Frank Selleri Inviato Giugno 8, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 8, 2011 E come spesso accade, si esce dal seminato. Qui non si parla di etica, dato che sappiamo tutti come dovremmo comportarci in mare. Qui si discute del grave problema dei vertici istituzionali che ci dovrebbero tutelare e fare qualcosa per cambiare regole assurde ed antiquate che ci diffamano o non tengono conto del traffico nautico. Dovrebbero muoversi invece di usare la scusa di pochi c......i che fanno del bracconaggio come deterrente per cambiamenti che non hanno avuto la volontà di sollecitare per paura di perdere la poltroncina (vedi mio intervento precedente in risposta a Davide). Sarebbe veramente utile una volta tanto fare una testa grande così a questi signori invece di ripeterci le stesse cose su misure, peso, etica ecc. Le regole le conosciamo, le riviste come Pesca in Apnea ecc. le leggiamo tutti e chi non vuole seguire i dettami della pesca in apnea se ne frega oggi e nel futuro di quello che stiamo dicendo. Nessuno di noi si deve vergognare per l'operato di pochi outsider. Vogliamo davvero pensare che le gesta dei vari Scarpati, Mazzarri, Bardi, Bellani, Ramacciotti, Pelizzari (come pesca-amatore) e chi per loro non contino nulla di fronte a qualche foto di un pugno di persone? Forse per questi pochi sarebbe più utile una diffida e nei casi gravi una "scomunica" dalle riviste di settore, ma per favore smettiamola di usarli come scusa per non fare nulla. Mi riferisco chiaramente ai "piani alti" della categoria, non ai presenti. Chi come te ha fatto della pesca una vera e propria attività anche a livello redazionale a mio avviso dovrebbe semplicemente presenziare in sede istituzionale con la propria immagine, ma chi è pagato per tutelarci dovrebbe muovere il didietro senza scuse di comodo. Il sottoscritto, come tanti altri, continua a seguire le regole rischiando di rimanere intrappolato in pezzi di rete o venire arrotato perchè sollecitato dalla capitaneria a stare in zone al limite del suicidio come mi è capitato all'Elba, dove mi è stato intimato di stare sulla rotta di collisione con un traffico nautico da paura. Facciamogli guadagnare il pane, a questi signori ai vertici, please! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Giugno 8, 2011 Autore Segnala Condividi Inviato Giugno 8, 2011 In effetti, l'etica non c'entra niente, perché come dice giustamente Davide è soggettiva. Il problema è un altro: lo sbandieramento dell'illegalità... specie se fatto da chi proprio non se lo può permettere. Non scorderò mai quella volta che entrai nel Comando Generale delle CCPP con un gruppo di ammiragli e prima ancora di sederci mi sentii dire "Guardi, con voi abbiamo un problema serio: troppi di voi non rispettano le leggi e vendono il pescato".... quasi che fossimo tutti bracconieri in quanto pescatori subacquei. Chi minimizza, di sicuro non si è mai trovato nelle stanze dei bottoni... diversamente, non minimizzerebbe. Su come risolvere il problema si può discutere quanto volete, ma nessuno potrà mai convincermi che il problema non esiste, perché semplicemente non sa di cosa parla. Scusate, ma l'esperienza diretta e ripetuta non posso disconoscerla solo per rispettare le legittime ma non per questo necessariamente sensate opinioni altrui. Giorgio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Frank Selleri Inviato Giugno 9, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 (modificato) Caro Giorgio, per chiudere la discussione che sembra aver preso la strada della polemica senza ritorno, ribadisco per la centesima volta che nessuno minimizza il problema, basterebbe infatti leggere meglio gli interventi. La madre degli stolti è sempre gravida e lo sappiamo bene, ma questi ci sono in ogni categoria sociale. Poi non capisco, forse qualcuno di noi ha dato la colpa a te o allo staff di Am per la mancata considerazione dei pescasub? Non mi risulta. Quando dicevo che i redattori di Am, come i campioni di pesca ecc. dovrebbero presenziare in massa a dibattiti con le istituzioni era solo come testimonial dell'integrità del nostro sport, certamente non sono così folle di credere che da soli dovreste combattere il sistema. Nessuno ha la pretesa di sapere cosa succede nelle stanze dei bottoni della subacquea, ma se non ti dispiace, il sottoscritto nelle stanze dei bottoni anche se in altri campi ci è entrato e ci entra tuttora anche troppo. Proprio per questo conosco alcuni galli dei vari pollai che trovano ogni modo di aggrapparsi ad una cosa sbagliata per non agire, evitando di rischiare la sedia. Ti assicuro che nella stanza dei bottoni di SIAE, ENPALS e sindacati vari accade lo stesso, anche nei vari assessorati. Faccio notare inoltre che i pescatori professionali conoscevano chi di loro era nell'illegalità, ma se ne sono fregati e hanno portato nella tua ipercitata "stanza dei bottoni" le loro ragioni, giuste o sbagliate che fossero ed hanno ottenuto tutto quello che volevano. Pensi forse che non si siano mai sentiti dire "troppi di voi non rispettano le regole sulle reti ecc."? Se per te è insensato quello che diciamo, a questo punto diventa insensato l'intervento di Pelizzari sui quotidiani e quello dei pescasub di Capo Rizzuto o qualsiasi intervento o dibattito sull'argomento. Se così ti piace continueremo a parlare solo del dentice perso o della bella spigola di Dario Lopes e lasceremo campo aperto sulle opinioni solo ai "sensati" depositari della verità assoluta. Come sopra arrivederci tra una settimana, io me ne vado a pescare...... sempre che ci sia ancora qualcosa! In effetti, l'etica non c'entra niente, perché come dice giustamente Davide è soggettiva. Il problema è un altro: lo sbandieramento dell'illegalità... specie se fatto da chi proprio non se lo può permettere. Non scorderò mai quella volta che entrai nel Comando Generale delle CCPP con un gruppo di ammiragli e prima ancora di sederci mi sentii dire "Guardi, con voi abbiamo un problema serio: troppi di voi non rispettano le leggi e vendono il pescato".... quasi che fossimo tutti bracconieri in quanto pescatori subacquei. Chi minimizza, di sicuro non si è mai trovato nelle stanze dei bottoni... diversamente, non minimizzerebbe. Su come risolvere il problema si può discutere quanto volete, ma nessuno potrà mai convincermi che il problema non esiste, perché semplicemente non sa di cosa parla. Scusate, ma l'esperienza diretta e ripetuta non posso disconoscerla solo per rispettare le legittime ma non per questo necessariamente sensate opinioni altrui. Giorgio Modificato Giugno 9, 2011 da Franco Selleri Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
12nadar Inviato Giugno 9, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 Visto che sei a pesca approfitto, per non fare polemica (chiedi di non polemizzare, ma mi sembri molto polemico). Mettendo da parte le stanze dei bottoni chi ne conosce di più alzi la mano, credo che Giorgio abbia centrato il problema. Molti pescasub, non frequentatori di forum associazioni e varie, fanno della pesca un business illegale. Le autorità lo sanno è c'è poco da girarci intorno. Come li definisci tu questi? allura di che immagine stiamo parlando? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Frank Selleri Inviato Giugno 9, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 (modificato) Non sono ancora a pesca e i casi sono due, o non leggi quello che scrivo e ho scritto negli interventi precedenti oppure parliamo due lingue diverse, infatti ho detto anche che poi partivo per una settimana. Ho precisato a chiare lettere (e stavolta leggi, per favore la risposta a Martorana) che certe persone vanno redarguite e nei casi peggiori sanzionate. Sai cosa significa? Ho detto anche che persone come Giorgio, Serra, Pelizzari, Valero Grassi e i vari atleti dovrebbero essere i veri testimonial della nostra immagine, oppure non ti è chiaro nemmeno questo? Ho aggiunto che lo sforzo sarebbe di far capire che la maggioranza di noi non è così e che chi sta in alto, ma veramente in alto dovrebbe farlo capire a chi di dovere. Non era certo un attacco ai redattori di AM, ma si parlava di politici. Prima si capisce e poi si interviene, please. Chi persevera in certe attività dannose per tutti noi e la nostra immagine, non è certo ben vista da nessuno, il sottoscritto per primo. Questo lo capisci, ti è chiaro? Grazie! Visto che sei a pesca approfitto, per non fare polemica (chiedi di non polemizzare, ma mi sembri molto polemico). Mettendo da parte le stanze dei bottoni chi ne conosce di più alzi la mano, credo che Giorgio abbia centrato il problema. Molti pescasub, non frequentatori di forum associazioni e varie, fanno della pesca un business illegale. Le autorità lo sanno è c'è poco da girarci intorno. Come li definisci tu questi? allura di che immagine stiamo parlando? Modificato Giugno 9, 2011 da Franco Selleri Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Giugno 9, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 cmq raga AM ha da tempo preso le distanze da ciò che è illegale i big della pia non hanno problemi a dire il lato buono della disciplina...però son big la mia ultima esperienza in Corsica dimostra un'altra cosa..."ci son piu' pescasub che pesci" mi ha detto il tizio che affitta camere, un'anzianotto signore corso che vive a ridosso del mare con la sua moglietta il pescasub schivo non sà farsi volere bene ed è visto male, il problema viene risolto regalando un paio di polpi e qualche pesce con cambio di sconto pari a 28euro sul prezzo delle camere quando siamo andati via, senza chiedere nulla dare alla disciplina un tocco di solarità è d'obbligo, parlare con la gente curiosa che aspetta quando si esce dall'acqua invece che inquadrarli con sguardo indignato, vogliono vedere il pescato facciamoglielo vedere, stare sopra e non sotto, mandarli anche afanculo ma sempre con un bel sorriso sulla faccia e tante altre cose io faccio qualcosa che pochi capiscono ma il chiudersi in se stessi non serve a niente anzi fà solo che danni oggi mare forza 4...ho preso il mio surf e sono andato in acqua...una persona nella media non fà queste cose! sono tornato ho regalato un polpetto e un'oratella ai miei vicini loro mi hanno offerto il pranzo, parlato del piu e del meno e tutti felici e contenti che cè vò c@**o Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Frank Selleri Inviato Giugno 9, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 Così si fa! Davvero basta poco, come invitare altra gente se si è pescato qualcosa di bello. Io in tnati anni di Grecia ho sempre fatto così. Bravo Tango :clapping: Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Giugno 9, 2011 Autore Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 Franco sinceramente non ce l'avevo affatto con te e non capisco perché hai pensato che le mie parole fossero rivolte a te. Io mi riferivo a chi pensa che il vero problema sia costituito da chi, come noi, affronta questo genere di argomenti e minimizza dicendo che non sono i 100 pescasub su internet (magari fossero solo 100) a fare l'immagine della categoria. Come disse una volta un frequentatore di questo forum, il sussurro diffuso diventa rumore assordante. Sui pescatori professionisti, però, consentimi di notare che non è possibile fare paragoni... noi non contiamo nulla, loro sono una delle lobby più potenti sul territorio nazionale. Per quanto riguarda la rappresentanza e il tentativo di promuovere un'immagine realistica e positiva della nostra disciplina, non va dimenticato che incomprensioni e campanilismi tipici della nostra categoria hanno fatto sì che oltre alla frustrazione per la difficoltà di ottenere risultati chi ha tentato di fare qualcosa si è dovuto anche districare tra sputi, ingiurie e accuse di portare avanti chissà quali interessi occulti. Sulla FIPSAS, ad esempio, si è spalato tanto di quel letame.... ma tanto davvero, una roba che sinceramente non ha aiutato. Io non ho una formula magica per risolvere il nostro problema, più che continuare a partecipare a incontri e convegni (l'ultimo il 17 aprile a Grosseto) presenziati da autorità, ricercatori, forze dell'ordine etc etc non so cosa fare.... e ti dirò che mi passa la voglia quando vedo che una persona molto in vista delle CCPP con cui da anni si parla di questi problemi e che di persona mi ha sempre dato ragione.... quest'anno all'Eudi raccontava la barzelletta della cernia che vale pià da viva che da morta... ma solo se muore per una fucilata e non anche per essere stata tirata su a bolentino, presa in una rete o con una nassa. Roba che ti fa venir voglia di andare a pesca finché si può e bon.... Comunque datemi retta: fatevi un giro su Facebook... e guardate un po' quante pescate illegali palesemente overquota si trovano, spesso roba d'autore. Così, secondo me, ci si dà la zappa sui piedi... ma a dirlo ci si passa per moralisti, bacchettoni e anche un po' ipocriti. Che dire, meglio la sega cinese? A voi l'ardua sentenza :-) Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Giugno 9, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 secondo me il cancellare foto over quota qui sul forum è una cosa positiva e mi spiego il perchè diciamo è una gara virtuale e come in tutte le gare che si rispettino ci sono regole quindi se vuoi vincere ti presenti con prede lodevoli e prendi bei punti ti presenti overquota eliminato anche se nel mazzo ci hai sfoderato una bella oratona sui 3kg presa mentre te ne torni ed al cavetto avevi già 4 cefaloni forse pochi se la giocano qui sul forum e preferiscono facebook come campogara ma li non ci sono regole si potrebbe fare una proposta onesta sul web partendo dall'iniziativa di AM e vedere se i partecipanti, visto la posta in palio(la credibilità della categoria) accettano di gareggiare con delle regole oppure continuare a fare i mercenari senza bandiera la proposta anche per me non stà troppo in piedi ma provare non costa nulla e poi si vedono almeno le reazioni bah! ora me ne vado a nanna che la notte porta consiglio... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Frank Selleri Inviato Giugno 9, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 9, 2011 (modificato) Benissimo Caro Giorgio, e grazie. Neanche io ce l'avevo con te o chi per te, ci mancherebbe. In fondo sono solo incavolato nero perchè amo il mare, penso che la maggior parte di noi lo ama quanto e più di me ed è in buona fede, ma rischia la vita ogni volta che si immerge per regole capestro, per l'ipocrisia di politici e personaggi dello spettacolo che fanno il voltagabbana come è stato fatto nei confronti di Pelizzari a Pianeta Mare e per la stupidità di chi si bea di andare contro le regole di pesca facendo del male a tutta la categoria. C'è gente che ci vieta la pesca in tutte le zone delle AMP come se fossimo noi gli stragisti, mangia i datteri alle Tremiti e poi lascia usare i ciancioli che distruggono la flora marina. Come mai in Grecia dove le AMP hanno zone di pesca a rotazione anche per noi e la gente pesca con le reti dal barchino sono piene di pesce? Ma queste cose le sanno tutti quelli che hanno girato l'Europa e anche che i nostri politicastri se ne fregano perchè vogliono voti e noi siamo una brutta pubblicità........Solamente questo, ma non è poco. Tiriamo avanti e speriamo che prima o poi qualcuno legga tra le righe delle riviste di settore e apra il cervello. Alla prox Frank Modificato Giugno 9, 2011 da Franco Selleri Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite uisso Inviato Giugno 10, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 10, 2011 (modificato) Devo ammettere che all'inizio sentivo la chiusura verso certe immagini come una privazione di libertà e reagivo. Oggi non sento alcuna privazione, non faccio foto e neanche video e vivo la pesca sub per quello che è, almeno per me. Un viaggio in me stesso e nella mia voglia di vivere ed interpretare il mare. Una cosa troppo intima da poter essere capaci e vogliosi di trasmettere con delle immagini. Il narcisismo, pur presente ha ceduto il posto alla consapevolezza ed oggi vivo di più e serenamente le mie pescate i miei incontri la mia ricercata solitudine nel mare con il mare. I forum? FB? pinzellacchere, quisquiglie che mi hanno dato tanto ma mi hanno segnato troppo. Tornassi indietro, almeno per certe cose cancellerei tutto, foto, video, interventi dibattiti. Intendiamoci non è un rimpianto, non è rancore ma solo la convinzione di aver creato più problemi che altro a me e forse anche agli altri. Si può rinunciare a un pizzico di narcisismo non tanto nella convinzione che ciò cambierà qualcosa, sono scettico, ma almeno per cercare di rapportarsi con questioni che creino meno inutili guerre di religione e di "etica". Convincere gli ipocriti che siamo solo brava gente senza grilli per la testa pronta a discutere di ogni cosa nell'interesse vero della comunità è cosa ardua. Gli ipocriti sanno bene che siamo gli utili idioti da sacrificare ai loro meschini interessi. Un consiglio, il prossimo editoriale scrivetelo intitolandolo "GLI UTILI IDIOTI", ecco invece che descrivere la situazione nella quale ci hanno messo sarebbe forse meglio, almeno interessante fare un viaggio dentro noi, i nostri pensieri le nostre passioni. Potrebbe servire agli altri a capirci un pò. Saluti ps: c'è una cosa che mi rende soddisfatto, vedere che anche Volpe ha donato a se stesso il mare vero, quello vissuto. E' la sua più grande conquista degli ultimi anni. Fai bene, poi continua pure se credi nelle cose ma dedica tempo alle passioni. Modificato Giugno 10, 2011 da uisso Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
12nadar Inviato Giugno 10, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 10, 2011 Visto che non sei a pesca come avevi detto ti rispondo: è chiaro, sono io che non t' ho capito , così stai tranquillo per un po e vai a pesca tranquillo. Il mio è un limite, non siamo tutti così colti però, proprio per quelli come me un po così, cerca di mantenere una linea chiara quando scrivi. Parti, ritorni, non ho detto, volevo però non a te, insomma io son così ma tu non mi aiuti. Quello che hai scritto e lì, chi sa leggere capirà, forse. Tornando al nocciolo del problema il punto è che un forum deve mantenere una linea di legalità e questo è fuori discussione e la discussione non era questa. Ma certo se ci limitiamo ai forum non abbiamo risolto proprio niente. Tutti noi, che frequentiamo il mare, sappiamo che la realtà non è fatta dai forum. I forum sono una porzione , piccola, di persone che condividono una passione. ma quello che accade sotto il pelo dell'acqua è altra cosa. Voglio aggiungere una cosa, spesso sulle riviste di settore si intuisce nei racconti che anche i big qualche marachella la fanno. Ma poi quanti di noi sono in grado di superare i 5 kg costantemente o vendere il pescato? Secondo me è un finto problema. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Giugno 10, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 10, 2011 Devo ammettere che all'inizio sentivo la chiusura verso certe immagini come una privazione di libertà e reagivo. Oggi non sento alcuna privazione, non faccio foto e neanche video e vivo la pesca sub per quello che è, almeno per me. Un viaggio in me stesso e nella mia voglia di vivere ed interpretare il mare. Una cosa troppo intima da poter essere capaci e vogliosi di trasmettere con delle immagini. Il narcisismo, pur presente ha ceduto il posto alla consapevolezza ed oggi vivo di più e serenamente le mie pescate i miei incontri la mia ricercata solitudine nel mare con il mare. I forum? FB? pinzellacchere, quisquiglie che mi hanno dato tanto ma mi hanno segnato troppo. Tornassi indietro, almeno per certe cose cancellerei tutto, foto, video, interventi dibattiti. Intendiamoci non è un rimpianto, non è rancore ma solo la convinzione di aver creato più problemi che altro a me e forse anche agli altri. Si può rinunciare a un pizzico di narcisismo non tanto nella convinzione che ciò cambierà qualcosa, sono scettico, ma almeno per cercare di rapportarsi con questioni che creino meno inutili guerre di religione e di "etica". Convincere gli ipocriti che siamo solo brava gente senza grilli per la testa pronta a discutere di ogni cosa nell'interesse vero della comunità è cosa ardua. Gli ipocriti sanno bene che siamo gli utili idioti da sacrificare ai loro meschini interessi. Un consiglio, il prossimo editoriale scrivetelo intitolandolo "GLI UTILI IDIOTI", ecco invece che descrivere la situazione nella quale ci hanno messo sarebbe forse meglio, almeno interessante fare un viaggio dentro noi, i nostri pensieri le nostre passioni. Potrebbe servire agli altri a capirci un pò. Saluti ps: c'è una cosa che mi rende soddisfatto, vedere che anche Volpe ha donato a se stesso il mare vero, quello vissuto. E' la sua più grande conquista degli ultimi anni. Fai bene, poi continua pure se credi nelle cose ma dedica tempo alle passioni. ok Uisso ricominciamo da capo ma parli come apneiista o come cacciatore, come fai ad ammazzare pesci e sentirti in armonia? Cioé il.fatto di sparare i pinnuti, squartarli, sporcarti le.mani di sangue ti rilassa? Il tuo intervento mi piace ma credo che riguardi l'apnea pura un simile discorso oppure un cannosti convinto che non ammazza perchè è il pesce che si.suicida alla sua esca come fai a scendere nel blu, trovarti te e il mare, provare tutte queste splendide sensazioni incontrare una cernia dagli occhi dolci che ti guarda come un cagnolino e pintargli un'asta in mezzo agli occhi??? Io non ci riesco entro in acqua col desiderio di ammazzare qualche creatura marina, ho i miei buoni motivi si intende, incazzato massiccio e stanco dei ripetuti cappotti o_O Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite uisso Inviato Giugno 10, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 10, 2011 E' che siamo diversi! Io ho un chiaro lato predatorio e mangio pesce pescato da me. Tu o sei un vegetariano convinto, capace di immaginare una natura SENZA l'uomo oppure deleghi ad altri di ammazzare pesci da farti mangiare. Naturalmente non voglio convincerti di nulla, intendiamoci, ma credo fermissimamente che un animale predatore come l'uomo sia solo UNO dei predatori in mare. Quindi sono assolutamente in armonia atteso che per armonia per me significa secondo natura e non contro natura. Ciao Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Giugno 10, 2011 Segnala Condividi Inviato Giugno 10, 2011 E' che siamo diversi! Io ho un chiaro lato predatorio e mangio pesce pescato da me. Tu o sei un vegetariano convinto, capace di immaginare una natura SENZA l'uomo oppure deleghi ad altri di ammazzare pesci da farti mangiare. Naturalmente non voglio convincerti di nulla, intendiamoci, ma credo fermissimamente che un animale predatore come l'uomo sia solo UNO dei predatori in mare. Quindi sono assolutamente in armonia atteso che per armonia per me significa secondo natura e non contro natura. Ciao Qui vai al nocciolo e ci stà, l'uomo predatore marino come altri predatori ok ci sono quanti tipi di uomo? Un pò come i puffi, c'è il puffo vegetariano, quello carnivoro, quello polemico secondo me è tutta una favola poi qualcuno apre gli occhi e si sveglia ed il mondo incantato sparisce siamo uomini e siamo quello che siamo farsi troppe seghe fà male al cervello io dalla natura ho imparato molto e sò che un predatore affamato rischia la propria pelle per quella della preda, all'inizio uccide per gioco ma poi si accorge che quello del predatore è il suo destino, vita o morte noi uomini giochiamo a fare i predatori alla fine perchè se ci svegliassimo e vedremmo la realtà non saremmo in grado di accettarla Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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