Alex79ct Inviato Gennaio 31, 2009 Segnala Condividi Inviato Gennaio 31, 2009 Ciao Carlo Non sono Andrea ma credo proprio che la formula Antolas non sia affatto corretta In questo modo un elastico da 23 cm, facendo i conti al contrario, dovrebbe allungarsi fino a diventare (90-7) cm quindi 83 cm con un fattore di allungamento calcolato a posteriori di 3,6 La formula data da Andrea è quella corretta (ho fatto anche i conti per ricavarla qualche tempo fa) Ci aggiungerei solo una piccola correzione ma proprio perchè sono pignolo Quindi ricapitoliamo i dati: L = distanza foro testata aperta seconda tacca d = lunghezza trasversale del foro (mia aggiunta personale che fa una differenza di 1 o 2 cm e può anche essere trascurato) I = ingombro dell'archetto K = fattore di allungamento Formula finale per un circolare: (L+L+d-I-I)/K = (2*L+d-2*I)/K = lunghezza del circolare Formula finale per un elastico singolo: (L-I)/K = lunghezza del singolo :bye: Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Oldsub Inviato Gennaio 31, 2009 Segnala Condividi Inviato Gennaio 31, 2009 ciao Antolas ci hanno fatto una tesi di laurea su questa questione non dimenticarti di valutare annche il diametro dell asta e di conseguenza il peso Dici che dal 2006 avrà valutato bene? non ho capito la battuta ma l elastico se troppo tirato si snerva e dura molto meno poi penso che usare un asta da 6 con una gomma da 20 sia sbagliato perche fletterebbe durante la sua corsa e perderebbe precisione dico una stronzata? hai letto la data del primo messaggio? sic Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
carlo_p Inviato Gennaio 31, 2009 Segnala Condividi Inviato Gennaio 31, 2009 Formula finale per un circolare: (L+L+d-I-I)/K = (2*L+d-2*I)/K = lunghezza del circolare Formula finale per un elastico singolo: (L-I)/K = lunghezza del singolo Alex, grazie per il chiarimento. Pero' non capisco perché nella tua formula per l'elastico circolare raddoppi la lunghezza I. L'elastico circolare o la coppia montano sempre *una* ogiva, no?!? --Carlo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alex76 Inviato Gennaio 31, 2009 Segnala Condividi Inviato Gennaio 31, 2009 mi intrometto nella discussione con una domanda che sembrerà stupida, ma fino a quando non ho deciso di farmi un circolare non mi ero posto, e cioè: la lunghezza ottenuta con la formula (distanza foro elastico-seconda tacca x 2 diviso 3) va calcolata da legatura a legatura, oppure è la lunghezza totale dell'elastico, su cui andranno poi fatte le legature per l'ogiva??????????? <{POST_SNAPBACK}> da legatura a legatura scusate ma non si calcola la lunghezza totale dell elastico invece che da legatura a legatura?? il mio è semplicemente un chiarimento. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Alex79ct Inviato Gennaio 31, 2009 Segnala Condividi Inviato Gennaio 31, 2009 (modificato) Formula finale per un circolare: (L+L+d-I-I)/K = (2*L+d-2*I)/K = lunghezza del circolare Formula finale per un elastico singolo: (L-I)/K = lunghezza del singolo Alex, grazie per il chiarimento. Pero' non capisco perché nella tua formula per l'elastico circolare raddoppi la lunghezza I. L'elastico circolare o la coppia montano sempre *una* ogiva, no?!? --Carlo Scusa se non sono stato chiaro In realtà la lunghezza della ogiva la devi togliere da ogni lato considerando il circolare infatti se raddoppi 90 + 90 poi devi togliere la lunghezza che perdi da un lato + quella che perdi dall'altro per lunghezza della ogiva si intende dalla legatura in fuori rispetto al corpo centrale dell'elastico per Alex 76: Calcoli la lunghezza dalle legature perchè quella è la lunghezza efficace dell'elastico :thumbup: Modificato Gennaio 31, 2009 da Alex79ct Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 (modificato) Ciao Carlo Non sono Andrea ma credo proprio che la formula Antolas non sia affatto corretta In questo modo un elastico da 23 cm, facendo i conti al contrario, dovrebbe allungarsi fino a diventare (90-7) cm quindi 83 cm con un fattore di allungamento calcolato a posteriori di 3,6 La formula data da Andrea è quella corretta (ho fatto anche i conti per ricavarla qualche tempo fa) Ci aggiungerei solo una piccola correzione ma proprio perchè sono pignolo Quindi ricapitoliamo i dati: L = distanza foro testata aperta seconda tacca d = lunghezza trasversale del foro (mia aggiunta personale che fa una differenza di 1 o 2 cm e può anche essere trascurato) I = ingombro dell'archetto K = fattore di allungamento Formula finale per un circolare: (L+L+d-I-I)/K = (2*L+d-2*I)/K = lunghezza del circolare Formula finale per un elastico singolo: (L-I)/K = lunghezza del singolo :bye: Se la l'ingombro dell'archetto lo sottrai subito dalla distanza foro tacca di max carico ........il calcolo si semplifica perchè non avrai bisogno di sottrarla 2 volte (2*I) come hai indicato. Riguardo alla lunghezza trasversale del foro: il tuo suggerimento è assolutamente giusto ma la correzione alla formula si applica solo nei casi in cui la testata sia particolarmente larga e potrebbe quindi influire sui calcoli; nei fucili di serie dove la testata è 2 cm circa.... si può serenamente saltare. Per Carlo se il calcolo serve a capire quanto deve essere lungo un elastico che si allunga nello spazio X ...................bisogna che, in primis, io sappia quanto vale in cm lo spazio X ! questo è il motivo per cui sottraggo subito l'ingombro dell'archetto e non dopo. Il valore corrispondente all'ingombro in cm dell'archetto, NON essendo soggetto ad allungamento, va quindi tenuto fuori dai calcoli relativi all'allungamento stesso. Per Alex79ct la formula serve a calcolare solo la lunghezza dell'elastico che lavora (soggetta ad allungamento); non sono quindi previste le quote relativa alle parti eccedenti le legature che dovranno essere aggiunte. Modificato Febbraio 2, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
carlo_p Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Per Carlo se il calcolo serve a capire quanto deve essere lungo un elastico che si allunga nello spazio X ...................bisogna che, in primis, io sappia quanto vale in cm lo spazio X ! questo è il motivo per cui sottraggo subito l'ingombro dell'archetto e non dopo. Il valore corrispondente all'ingombro in cm dell'archetto, NON essendo soggetto ad allungamento, va quindi tenuto fuori dai calcoli relativi all'allungamento stesso. Perfetto. Quindi la formula di Antolas e' sbagliata, se l'esempio che ho riportato e' corretto. Confermi? Grazie, Carlo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ares201 Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 la formula di antonio (antolas) è corretta e si riferisce al doppio non al circolare.. poi basta vedere la figura che la accompagna se volete ho fatto un programmino in c# per il calcolo automatico con la formula di antonio e di andrea, se per quest'ultimo va bene potrei inviarglielo con una mail poi ci pensa lui a metterlo dove gli pare fatemi sapere Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Per Carlo se il calcolo serve a capire quanto deve essere lungo un elastico che si allunga nello spazio X ...................bisogna che, in primis, io sappia quanto vale in cm lo spazio X ! questo è il motivo per cui sottraggo subito l'ingombro dell'archetto e non dopo. Il valore corrispondente all'ingombro in cm dell'archetto, NON essendo soggetto ad allungamento, va quindi tenuto fuori dai calcoli relativi all'allungamento stesso. Perfetto. Quindi la formula di Antolas e' sbagliata, se l'esempio che ho riportato e' corretto. Confermi? Grazie, Carlo Guarda...almeno Antolas si è sbattuto, in un settore dove tutti evitano di dare dati, a realizzare un sito che è comunque un riferimento per molti ragionamenti..... Quello che si deve allungare, in ragione del fattore di allungamento, è l'elestico da legatura a legatura ........l'archetto non deve entrare nel calcolo. Come faresti a dire che l'elestico si è allungato ES: 3 volte (300%) nello spazio tra la sede delle gomme e la tacca di max carico se, all'interno di tale spazio, non consideri solo l'elastico ma anche l'ingombro dell'archetto ?? Facendo differentemente da come suggerisco si potrà solo dire che elastico + archetto si sono allungati del 300% ma...che senso avrebbe ai fini dinamici ???? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
carlo_p Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Guarda...almeno Antolas si è sbattuto, in un settore dove tutti evitano di dare dati, a realizzare un sito che è comunque un riferimento per molti ragionamenti..... Andrea, non fraintendermi, mica stavo parlando male di Antolas! Ce ne fossero di pagine web "commerciali" utili come la sua... Soltanto ho visto che inserendo gli stessi dati nelle due formule (quella tua e quella di Antolas) i risultati sono molto diversi. Il tuo ragionamento mi sembra che non faccia una grinza. Grazie, --Carlo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ares201 Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Guarda...almeno Antolas si è sbattuto, in un settore dove tutti evitano di dare dati, a realizzare un sito che è comunque un riferimento per molti ragionamenti..... Andrea, non fraintendermi, mica stavo parlando male di Antolas! Ce ne fossero di pagine web "commerciali" utili come la sua... Soltanto ho visto che inserendo gli stessi dati nelle due formule (quella tua e quella di Antolas) i risultati sono molto diversi. Il tuo ragionamento mi sembra che non faccia una grinza. Grazie, --Carlo i risultati DEVONO essere diversi.. antonio calcola il doppio elastico, andrea il circolare... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 (modificato) Guarda...almeno Antolas si è sbattuto, in un settore dove tutti evitano di dare dati, a realizzare un sito che è comunque un riferimento per molti ragionamenti..... Andrea, non fraintendermi, mica stavo parlando male di Antolas! Ce ne fossero di pagine web "commerciali" utili come la sua... Soltanto ho visto che inserendo gli stessi dati nelle due formule (quella tua e quella di Antolas) i risultati sono molto diversi. Il tuo ragionamento mi sembra che non faccia una grinza. Grazie, --Carlo i risultati DEVONO essere diversi.. antonio calcola il doppio elastico, andrea il circolare... Applicando la stessa regola i risultati devono essere omogenei cioè il circolare sarà il doppio della lunghezza delle gomme singole e non vedo perchè non dovrebbe (come riporta qualche tabella pubblicata) visto che è la stessa gomma passata due volte . Al massimo il circolare potrà essere 2 cm più lungo se gogliamo calcolare la larghezza delle testata. Il metodo di calcolo per il singolo e per il circolare deve essere il medesimo, e non vedo perchè non dovrebbe esserlo ! nel circolare devi solo raddoppiare una quota. Singola : (dist. sede in testata Circolare : [(dist. sede in testata x 2 = RISULTATO : fattore di allungamento Solitamente (non ho detto scientificamente) si usa come fattore di allungamente 3,5 Guarda caso se fai 90-5 (ingombro archetto)= 85 : 3,5 = risultato 24 cm che è la misura adottata da quasi tutte la case su 90 ! Se fosse un circolare 85x2 = 170 : 3,5 = 48 cm che , guarda sempre caso, è magicamente il doppio di 24. La regola è certa, sono le caratteristiche delle gomme che sono quasi sempre sconosciute ! quindi applicare sistematicamente tali calcoli senza avere la certezza delle carattrisctiche meccaniche delle gomme considerate può portare a risultati anche molto diversi da quelli attesi !!!!!! Altrettando incerto sarà , di conseguenza, il fattore di allungamento da utilizzare. Modificato Febbraio 2, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Alex79ct Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Ciao Andrea, il mio calcolo voleva solo essere essere il più preciso possibile specificando passo passo tutti i punti per dare modo di verificare dove sta ogni singolo termine (deformazione professionale faccio il ricercatore nell'ambito della fisica della materia) Per la lunghezza degli elastici è da considerare ogiva tutto quanto va verso l'esterno del corpo centrale a partire dalla legatura :siiiii: La formula riportata sul sito di Antolas credo che sia sbagliata ho provato a interpretarla ma non da un risultato corretto in nessun caso: la lunghezza efficace dell'elastico non può essere quella che dice li gli elastici che vende pronti e fatti secondo quella formula avrebbero un coefficiente reale che va da 4.2 per gli elastici da 17-18.5 mm di diametro fino a un 3.6 per quelli da 20 mm ... assurdo Se può essere utile posso rifare il conto preciso e lo riporto sul sito :thumbup: Per ares201: la fisica che ci sta dietro è la stessa quindi non vengono fuori dati uguali nei due casi ma il concetto deve essere lo stesso Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ares201 Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Ciao Andrea, il mio calcolo voleva solo essere essere il più preciso possibile specificando passo passo tutti i punti per dare modo di verificare dove sta ogni singolo termine (deformazione professionale faccio il ricercatore nell'ambito della fisica della materia) Per la lunghezza degli elastici è da considerare ogiva tutto quanto va verso l'esterno del corpo centrale a partire dalla legatura :siiiii: La formula riportata sul sito di Antolas credo che sia sbagliata ho provato a interpretarla ma non da un risultato corretto in nessun caso: la lunghezza efficace dell'elastico non può essere quella che dice li gli elastici che vende pronti e fatti secondo quella formula avrebbero un coefficiente reale che va da 4.2 per gli elastici da 17-18.5 mm di diametro fino a un 3.6 per quelli da 20 mm ... assurdo Se può essere utile posso rifare il conto preciso e lo riporto sul sito :thumbup: Per ares201: la fisica che ci sta dietro è la stessa quindi non vengono fuori dati uguali nei due casi ma il concetto deve essere lo stesso rispondendo a carlo ho scritto che i risultati son diversi perchè non avendo la sfera di cristallo, non so lui che sta calcolando.. ergo se uso una formula per il calcolo del doppio e la applico al circolare senza raddoppiare mi esce un risultato sbagliato... io non entrei troppo in questioni fisiche se no il calcolo sarebbe moolto + lungo e complesso in quanto dovrebbe tenere conto anche delle "caratteristiche fisiche" dell'elastico.. quindi usiamo quella formula che, in ogni caso, è una approssimazione dle risultato, applichiamo il fattore che ci "sta + simpatico" e se il fucile, o meglio il tiro, è come ce lo aspettiamo, bene, se no ripartiamo da capo con un'ulteriore approssimazione.. cmq vabbè che per studi e per altro mi piace essere iperpreciso, così come credo tu, ma, tieni presente che ci sono persone che "fanno ad occhio" e pescano lo stesso... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
carlo_p Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 rispondendo a carlo ho scritto che i risultati son diversi perchè non avendo la sfera di cristallo, non so lui che sta calcolando... Ehi, ma allora leggi i miei commenti troppo di fretta... Avevo inserito un esempio preciso con misure e tutto... Pero' magari non era chiaro... Vabbe', ti perdono... --Carlo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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