Mimetic77 Inviato Aprile 17, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 17, 2008 Io anche...uso solo alluminio! Non me ne faccio niente di un doppio elastico...mica ci devo andare a balene Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite maxdeo Inviato Aprile 18, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 18, 2008 (modificato) Un consiglio spassionato? Scegli la gomma singola ben tirata e di grande qualità alla doppia gomma. Nella maggior parte dei casi la singola gomma è più che sufficiente. Con la doppia gomma aumenti il rinculo,l'imprecisione,il tempo di caricamento e la macchinosità per avere un incremento della velocità dell'asta esiguo. Modificato Aprile 18, 2008 da maxdeo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
BIRRINOSUB Inviato Aprile 18, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 18, 2008 (modificato) Io anche...uso solo alluminio! Non me ne faccio niente di un doppio elastico...mica ci devo andare a balene Perchè il doppio elastico sull'alluminio è peccato? Ci sono fusti in alluminio in commercio che supportano benissimo la doppia gomma (Effesub e Omer) fornendo anche una discreta massa (sicuramente alla pari di un carbonio monoscocca ). Sulla scelta tra monoelastico e coppia è secondo me una questione di gusti e di esperienze. Io presferisco la doppia coppia da 16 non esasperata all'elasticone da 20 supertirato. Alla fine la forza impressa all'asta è la stessa, ma: - non ti escono gli occhi dalle orbite per caricare - durano di più gli elastici - c'è una minor differenza tra forza spesa per caricare e forza rilasciata al momento dello sparo - la differenza nel brandeggio è relativa (in fucili pesanti in punta iol doppio elastico migliora addirittura il bilanciamento) Parlo del percorso che ha fatto anche Dapiran che ha ormai abbandonato il monoelastico. Io ho sperimentato con i Black Blade Open e devo dire con soddisfazione (soprattutto con un costo molto contenuto ) Però bisogna provare, sperimentare anche perchè le variabili che influenzano il tiro sono veramente tante oltre le gomme ed il fusto. Avete mai provato a cambiare il buco attraverso cui fate passare la sagola sull'asta? saluti Birrino Modificato Aprile 18, 2008 da BIRRINOSUB Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite maxdeo Inviato Aprile 18, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 18, 2008 Io anche...uso solo alluminio! Non me ne faccio niente di un doppio elastico...mica ci devo andare a balene Perchè il doppio elastico sull'alluminio è peccato? - non ti escono gli occhi dalle orbite per caricare Usare il doppio elastico senza stirare troppo la gomma, rischi che le prestazioni siano inferiori alla monogomma. - durano di più gli elastici - c'è una minor differenza tra forza spesa per caricare e forza rilasciata al momento dello sparo - la differenza nel brandeggio è relativa (in fucili pesanti in punta iol doppio elastico migliora addirittura il bilanciamento) Parlo del percorso che ha fatto anche Dapiran che ha ormai abbandonato il monoelastico. Io ho sperimentato con i Black Blade Open e devo dire con soddisfazione (soprattutto con un costo molto contenuto ) saluti Birrino Usare il doppio elastico senza stirare troppo la gomma, rischi che le prestazioni siano inferiori alla monogomma. La prestazioni della monogomma, rispetto alla doppia gomma, in proporzione sono sempre superiori.Al raddoppio dello forza rilasciata dalla doppia gomma non corrisponde a un raddoppio della velocità.Questo perche il vero limite è la velocità di contrazione degli elastici.l'elastico più di 28m/sec (+/-) non puo andare, quindi, una volta che sei riuscito a lanciare l'asta vicino a quella velocità tutte le gomme o la forza che metterai in più saranno sprecate. Nel fucile oleo la velocità limite è molto più alta ma questo è un'altro discorso,l'importante è conoscere certi concetti... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
BIRRINOSUB Inviato Aprile 18, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 18, 2008 Ma io infatti non ho parlato di velocità o di "certi" concetti fisici complicati. Dico solo che frazionando il caricamento non sei costretto a portare viti che aiutano il caricamento o carichini vari o a romperti una costa coll'appoggio di carico (è successo a gente anche molto esperta) perchè hai montato un elasticone da 20 al 400% d'allungamento. Tutto qui. E' un discorso personale. Il discorso sulla durata degli elastici e sulla resa effettiva dello sforzo di caricamento è solo relativo alla conoscenza dell'isteresi ed ai suoi effetti che sono più accentuati al crescere del coefficiente d'allungamento (ad esempio allungando al 300% perdi il 6-10% allungando al 350 perdi il 20%). Chi ha mai riaccorciato i braccetti dell'ogiva o gli elastici dopo un anno d'uso sa di ciò che sto parlando. Dopo un anno la coppia da 28 cm di lunghezza è diventata 29 cm come mai? Isteresi. Quanto all'oleo chi l'ha nominato? non si stava parlando di arbalete e di configurazioni? Secondo me provare costa tempo (solo quello se si ha la possibilità di farsi prestare da amici armi e materiali) ma alla fine consente di trovare la soluzione più consona alle proprie esigenze. saluti Birrino Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ciappuzzo Inviato Aprile 18, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 18, 2008 parere personale:se non si sà neppure di quale modello stiamo parlando,nè di quale testata adotti,impossibile farsi un opinione,il discorso di massima che i fucili sono allestiti secondo una data configurazione che solitamente è quello più funzionale è sempre valido,certo se avete il culo di avere un mr.carbon e di poterlo allestire come volete è un altro discorso... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite maxdeo Inviato Aprile 18, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 18, 2008 Come è facile finire in polemica dopo certe risposte... Io mi fermo qui. Chi voleva capire spero abbia capito cosa intendevo dire con i miei interventi. Avanti con "isteresi". Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
BIRRINOSUB Inviato Aprile 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 21, 2008 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Aprile 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 21, 2008 A parte tutto certe diatribe proprio non le capisco... L'insieme asta/gomme è l'equivalente subacqueo del binomio piombo/polvere da sparo. Così come nelle cartucce terrestri all'aumentare dei grani della munizione aumenta la quantità di polvere pirica necessaria, stesso discorso è per l'arbalete. Concettualmente il multielastico serve per superare i limiti di potenza della gomma singola, la velocità è un discorso relativo che, prima ancora che per il limite di contrazione dell'elastomero, si arena a causa dell'attrito... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Alex79ct Inviato Aprile 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 21, 2008 A parte tutto certe diatribe proprio non le capisco... L'insieme asta/gomme è l'equivalente subacqueo del binomio piombo/polvere da sparo. Così come nelle cartucce terrestri all'aumentare dei grani della munizione aumenta la quantità di polvere pirica necessaria, stesso discorso è per l'arbalete. Concettualmente il multielastico serve per superare i limiti di potenza della gomma singola, la velocità è un discorso relativo che, prima ancora che per il limite di contrazione dell'elastomero, si arena a causa dell'attrito... oltre a quotare e sottoscrivere volevo anche aggiungere una cosa da 2 conti che mi sono fatto l'utilizzo del doppio elastico ha un vantaggio nell'energia residua finale che ha l'asta e questo consente di avere una maggiore penetrazione a fine corsa per così dire soprattutto per chi ha modo di insidiare grandi prede diffidenti però da un punto di vista di forze applicate non è facile trovare un buon equilibrio con 2 elastici visto che contrariamente a quanto si crede non devono avere lo stesso coefficiente di allungamento ma devo imprimere la stessa forza per essere veramente efficaci il rischio è che alla fine tiri comunque praticamente un solo elastico come già detto da altri il sistema è un po' macchinoso e nella maggior parte dei casi porta a imprecisioni varie a meno di studiare in maniera opportuna e specifica le strutture usate una gomma da 20 magari tirata un po' consente secondo me prestazioni sufficienti fermo restando che io personalmente uso power 18 circolare sul mio 105 che tira dritto un doppio giro di sagola (circa 6 metri) con asta da 6.25 sul 75 invece uso una coppia di power 20 con asta da 6.25 che sono anche troppo potenti in effetti ma per i tiri nel torbido al limite della visibilità sono eccezionali per il resto se devo essere sincero personalmente mi impegno a migliorare la mia tecnica e a ridurre la distanza dal pesce piuttosto che sparare più lontano... :bye: :bye: Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CaioSuperAdrenalina Inviato Aprile 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 21, 2008 L'insieme asta/gomme è l'equivalente subacqueo del binomio piombo/polvere da sparo. Così come nelle cartucce terrestri all'aumentare dei grani della munizione aumenta la quantità di polvere pirica necessaria..... ....oppure si stringe il colletto del bossolo!! Si lo so sono un rompicoglioni di prima categoria!! Scusa Dav, non volevo sminuire la tua austera considerazione!! PS: ahhhh, un'altra cosa, la polvere da sparo delle moderne munizioni (sia da caccia che da tiro) ha più poco a che vedere con la polvere pirica in senso stretto!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Aprile 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 21, 2008 L'insieme asta/gomme è l'equivalente subacqueo del binomio piombo/polvere da sparo. Così come nelle cartucce terrestri all'aumentare dei grani della munizione aumenta la quantità di polvere pirica necessaria..... ....oppure si stringe il colletto del bossolo!! Si lo so sono un rompicoglioni di prima categoria!! Scusa Dav, non volevo sminuire la tua austera considerazione!! PS: ahhhh, un'altra cosa, la polvere da sparo delle moderne munizioni (sia da caccia che da tiro) ha più poco a che vedere con la polvere pirica in senso stretto!! Ma in questo campo sei tu il vate, come le spari tu, le munizioni e non solo, nessuno!!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CaioSuperAdrenalina Inviato Aprile 21, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 21, 2008 Ma in questo campo sei tu il vate, come le spari tu, le munizioni e non solo, nessuno!!! ahhhhhh!!! ma se è per questo allora sopra di me c'è il Maestro d'Armi, l'unico vero titolato in materia!!! (quale delle due a cui ti riferivi non lo so!! ) Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite maxdeo Inviato Aprile 24, 2008 Segnala Condividi Inviato Aprile 24, 2008 ... Concettualmente il multielastico serve per superare i limiti di potenza della gomma singola, la velocità è un discorso relativo che, prima ancora che per il limite di contrazione dell'elastomero, si arena a causa dell'attrito... Se mi dovessero chiedere, quali parametri prendere in considerazione per calcolare le prestazioni (in termini di gittata) di un fucile, gli risponderei senza ombra di dubbio di prendere in esame un solo dato, a parità di asta quello che riesce a imprimere maggiore velocità alla stessa. Non mi interessa il tipo di elastici, gli attriti, l’isteresi e chi ne ha più ne metta. Sicuramente il fucile migliore (in termini di gittata) sarà quello che risponderà al suddetto requisito. La rapidità insieme alla massa per me è la base di tutto. Le prestazioni sono racchiuse all’interno di questi due soli parametri .Spero sia chiaro adesso perché precedentemente ero interessato a parlare di velocità. Più semplice di così, adesso vado a pesca. Buone festività e buon mare a tutti. Mi scuso se per qualcuno sono stato un pò scorbutico non era mia intenzione. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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