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GRAZIE PER IL REGALO


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X GIORGIO VOLPE e X MELORIA non è l'ora di litigare su quello che si poteva fare che si è fatto oh non si è fatto ma è l'ora di agire ci sono AMP dove i pescasub possono esercitare troviamo la formula perchè questa deroga sia attuata anche alle secche della meloria!

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Io ho vissuto questa situazione molti anni fà, quando l'AMP di Capo Rizzuto chiuse tutte le zone di pesca utili nella zona Jonica del Crotonese :wacko::wacko::wacko: (circa 40 km di costa).

Gridammo al mondo intero la nostra rabbia ma non servì a molto.............

Oggi a distanza di tanti anni siamo ancora al punto di partenza, ma non ci arrendiamo :boxing::boxing::boxing:

Abbiamo dato pure noi all'inizio la colpa alla FIPSAS che non ci difendeva (e neanche eravamo iscritti).

Poi abbiamo capito che recriminare su chi ha le colpe serve solo a restare più soli ed isolati, mentre serve unire gli sforzi, le energie per cercare di trovare una soluzione "condivisa" al problema.

Un aiuto importatnte le abbiamo avute dalle scorse elezioni provinciali....... il presidente uscente (responsabile dell'AMP) nel riformulare il regolamento dell'AMP capo rizzuto diede disponibilità (su richiesta del responsabile provinciale FIPSAS prof. TIANO SALVATORE e con l'aiuto di Giorgio che ci ha assistito con documentazioni e consigli) ad aprire con delle cautele alla pesca in apnea nell'AMP......

La risposta dal ministero fu, come sapete per tutte le altre AMP: Non Possibile; il ministero reputa la PiA non autorizzabile nelle Aree Protette.

Il colpo è stato duro e nonostante che, molti iscritti, visto quest'ultimo tentativo fallito hanno deciso di "autorizzarsi da soli" ...... non ci siamo ancora arresi e stiamo pensando di organizzare per luglio/agosto prossimo la 1à giornata della "disobbedienza civile": venti/trenta pescatori in apnea che alla presenza di giornali e televisioni (speriamo) oltre che delle forze dell'ordine che saranno invitate, entreranno "armati di tutto punto" per una "simbolica violazione delle norme" nell'AMP Capo Rizzuto proprio per sensibilizzare l'opinione pubblica su quest'assurdità di disparità di trattamento......

......Magari se questa iniziativa fosse ritenuta idonea anche da altri, potrebbe diventare la Giornata Nazionale della Disobbedienza Civile sempre al fine di sensibilizzare l'opinione pubblica nazionale sulla nostra situazione e sulla grave discriminazione di cui siamo vittime......

Santo Riillo.

 

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Io ho vissuto questa situazione molti anni fà, quando l'AMP di Capo Rizzuto chiuse tutte le zone di pesca utili nella zona Jonica del Crotonese :wacko::wacko::wacko: (circa 40 km di costa).

Gridammo al mondo intero la nostra rabbia ma non servì a molto.............

Oggi a distanza di tanti anni siamo ancora al punto di partenza, ma non ci arrendiamo :boxing::boxing::boxing:

Abbiamo dato pure noi all'inizio la colpa alla FIPSAS che non ci difendeva (e neanche eravamo iscritti).

Poi abbiamo capito che recriminare su chi ha le colpe serve solo a restare più soli ed isolati, mentre serve unire gli sforzi, le energie per cercare di trovare una soluzione "condivisa" al problema.

Un aiuto importatnte le abbiamo avute dalle scorse elezioni provinciali....... il presidente uscente (responsabile dell'AMP) nel riformulare il regolamento dell'AMP capo rizzuto diede disponibilità (su richiesta del responsabile provinciale FIPSAS prof. TIANO SALVATORE e con l'aiuto di Giorgio che ci ha assistito con documentazioni e consigli) ad aprire con delle cautele alla pesca in apnea nell'AMP......

La risposta dal ministero fu, come sapete per tutte le altre AMP: Non Possibile; il ministero reputa la PiA non autorizzabile nelle Aree Protette.

Il colpo è stato duro e nonostante che, molti iscritti, visto quest'ultimo tentativo fallito hanno deciso di "autorizzarsi da soli" ...... non ci siamo ancora arresi e stiamo pensando di organizzare per luglio/agosto prossimo la 1à giornata della "disobbedienza civile": venti/trenta pescatori in apnea che alla presenza di giornali e televisioni (speriamo) oltre che delle forze dell'ordine che saranno invitate, entreranno "armati di tutto punto" per una "simbolica violazione delle norme" nell'AMP Capo Rizzuto proprio per sensibilizzare l'opinione pubblica su quest'assurdità di disparità di trattamento......

......Magari se questa iniziativa fosse ritenuta idonea anche da altri, potrebbe diventare la Giornata Nazionale della Disobbedienza Civile sempre al fine di sensibilizzare l'opinione pubblica nazionale sulla nostra situazione e sulla grave discriminazione di cui siamo vittime......

Santo Riillo.

 

Mica un brutta idea! :siiiii::siiiii:

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Meloria dimenticavo: nelle AMP i cannisti pescano perché il Ministero ancora non se la prende con loro. Non sono tutelati, il fatto è che non sono attaccati. Quando vengono attaccati, vedi faccenda della licenza, ti garantisco che la FIPSAS è in difficoltà perché non ha tutto il potere che puoi pensare. Non è la fatina magica e... come gli Enti Gestori RIMBALZA regolarmente. Al Ministero dicono "sì, vediamo" e passano gli anni. Capito come funziona?

E sai che tutti quei noiosi Workshop organizzati dalla FIPSAS qua e là servono a perorare la nostra causa sensibilizzando questa gente verso il problema della nostra ingiusta esclusione. Purtroppo siamo DEBOLI e per quanto ci agitiamo si rimbalza sul muro di gomma.

 

Ora se qualcuno di voi pensa di essere più bravo.... che gli costa venire a farci vedere come si fa? Il posto per chi si vuole "assumere responsabilità" c'è sempre in FIPSAS.

 

Giorgio

 

Mi sembra di aver gia' detto che rispetto il lavoro altrui quando viene fatto con onesta'...quindi non accetto il discorso"Ora se qualcuno di voi pensa di essere più bravo.... che gli costa venire a farci vedere come si fa? Il posto per chi si vuole "assumere responsabilità" c'è sempre in FIPSAS"...E' come se io dicessi..Venite sulla gru a 40mt d'altezza per caricare una nave e si guarda cosa sapete fare!!! Ognuno faccia il suo e guardi di farlo bene...e se e'volontario ancora di piu'!! E' una scelta personale e nessuno l'ha obbligato.....C'e' anche un'altra verita'...chi non e' dei luoghi coinvolti nnon puo' capire quello che si prova......E visto che ci sentiamo traditi da chi ci doveva tutelare ci proveremo da soli...Naturalmente la tessera Fips continuero' a farla ma solo per andare in CORSICA.....

 

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Mi sembra di aver gia' detto che rispetto il lavoro altrui quando viene fatto con onesta'...quindi non accetto il discorso"Ora se qualcuno di voi pensa di essere più bravo.... che gli costa venire a farci vedere come si fa? Il posto per chi si vuole "assumere responsabilità" c'è sempre in FIPSAS"...E' come se io dicessi..Venite sulla gru a 40mt d'altezza per caricare una nave e si guarda cosa sapete fare!!! Ognuno faccia il suo e guardi di farlo bene...e se e'volontario ancora di piu'!! E' una scelta personale e nessuno l'ha obbligato.....C'e' anche un'altra verita'...chi non e' dei luoghi coinvolti nnon puo' capire quello che si prova......E visto che ci sentiamo traditi da chi ci doveva tutelare ci proveremo da soli...Naturalmente la tessera Fips continuero' a farla ma solo per andare in CORSICA.....

Il discorso non regge affatto.

 

Manovrare la gru è il tuo lavoro, come il mio e quello di Giorgio e di tanti altri NON è quello di occuparsi di cose della federazione, quello che si riesce a fare lo si fà per passione.

 

Iscriversi alla FIPSAS non significa iscriversi ad un sindacato a cui dai 40 euro l'anno per tutelarti sempre e comunque. Ogni tesserato ha il dovere di muoversi attivamente per cercare di tutelare i suoi interessi quando questo gli è possibile. Ogni tesserato può essere la scintilla che accende un'iniziativa più grande da portare avanti con l'appoggio della federazione tutta, ma se non si fà nulla non si può sempre pensare che qualcosa la debbano fare gli altri.

 

Chi non è dei luoghi non può capire, forse è vero, ma chi è dei luoghi non può non sapere, o peggio, stare a guardare mentre recintano il mare di casa, tanto ha pagato altri perchè si muovano al posto suo.

 

Anzichè gridare al tradimento, rimboccarsi le maniche come è stato fatto per i fermi biologici e in tante altre occasioni in cui qualche risultato si è ottenuto lavorando insieme come federazione perchè i tesserati sono la federazione.

 

:bye:

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Mi sembra di aver gia' detto che rispetto il lavoro altrui quando viene fatto con onesta'...quindi non accetto il discorso"Ora se qualcuno di voi pensa di essere più bravo.... che gli costa venire a farci vedere come si fa? Il posto per chi si vuole "assumere responsabilità" c'è sempre in FIPSAS"...E' come se io dicessi..Venite sulla gru a 40mt d'altezza per caricare una nave e si guarda cosa sapete fare!!! Ognuno faccia il suo e guardi di farlo bene...e se e'volontario ancora di piu'!! E' una scelta personale e nessuno l'ha obbligato.....C'e' anche un'altra verita'...chi non e' dei luoghi coinvolti nnon puo' capire quello che si prova......E visto che ci sentiamo traditi da chi ci doveva tutelare ci proveremo da soli...Naturalmente la tessera Fips continuero' a farla ma solo per andare in CORSICA.....

 

Il volontario agisce finchè ne ha la volontà, se cede la volontà smette di essere volontario e smette di agire.

 

Chi è dei luoghi coinvolti e non ha mosso dito, .........solo ora capisce cosa vuol dire.

 

Posso solo dirti che mi spiace per te e per tutti i livornesi, ora aspetto che tu ti muova per evitare le altre Meloria d'Italia.

Esiste una lista intera di situazioni urgenti, in cui sarebbe utile il tuo agire.

 

Avrai tutto il mio sostegno.

Modificato da Barbara Pignataro
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x Barbara scusami tanto , forse ti dovresti documentare un po su come sono andate le cose l' AMP la dovevano fare durante la scorsa legislazione dieci giorni prima che il decreto aprodasse in parlamento il governo Prodi casco e chiaramente il decreto non passo mai! questa volta invece nel silenzio totale anche da parte dei media locale un mese e mezzo fa hanno incominciato i lavori del rigassificatore ( cosa mai voluta d'ambientalisti e amministrazione) e tre giorni fa un sito ambientalista urlava FINALMENTE MELORIE AMP quindi fai un po te due conti su cosa e' successo! hanno fatto un baratto e vendi! Io non sono Livornese e cmq non penso e anzi mi rifiuto di farlo che il popolo Livornese/Pisano se ne sia sbattuto anche perché per i Livornesi la pescasub e' qualcosa di molto sentito ed in più a Livorno c'è in glorioso circolo di pescasub che ha portato il nome dell'Italia a giro per il mondo con i suoi campioni Ramacciotti/Bellani ecc quindi mi rifiuto di pensare che il CICA SUB si sia fatto i ca**i suoi! e bisogna anche capire l'animo di persone che fanno e hanno fatto sacrifici per comprare una barchetta ed andare a pesca

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Andate a pesca fin che siete in tempo!

Quanto ha ancora da vivere la pesca sub?

Fin che posso vado a pesca altro che storie e politica.

E' solo una lunga e lenta (speriamo ancora più lenta) agonia di una attività che non riscuote alcun apprezzamento ed è a misura per essere eletta a vittima sacrificale.

Lasciate perdere le guerre interne, FIPSAS e non FIPSAS.

Mi spiace per i tanti che vedono sempre più ristrette le acque dove andare anche perchè è sempre più probabile di ritrovarmeli in Puglia......

Lasciatemi scherzare! :laughing:

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x Barbara scusami tanto , forse ti dovresti documentare un po su come sono andate le cose l' AMP la dovevano fare durante la scorsa legislazione dieci giorni prima che il decreto aprodasse in parlamento il governo Prodi casco e chiaramente il decreto non passo mai! questa volta invece nel silenzio totale anche da parte dei media locale un mese e mezzo fa hanno incominciato i lavori del rigassificatore ( cosa mai voluta d'ambientalisti e amministrazione) e tre giorni fa un sito ambientalista urlava FINALMENTE MELORIE AMP quindi fai un po te due conti su cosa e' successo! hanno fatto un baratto e vendi! Io non sono Livornese e cmq non penso e anzi mi rifiuto di farlo che il popolo Livornese/Pisano se ne sia sbattuto anche perché per i Livornesi la pescasub e' qualcosa di molto sentito ed in più a Livorno c'è in glorioso circolo di pescasub che ha portato il nome dell'Italia a giro per il mondo con i suoi campioni Ramacciotti/Bellani ecc quindi mi rifiuto di pensare che il CICA SUB si sia fatto i ca**i suoi! e bisogna anche capire l'animo di persone che fanno e hanno fatto sacrifici per comprare una barchetta ed andare a pesca

 

E' una storia che si ripete da un ventennio ormai, cambiano le dinamiche ma il risultato è sempre lo stesso.

Solo chi ha difeso con i denti (o altri mezzi) la posizione in loco è riuscito per ora ad evitare di essere travolto da queste dinamiche.

Bisogna capire che è in atto la privatizzazione del mare, ed il processo è irrefrenabile. La privatizzazione può assumere varie forme, tra cui le AMP ....... ma non solo.

L'epoca del mare come bene demaniale e di tutti è terminato, ora è l'epoca della concessioni.

Se vai a guardare come sono organizzati gli enti gestori di una AMP, ti renderai conto che assumono sempre pù i connotati di enti privatistici, assomigliano più alle srl di acquacultura che a strutture pubbliche.

La differenza è che questi enti al posto di ricavare le risorse dall'acqua cultura le ricavano dal turismo (poco) e dalle sovvenzioni (tanto).

In loco bisognerebbe attrezzarsi e fare altrettanto, adegursi alle mentalità e al nuovo corso, ma non è per niente facile.

 

 

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x Barbara scusami tanto , forse ti dovresti documentare un po su come sono andate le cose l' AMP la dovevano fare durante la scorsa legislazione dieci giorni prima che il decreto aprodasse in parlamento il governo Prodi casco e chiaramente il decreto non passo mai! questa volta invece nel silenzio totale anche da parte dei media locale un mese e mezzo fa hanno incominciato i lavori del rigassificatore ( cosa mai voluta d'ambientalisti e amministrazione) e tre giorni fa un sito ambientalista urlava FINALMENTE MELORIE AMP quindi fai un po te due conti su cosa e' successo! hanno fatto un baratto e vendi! Io non sono Livornese e cmq non penso e anzi mi rifiuto di farlo che il popolo Livornese/Pisano se ne sia sbattuto anche perché per i Livornesi la pescasub e' qualcosa di molto sentito ed in più a Livorno c'è in glorioso circolo di pescasub che ha portato il nome dell'Italia a giro per il mondo con i suoi campioni Ramacciotti/Bellani ecc quindi mi rifiuto di pensare che il CICA SUB si sia fatto i ca**i suoi! e bisogna anche capire l'animo di persone che fanno e hanno fatto sacrifici per comprare una barchetta ed andare a pesca

 

E' una storia che si ripete da un ventennio ormai, cambiano le dinamiche ma il risultato è sempre lo stesso.

Solo chi ha difeso con i denti (o altri mezzi) la posizione in loco è riuscito per ora ad evitare di essere travolto da queste dinamiche.

Bisogna capire che è in atto la privatizzazione del mare, ed il processo è irrefrenabile. La privatizzazione può assumere varie forme, tra cui le AMP ....... ma non solo.

L'epoca del mare come bene demaniale e di tutti è terminato, ora è l'epoca della concessioni.

Se vai a guardare come sono organizzati gli enti gestori di una AMP, ti renderai conto che assumono sempre pù i connotati di enti privatistici, assomigliano più alle srl di acquacultura che a strutture pubbliche.

La differenza è che questi enti al posto di ricavare le risorse dall'acqua cultura le ricavano dal turismo (poco) e dalle sovvenzioni (tanto).

In loco bisognerebbe attrezzarsi e fare altrettanto, adegursi alle mentalità e al nuovo corso, ma non è per niente facile.

 

Mi perdoni Sig.ra Barbara ma la Sua definizione "L'epoca del mare come bene demaniale e di tutti è terminato, ora è l'epoca della concessioni...

" non la accetto affatto per motivi di indubbia incostituzionalità. Il Mare come l'aria etc, è un bene comune da salvaguardare e rispettare, ma sempre e comunque un bene COMUNE e non lottizzabile.

 

Per il resto vedo che si stà istaurando un vortice dove stiamo per andare l'uno coltro l'altro. E' quello che vogliono. Dobbiamo rimanere coesi ed uniti per raggiungere l'obiettivo. Se cominciamo a litigare ora, in stato embrionale, tra qualche mese cosa facciamo ? Ci incendiamo le auto sotto casa ?

 

Cerchiamo di vederci tutti come previsto il giorno Martedi o Mercoledì per delineare assieme, coesi ed uniti una linea di condotta. Facciamoci sentire. Diamo motivazioni valide. Chiediamo un aiuto da parte della federazione. Non penso che volteranno le spalle.

 

Saluti a tutti, Vi seguo sul forum ... Marco

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Mi perdoni Sig.ra Barbara ma la Sua definizione "L'epoca del mare come bene demaniale e di tutti è terminato, ora è l'epoca della concessioni...

" non la accetto affatto per motivi di indubbia incostituzionalità. Il Mare come l'aria etc, è un bene comune da salvaguardare e rispettare, ma sempre e comunque un bene COMUNE e non lottizzabile.

 

Per il resto vedo che si stà istaurando un vortice dove stiamo per andare l'uno coltro l'altro. E' quello che vogliono. Dobbiamo rimanere coesi ed uniti per raggiungere l'obiettivo. Se cominciamo a litigare ora, in stato embrionale, tra qualche mese cosa facciamo ? Ci incendiamo le auto sotto casa ?

 

Cerchiamo di vederci tutti come previsto il giorno Martedi o Mercoledì per delineare assieme, coesi ed uniti una linea di condotta. Facciamoci sentire. Diamo motivazioni valide. Chiediamo un aiuto da parte della federazione. Non penso che volteranno le spalle.

 

Saluti a tutti, Vi seguo sul forum ... Marco

 

Capisco che non ti piaccia la definizione e non lo accetti, ma non dipende certo da me.

 

Il mare è ormai lottizzato in tantissime forme, oltre alle AMP ci sono gli impianti di acqua cultura (vai in Veneto per capire di quante centinaia di KM quadrati si parla), le aree militari, le aree portuali, i degasificatori (sono quadrati di 4 miglia di lato), arriveranno a breve gli impianti eolici e chissà quant'altro.

Si chiamano concessioni, e anche la pesca sportiva è destinata a finire in concessioni (aree riservate).

 

Poi nessuno è uno contro l'altro, figurati, è la gestione del mare che però richiede ai pescatori di assumere altre strategie, di adeguarsi ai tempi.

L'alternativa è solo quella di attendere i fatti, e nel frattempo andare a pesca il più possibile finchè si potrà.

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Con queste righe vorrei ringraziare Tutti coloro che hanno partecipato all'istituzione dell'AMP in oggetto.....Un grazie in particolare alla Fipsas alla quale (purtroppo) sono affiliato......un grazie a tutte le aziende produttrici di attrezzature per la pesca alle quali sganciamo fior di eurini ogni anno e loro ci ringraziano senza opposizione all'istituzione di queste cazzate all'italiana......

Oggi noi livornesi abbiamo appreso dal giornale che e' passato il decreto e che l'Amp e' istituita.....e guarda caso subito dopo l'elezioni....E guarda caso dopo l'inizio dei lavori per l'Offshore.....Ma non sara' che qualcuno ha avuto in cambio di qualcosa,qualcos'altro....?

MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO!!!!! Naturalmente l'area suddivisa in zone non potra' entrare il MOSTRO CON FUCILE,ma il poveretto con la cannina o magari con il palamito o peggior ancora con la rete alla Giapponese,potranno avere accesso nella zona C......Ma e' giustissimo....Infatti un mesetto fa erano i MOSTRI CON IL FUCILE a catturare 2/3 quintali di orate alla volta e non quelli con le giapponesi......

Ora non mi venga fuori qualcuno con i suoi bei discorsini perche se mi capita a Livorno gli spacco il fucile nella testa!!!

Naturalmente la mia tessera fipsas me la tengo per andare a pescare in CORSICA dove c'e' qualcuno che le AMP sa come farle e magari mi ci compro anche una casetta......

In Italia fanno di tutto per spingere le persone ad andare altrove o magari infragere le regole......Ed a Livorno visto che tra tante cose quando ci fanno incazzare son dolori...ci sono riusciti....ANDREMO IN MELORIA 2!!!!!!

VERGOGNA!!!!!

 

 

dopo 12 anni di fips(allora si chiamava cosi') e 10 di agonismo decisi di non partecipare piu' alle gare e non rinnovai piu' la tessera. in tutti questi anni non mi sembra che niente sia cambiato, anzi l'italia si e' riempita di parchi parchetti amp e chi piu' ne ha, piu' ne metta......................... mal gestiti e per niente controllati, (non come in francia................................) ora permettetemi una riflessione, che mi semba abbastanza logica e che non e' frutto di fantasia, gli stessi dirigenti fips di allora sono ancora comodamente seduti sulle nuove poltrone fipsas, grazie a chi rinnova puntualmente la sua tesserina, ma non pensate che in tutto questo tempo (piu' di quindici anni)avrebbero potuto fare qualcosa? pensate veramente che con fipsas o senza fipsas sia diverso...................................?????????????????????????? mandate via queste persone, non rinnovate piu' le tessere, sara' lo stesso ma avrete la soddisfazione di aver dato una svolta ,e di non tenere a riscaldare inutilmente le loro care e preziose sedioline ( visto che non le abbandonano mai) un suggerimento ai piu' giovani che leggono il forum( e tante cose non le capiscono perche' non le sanno), chiedete i nomi che ruotano in ambito fipsas (a vario titolo e con varie cariche) negli ultimi venti anni......................... e traetene delle conseguenze................................................. ciao ciao a tutti

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Con queste righe vorrei ringraziare Tutti coloro che hanno partecipato all'istituzione dell'AMP in oggetto.....Un grazie in particolare alla Fipsas alla quale (purtroppo) sono affiliato......un grazie a tutte le aziende produttrici di attrezzature per la pesca alle quali sganciamo fior di eurini ogni anno e loro ci ringraziano senza opposizione all'istituzione di queste cazzate all'italiana......

Oggi noi livornesi abbiamo appreso dal giornale che e' passato il decreto e che l'Amp e' istituita.....e guarda caso subito dopo l'elezioni....E guarda caso dopo l'inizio dei lavori per l'Offshore.....Ma non sara' che qualcuno ha avuto in cambio di qualcosa,qualcos'altro....?

MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO!!!!! Naturalmente l'area suddivisa in zone non potra' entrare il MOSTRO CON FUCILE,ma il poveretto con la cannina o magari con il palamito o peggior ancora con la rete alla Giapponese,potranno avere accesso nella zona C......Ma e' giustissimo....Infatti un mesetto fa erano i MOSTRI CON IL FUCILE a catturare 2/3 quintali di orate alla volta e non quelli con le giapponesi......

Ora non mi venga fuori qualcuno con i suoi bei discorsini perche se mi capita a Livorno gli spacco il fucile nella testa!!!

Naturalmente la mia tessera fipsas me la tengo per andare a pescare in CORSICA dove c'e' qualcuno che le AMP sa come farle e magari mi ci compro anche una casetta......

In Italia fanno di tutto per spingere le persone ad andare altrove o magari infragere le regole......Ed a Livorno visto che tra tante cose quando ci fanno incazzare son dolori...ci sono riusciti....ANDREMO IN MELORIA 2!!!!!!

VERGOGNA!!!!!

 

 

dopo 12 anni di fips(allora si chiamava cosi') e 10 di agonismo decisi di non partecipare piu' alle gare e non rinnovai piu' la tessera. in tutti questi anni non mi sembra che niente sia cambiato, anzi l'italia si e' riempita di parchi parchetti amp e chi piu' ne ha, piu' ne metta......................... mal gestiti e per niente controllati, (non come in francia................................) ora permettetemi una riflessione, che mi semba abbastanza logica e che non e' frutto di fantasia, gli stessi dirigenti fips di allora sono ancora comodamente seduti sulle nuove poltrone fipsas, grazie a chi rinnova puntualmente la sua tesserina, ma non pensate che in tutto questo tempo (piu' di quindici anni)avrebbero potuto fare qualcosa? pensate veramente che con fipsas o senza fipsas sia diverso...................................?????????????????????????? mandate via queste persone, non rinnovate piu' le tessere, sara' lo stesso ma avrete la soddisfazione di aver dato una svolta ,e di non tenere a riscaldare inutilmente le loro care e preziose sedioline ( visto che non le abbandonano mai) un suggerimento ai piu' giovani che leggono il forum( e tante cose non le capiscono perche' non le sanno), chiedete i nomi che ruotano in ambito fipsas (a vario titolo e con varie cariche) negli ultimi venti anni......................... e traetene delle conseguenze................................................. ciao ciao a tutti

 

Quindi meglio non fare nulla che dare una mano a chi ci prova :huh: . Ma come ragioni?

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