, definitivo e pratico del tuo, senza nemmeno smontare l'impugnatura: cioè con uno spessorino ben calibrato incollato sull'apice superiore della superficie del grilletto (con semplice attack), in modo tale che, una volta a riposo, lo spessore si viene a intramettere tra grilletto e battente dell'elsa e quindi il grilletto rimane come se fosse già un po' premuto di 6-7mm. Considera però che non puoi farlo troppo o il congegno non terrà più (io ho fatto lo spessore di 1mm circa, che accorcia la corsa di circa 6-7mm). Il mio tiene alla grande, anche il doppio elastico, PROPRIO perchè elimina SOLO la zona morta e non quella utilizzata dal meccanismo per la tenuta. Ricorda però che, una volta fatta questa modifica, non si potrà più inserire la sicura. Ma a me non me ne frega niente, per cui...

3: lo sganciasagola a coccodrillo io lo uso tranquillamente con 2 passate: basta tenere il primo giro che dovrebbe entrare nel coccodrillo fermo col dito senza inserirlo nel coccodrillo, poi fare la seconda passata per la testata che, una volta ritornata indietro sul coccodrillo, andrai a equiparare alla prima (quella che tenevi momentaneamente bloccata col dito) e le inserirai entrambe nel coccodrillo in un unica azione. Poi, col mulinello, metti alla giusta tensione il tutto (se il coccodrillo è fatto bene).

Per coloro che ti prendono in giro pensa che ciò è accaduto ai primi (tra i quali me stesso) che tagliavano le filettature delle testate per usare il solo circolare; a quelli che per primi testavano e difendevano i roller; a quelli che mimetizavano l'attrezzatura etc.. Oggi gli stessi che magari allora li prendevano in giro si sono ....uniformati... con gran faccia di bronzo...

Grazie per i complimenti ma credo che DanieleC avesse compreso... Solo che, non avendo il fucile tra le mani e non giudicando basilare la questione del rumore, non gli ha dato la stessa importanza che gli diamo noi che lo usiamo. Tutto qua. ti allego un'immagine del grilletto. Nella foto c'è scritto 5mm ma poi l'ho aumentato a quasi 7mm

Modificato Giugno 16, 2012 da RickCT75

[Piero Malato]

Mi fai morire dalle risate

ma veramente credi che il rumore prodotto dallo sganciasagola possa far fuggire il pesce?

Dimmi che stai scherzando....

[Ospite RickCT75]

Ecco, lo sapevo...

Vedi?

Io dico solo che tra avere una cosa che mi fa "tlin" toccandomi il codolo dell'asta quando sparo e non averla, preferisco non averla..avendo la possibilità di usare qualcos'altro che non fa sto problema. E quindi dico che mi trovo meglio col coccodrillo: si chiamano libero arbitrio e libertà. Ti dico solo che quelli che fanno tiro hanno tolto la molla di ritorno di sto SganciaS.... altri usano l'elastichino... quindi, che c'è di male? Resta il fatto che io avevo detto che molti anche CAMPIONI non considerano questi problemi dell'HF.. Cmq, Piero, Hai mai sparato almeno una volta con l'HF senza usare quello sgancia sagola? Io si, con Soggioni, in piscina, e la differenza c'è stata... sia di fluidità di tiro, che di precisione (sui 3 metri mi è andato 3 cm meno basso che negli altri tiri, in cui andava cmq molto basso).

Ovviamente già so che per te questi fucili sono perfetti, magnifici e incontestabili e che quando vedi un topic (e sono molti) sui problemi o le perplessità sull'HF tu immancabilmente intervieni (manco ti pagasse la Omer), e non voglio criticarti... Per me, però, non è così e non sto nemmeno a discuterne.. Per me gli Hf sono quasi dei giocattolini... I fucili veri hanno più massa, più fusto, più potenza, più precisione e stabilità etc. etc... per cui... Poi certo, se sei un bravo pescatore e hai una buona tecnica un pesce a 2 metri di distanza puoi prenderlo con tutto ciò che vuoi... Io i miei pesci li prendevo anche quando sul mio cayman (ONE) usavo lo Sganciasagola di serie... Il fucile non brillante era allora e non brillantissimo lo trovo neanche addesso che l'ho migliorato in molti particolari ... Basta sparare un colpo con uno Snake, un Geko, o meglio ancora con un buon legno per capire SUBITO di cosa parlo...... Tassativo e non ne discuto nemmeno..

Modificato Giugno 17, 2012 da RickCT75

[Piero Malato]

Guarda Rik, io ho avuto, per mia fortuna, la possibilità di provare buona parte dei fucili più o meno commerciali e devo dire che, fra tutti, l'OMER HF è uno dei migliori.

Poi questo non vuol dire che gli altri non siano validi ma questo fucile è riuscito, secondo me, ad anticipare i tempi proponendo sul mercato soluzioni tecniche che prima appartenevano solo ad armi di fascia molto più costosa.

Poi bisogna, sempre, considerare il proprio modo di pescare con tanta umiltà e modestia perchè molti degli aspetti che oggi vengono sbandierati nelle pubblicità ai più non servirebbero.

Oggi c'è una rincorsa spasmodica alla maggior potenza e alla lunga gittata quando ai più questi elementi nemmeno servirebbero...

Tu citi fucili, probabilmente meravigliosi e di grande potenza, che però, credimi, in pochi saprebbero sfruttare nel migliore dei modi.

Il Cayman HF che io decanto, secondo me, oggi è uno dei pochi fucili più o meno polivalenti e facilmente gestibili in grado, però all'occorrenza di ben figurare anche con pesce pelagico o la grossa cernia.

Riguardo il fatto che io sia pagato dalla OMER..... la prendo come una simpatica battuta.