coltello da pesca

[andryo87]

cari amici, oggi per la prima volta ho riscontrato il problema sopracitato, mi volevano sequestrare il coltello nonostante ero appena uscito dall'acqua e avevo tutta l'attrezzatura nel borsone. Sapete di una qualche legge o regolamento che parla di questo argomento? perchè io penso che andare a mare senza il coltello (ovviamente a fare pesca-sub) sia da incoscenti!!! se rimani incastrato in una corda mica gli posso dire lasciami stare che i carabinieri non vogliono che mi porto il coltello in macchina!!!! <_< !!! grazie a tutti per eventuali risposte.

[Max1340]

Per quanto ne so, si puo' pertare benissimo, basta che finito di usarlo in acqua non lo si tenga a portata di mano ma chiuso nel borsone.

...ma per il fucile non ti hanno detto niente?

[Salamandra]

cari amici, oggi per la prima volta ho riscontrato il problema sopracitato, mi volevano sequestrare il coltello nonostante ero appena uscito dall'acqua e avevo tutta l'attrezzatura nel borsone. Sapete di una qualche legge o regolamento che parla di questo argomento? perchè io penso che andare a mare senza il coltello (ovviamente a fare pesca-sub) sia da incoscenti!!! se rimani incastrato in una corda mica gli posso dire lasciami stare che i carabinieri non vogliono che mi porto il coltello in macchina!!!! <_< !!! grazie a tutti per eventuali risposte.

 

Bsognerebbe capire meglio la dinamica tipo:

eri gia vestito?

dove si trovava il coltello?

il resto dell'attrezzatura dov'era?

 

ma comunque in ogni caso :

La legge penale classifica come armi quelle da sparo e tutte quelle che hanno come destinazione naturale l'offesa della persona. Sono armi quindi gli strumenti nati e progettati ed atti ad offendere , per il quali la legge ne vieta il porto assoluto , cioè senza giustificato motivo.

 

Per giustificato motivo (in caso di coltelli ad esempio) si intende il contadino che in campagna usa l'accetta, la roncola, la falce perchè non ne puo fare a meno ai fini del lavoro; il cacciatore che durante la battuta di caccia utilizza il coltello ai fini della caccia stessa; il pescatore in apnea che ai fini della pesca utilizza il coltello per sicurezza personale etc. ma in acqua!

 

Dal momento in cui però il contadino - cacciatore - pescatore finisce la sua attività (che giustificava l'utilizzo dell'arma) deve prestare la massima attenzione nel porto della stessa, cioè riporre e trasportare in modo adeguato l'attrezzo che ,secondo la legge, è comunque un arma!

 

Ad esempio :

caso 1) esco dall'acqua su una zona in cui c'è transito di persone mi spoglio e lascio fucile , ago portapesci e pugnale a terra e nel frattempo ripongo la muta nel borsone ... mentre lo faccio un bambino potrebbe avvicinarsi e ferirsi o ferire qualcuno. Un malintenzionato potrebbe rubare il pugnale per utilizzarlo nello stesso istante o in futuro ai fini di offendere qualcuno.

 

caso 2) esco dall'acqua e innanzitutto metto in sicurezza le armi che ho utilizzato ( ripongo il fucile nel borsone, in auto , nella sacca portafucili) , ( metto il coltello nel borsone levandolo dalla vista di eventuali ladri - bambini- malfattori) e poi con calma mi spoglio e mi godo la pescata.

 

Tutto ciò per dire che il possessore di un arma deve sempre considerare le potenzialità di rischio e le responsabilità pesanti che la gestione della stessa comportano!

 

In generale l'utilizzo di coltelli che abbiano lama a doppio taglio (cioè taglienti su entrambe le estremità) è vietato perchè considerati pugnali. Ad esempio lo stiletto ( per fare un nome lo Snake della mares se non erro) finita la battuta di pesca a maggior ragine lo si deve riporre in un posto sicuro ed adeguato.

 

:clover: La sicurezza viene prima di ogni cosa quindi così come pensiamo alla nostra sicurezza in acqua usando boa segnasub, coltello etc pensiamo anche alla nostra sicurezza e a quella degli altri quando siamo fuori dal nostro liquido preferito :clover:

[andryo87]

caso 2) esco dall'acqua e innanzitutto metto in sicurezza le armi che ho utilizzato ( ripongo il fucile nel borsone, in auto , nella sacca portafucili) , ( metto il coltello nel borsone levandolo dalla vista di eventuali ladri - bambini- malfattori) e poi con calma mi spoglio e mi godo la pescata.

questa è l'opzione che ho seguito; i fucili erano in macchina ed il coltello è la prima cosa che tolgo e metto direttamente in borsone con tanto di custodia e chiuso nel cofano. Loro mi hanno detto che si può portare in acqua ma no in macchina, ma è ovvio che se non lo metto in macchina pon posso portarlo in mare e io sapevo che si poteva portare se con te hai tutta l'attrezzatura e puoi dimostrare che lo utilizzerai per scopi consentiti dalla legge.il bello è che mi ha detto;e ringrazia che non te lo sequestro!!! (mi sono chiesto se lui mi ha ringraziato del fatto che non l'ho denunciato per avermi perquisito il cofano che per legge risulta come proprietà privata e senza un mandato non si può perquisire) ma comunque speravo in una legge o un regolamento che specificasse meglio giusto per capire e pre poter eventualmente rispondere in caso succeda un'altra volta!! ti ringrazio!!! :clapping:

[andryo87]

Per quanto ne so, si puo' pertare benissimo, basta che finito di usarlo in acqua non lo si tenga a portata di mano ma chiuso nel borsone.

...ma per il fucile non ti hanno detto niente?

no il fucile non l'hanno proprio calcolato!!

[Salamandra]

:fish:

.il bello è che mi ha detto;e ringrazia che non te lo sequestro!!! (mi sono chiesto se lui mi ha ringraziato del fatto che non l'ho denunciato per avermi perquisito il cofano che per legge risulta come proprietà privata e senza un mandato non si può perquisire)

 

In realtà non è proprio così

 

Art. 192. Obblighi verso funzionari, ufficiali e agenti *

(*) articolo la cui violazione implica una detrazione di "punti", secondo la tabella annessa all'art. 126-bis.

 

1. Coloro che circolano sulle strade sono tenuti a fermarsi all'invito dei funzionari, ufficiali ed agenti ai quali spetta l'espletamento dei servizi di polizia stradale, quando siano in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo.

 

2. I conducenti dei veicoli sono tenuti ad esibire, a richiesta dei funzionari, ufficiali e agenti indicati nel comma 1, il documento di circolazione e la patente di guida, se prescritti, e ogni altro documento che, ai sensi delle norme in materia di circolazione stradale, devono avere con sé.

 

3. I funzionari, ufficiali ed agenti, di cui ai precedenti commi, possono:

 

- procedere ad ispezioni del veicolo al fine di verificare l'osservanza delle norme relative alle caratteristiche e all'equipaggiamento del veicolo medesimo;

 

continua...

 

 

poi si possono trovare tanti cavilli burocratici del tipo " non ero alla guida" , "la macchina era spenta e parcheggiata" comunque una persona che non ha nulla da nascondere in genere non si oppone , magari se inizi a dire non puoi, non devi... si impressionano e ti scambiano per un trafficante ... e dopo si che te la perquisiscono con mandato però smontandotela pezzo pezzo

[whiteshark79]

il coltello viene considerato un arma impropria e per questo motivo deve essere giustificato il porto. Se ti fermano mentre stai andando a pesca con tutta l attrezzatura è molto chiaro il motivo per cui ce l hai con te e dubito che qualcuno abbia qualcosa da ridire. Se mentre passeggi in città ti fanno una perquisizione e ti trovano un coltello in tasca ALLORA sono ca.....

[Max1340]

Gli girava di romperti i c------i... !

 

Chissa' perche' "i pubblici ufficiali" hanno sempre ragione loro anche quando non ce l' hanno, bisognerebbe girare con l' avvocato personale ed andare di denunce.

 

[stilet]

E' vietato il porto, non il trasporto con altra attrezzatura subacquea, quindi non potevano sequestrare nulla, se lo avessore fatto avrestri dovuto mettere a verbale che era con attrezzatura da pesca ed era uno strumento indispensabile ai fini delle sicurezza in immersione.

Ad ogni modo, come ti hanno già detto c'è da vedere la dinanica....

Un conto se lo avevi nel pora bagagli, meglio pure se nel borsone con l'altra attrezzatura, un conto se l'attrezzatura era nel porta bagagli ed il coltello no, ma lo avevi a portata di mano...

 

Dicci di preciso la dimanica !

[Pezzogna]

Curiosità!

Ma quanto è grande questo coltello nel senso di quanti centimetri è lunga la lama?

Perchè ho visto in giro coltelli che sembrano spade e a quel punto ad un agente possono nascere dei dubbi.

Io porto un coltello con una lama che non arriva a dieci centimetri, molto affilato, che può fare tutto quello che a un pescatore serve.Finire un pesce, eviscerarlo, squamarlo e malauguratamente tagliare una corda.

[lucabass82]

Guarda, a novembre, in una giornata grigissima con un po' di pioggia mi hanno fermato per un controllo i carabinieri su una strada in riva al lago....

Va beh, avevo il berrettino tipo "tomas milian" e potevo sembrare un po' losco....mi stavano facendo andare quando hanno buttato l'occhio sui sedili posteriori ed hanno visto un fiammante Stealth 97 (Sulla polo non ci sta nel baule... )....

Mi hanno fatto aprire la macchina per prendere in mano il fucile e hanno iniziato una serie di domande che non sapevo se ridere o piangere....le cose sono due: o si stavano annoiando e hanno deciso di divertirsi a prendermi per il C**o, o non hanno idea di che regolamenti ci sono per quanto riguarda le armi subacquee, e non ne hanno mai vista una in vita loro....

Cose tipo:

"Mi fornisca i documenti delle armi..." "Quali documenti dovrei avere per un fucile subacqueo, scusi..."

"Questo fucile è regolarmente smontato vero??" ....... "Certo, che è smontato, secondo lei giro in macchina con un fucile subacqueo montato???" (Qui ho fatto davvero fatica a non ridere... )

"E' carico?" ..... (Notare che c'era l'asta attaccata al serbatoio con due fascette) "No comment...."

 

Beh, secondo me, a meno che non giri con una scimitarra in cintura il classico coltellino da pesca non dovrebbe dare problemi.....e anche se potesse dare problemi non me ne frega di meno e me lo porto lo stesso perchè senza coltello non pesco (Per la cronaca ne ho uno piccolissimo e affilato come un rasoio)....se no a sto punto si dovrebbero mettere in spiaggia a controllare con che coltello le mamme sbucciano le mele per i bambini.... :lol: ....boh, mi sa che quel giorno non avevano niente di meglio da fare...

[albyca]

Cose tipo:

"Mi fornisca i documenti delle armi..." "Quali documenti dovrei avere per un fucile subacqueo, scusi..."

"Questo fucile è regolarmente smontato vero??" ....... "Certo, che è smontato, secondo lei giro in macchina con un fucile subacqueo montato???" (Qui ho fatto davvero fatica a non ridere... )

"E' carico?" ..... (Notare che c'era l'asta attaccata al serbatoio con due fascette) "No comment...."

 

 

[chico973]

caso 2) il bello è che mi ha detto;e ringrazia che non te lo sequestro!!! (mi sono chiesto se lui mi ha ringraziato del fatto che non l'ho denunciato per avermi perquisito il cofano che per legge risulta come proprietà privata e senza un mandato non si può perquisire)

Questo non è assolutamente vero, la polizia giudiziaria può effettuare le perquisizioni anche di iniziativa, sarà poi il magistrato al quale verrà inviato il VERBALE DI PERQUISIZIONE a decidere se le motivazioni della perquisizione erano valide o meno. Quello che invece non potevano assolutamente fare era procedere ad una perquisizione SENZA COMPILARE IL VERBALE DI PERQUISIZIONE e senza renderti edotto delle garanzie previste dalla legge.

 

 

 

[teosub63]

se non ricordo male, ma ci dovrebbero essere fior di avvocati e il buon Leo che è un tutore dell'ordine nel forum ben più titolati di me per chiarire ogni dubbio, il porto/trasporto di coltello è regolato dal t.u.l.p.s. (testo unico delle leggi di pubblica sicurezza) come testo di riferimento finale (ed è quello sul quale applicano la legge tutti i rappresentanti delle varie forze di polizia) , più una venticinquina di leggi, leggine ed articoli che vanno a intersecarsi e a volte contrastarsi fra loro.

 

riassumo brevemente una possibile interpretazione di questo bailamme normativo........... interpretazione intelligente badate bene, quella cui sarebbe sensato attenersi da parte di chi ti ferma secondo me, non necessariamente quella che poi verrà applicata da chi ti trovi di fronte

 

il coltello non è un'arma, normativamente è uno strumento, al pari di un cacciavite, una forbice, una pinza o un cercafase

è l'uso che ne fai o che hai intenzione di farne che lo configura come arma (impropria per l'appunto)

 

quindi:

se hai il coltello nella borsa/cesta dell'attrezzatura e vai/torni dal mare non ci sono i presupposti per contestarti alcunchè

se te lo sequestrano ci fanno una f.d.m. e prendono pure la ramanzina dal loro Comandante, fermo restando che puoi appellarti e denunciare il sopruso tramite un avvocato

 

se alle 23:00 giri in Piazza del Popolo, in giacca e cravatta, con un serramanico in tasca decadono i presupposti del "giustificato motivo" e possono sequestrarlo e fornirti di un paio di graziosi braccialetti in acciaio, preludio per essere ospitato per una nottata a spese loro

 

se fai una escursione, sei abbigliato da escursionista, vai/torni da luoghi di escursione puoi portarti dietro anche un machete di un metro

 

se sei dal gelataio in infradito e calzoncini e in macchina hai un manico di piccone sotto il sedile vds epilogo dell'esempio di Piazza del Popolo

 

se fai tiro con l'arco ti porti arco e frecce e nessuno ha da ridire

se porti arco e frecce al cinema la cosa non viene vista bene

 

si tratta in buona sostanza di atteggiamento, occasione e opportunità.............. a volte di una certa dose di sana "ignoranza" (intesa come scarsa cultura professionale) da parte di chi ti ferma

 

cosa fare? innanzitutto mantenere la calma e interloquire pacatamente con l'agente che ci contesta qualcosa, spiegare ben bene che l'uso è quello di strumento e non di arma, e che c'è il valido, comprovato e giustificato motivo al porto e trasporto

di norma la cosa si esaurisce lì e ognuno riprende la sua strada senza inutili complicazioni

 

ahy!!!!! il pugnale, che è tutt'altra cosa rispetto al coltello, è una arma sempre e comunque, in quel caso ci vuole il porto d'arma, specifico se non ricordo male, al pari del bastone animato e di altre corbellerie da duello di un tempo

[Leonardo]

adesso non ho tempo, anticipo che in linea di massima è tutto più o meno correttamente commentato. Il trasporto/porto del coltello da sub è regolato in base al giustificato motivo come da Articolo 4 della Legge del 18 aprile 1975 n°110 (armi) quale oggetto atto ad offendere.

Purtroppo non tutti gli operatori hanno o mantengono una preparazione e una professionalità adeguata.

Modificato Giugno 26, 2011 da Leonardo