Felicitazioni....

[Alessio Gallinucci]

Mi affaccio in punta di piedi in questo discorso.

Mi sento di affermare, tuttavia, da agonista e comunque da forte appassionato, un discorso volto verso una SOLIDA UNITA'.

Laceranti divisioni interne tra chi manifesta le stesse intenzioni non servono a nulla e soprattutto non ci servono.

Al contrario ci faremmo solo del male.

Parliamo tutti la stessa lingua.

Avviciniamoci

Con affetto

Alessio Gallinucci.

[2003]

cito gianfranco ciavarella

 

Giungono gli echi dell'oceanica riunione di quattro gatti (forse tre) che dovevano cambiare il mondo e forti di una raccolta di firme avrebbero dovuto far tremare il mondo....

 

Beh, spero che la lezione sia servita a qualcosa e che con la coda fra le gambe tornino ad occuparsi dei propri figlioli, a casa...

Ora riposatevi e continuate a farvi le segh@ informatiche nel web, dove potete convincervi di essere tanti, belli, bravi ed intelligenti.

 

 

 

poi dici

 

 

Sono daccordo con te Basili.

Bisognerebbe smetterla di spaccare il nostro mondo e cercare di buttare ponti.

Le fughe in avanti, come è possibile vedere, non servono a nessuno.

Uniti significa TUTTI UNITI, AGONISTI E NON AGONISTI.

TUTTI, nessuno escluso ù

 

hai da prima criticato un iniziativa, tralaltro sensa sapere come stavano le cose, e poi dopo chiedi a tutti fatti e non parole e soprattutto di essere uniti...

 

...ti sei contraddetto o sbaglio?

 

l'iniziativa di PescaApnea è sicuramente un fare fatti o comunque un inizio

 

con tutto il rispetto le tue polemiche aggiungono altre parole a tante gia inutilmente dette

 

e da molto che ti leggo ed ho un ottima considerazione delle tue opinioni, ma stavolta secondo me hai toppato!

 

con stima

 

roberto la mantia

[Ospite Claudio Basili]

Sono daccordo con te Basili.

Bisognerebbe smetterla di spaccare il nostro mondo e cercare di buttare ponti.

Le fughe in avanti, come è possibile vedere, non servono a nessuno.

Uniti significa TUTTI UNITI, AGONISTI E NON AGONISTI.

TUTTI, nessuno escluso  

Ciavarella mi puoi anche chiamare Claudio

 

Ciao

[Giorgio Volpe]

Onestamente, se un gruppo di trenta persone si fa promotore di iniziative che incidono su tutta la categoria, ogni richiamo all'unità mi pare privo di senso. Forse va bene per chi accetta acriticamente qualsiasi cosa e qualsiasi iniziativa, ma non si può pretendere che vada bene a tutti.

 

Per il resto, a chi come Claudio vede solo le chiacchiere consiglio di informarsi meglio: quando ti scrivevo una mail per complimentarmi con te per il tuo sito, allora praticamente l'unico sulla rete, chi faceva la barba alla nostra boa non era perseguibile in alcun modo. Oggi commette un reato contravvenzionale.

Poco? Sicuramente sì. Solo chiacchiere? Sicuramente no.

 

Infine, una domanda. Quanti di quelli che si richiamano all'unità hanno letto il DDL?

 

Invito tutti ad una discussione serena. Chi raccoglie le provocazioni non compie un'azione necessitata, le provocazioni si possono lasciar cadere nel vuoto, sempre che ci sia volontà di discutere e non di fare un po' di rissa.

 

Giorgio

 

PS Un saluto a Guido

[Ospite ACARO]

Premettendo di non conoscere i contenuti della "oceanica riunione" mi volevo permettere di esprimere il mio punto di vista.

Mi piace pensare che essa abbia avuto lo scopo di ragionare e trovare una soluzione o delle soluzioni atte a garantire la tutela di quanti amano questo sport, praticato per hobby o in modo professionale.

Intanto mi viene in mente una situazione tipica di quando mi ritrovo in compagnia di persone che condividono la mia passione: si considera e si ragiona sulle tante cose che non vanno e su come riteniamo possibile "aggiustarle".

Che poi i risultati non siano sempre concreti non credo abbia molta importanza.

Certo è che se durante tale conversazione qualcuno ascolta ed esprima il proprio disappunto o punto di vista è cosa scontata e conseguente.

Non approvo però chi indica la via e nel farlo disfa quello che qualcun'altro vorrebbe avesse forza di sostenere.

I risultati sono il frutto di riflessioni e di confronti con altri, a volta arrivano ed altre volte no!

Se chi parla la nostra stessa lingua lo fà in sedi e luoghi ristretti non credo possano essere indicati come "dispersori" di obiettivi.

Merita il proprio rispetto chiunque faccia a nome degli altri convinto in buona fede di tutelarne l'interesse.

Buon mare a tutti Voi!

[Ospite ACARO]

....dimenticavo...IL RISPETTO SEMPRE! Rispetto per tutti!

[corvina71]

Ragazzi, siamo già in pochi! Se ci facciamo la guerra tra noi non arriveremo mai a nulla. E dai

[Giorgio69]

Non e' vero, non siamo in pochi.

 

Il punto e' che troppe polemiche (inutili) alla fine spingono la maggior parte della gente ad allontanarsi.

 

Il giorno che si trovera' qualcuno che sara' disposto ad ascoltare tutto e tutti, senza ergersi a paladino di questa o quella corrente di pensiero, allora si che forse si potra' tentare di costruire un unita' in questo nostro mondo di lupi solitari.

 

Ciao,

Giorgio.

[Giorgio Volpe]

Giorgio69,

 

scusami, ma onestamente non capisco il senso del tuo post.

 

Giorgio

[Giorgio69]

Giorgio,

 

nessun problema, tentero' di spiegarmi meglio.

 

Io personalmente quando vengo sul forum vengo con l'intenzione di leggere qualche post (giusti o sbagliati che siano) e di scambiare quattro opinioni con chi ha voglia di sentirle (giuste o sbagliate che siano).

Leggo, medito su quello che ho letto, e decido che cosa mi ha convinto e che cosa no.

Vedere invece 3D che immancabilmente si trasformano in polemiche inutili non mi attira oltre un certo tanto.

Percarita', se a uno non piace la polemica non la legge/non posta

Ma il solo fatto di vederne cosi' tanta, credimi, spinge molti ad allontanarsi

e a trasformarsi in visitatori sporadici invece che assidui.

 

Per quanto riguarda la seconda parte del mio post, esprimevo la mia

convinzione che solo quando si riuscira' a trovare una figura carismatica

capace di trovare una base comune con tutte le varie correnti di idee si avra'

un polo di attrazione capace di riunire tutti noi pescasub.

 

Non ci sono doppi sensi, ne voglio sottintendere nulla di nulla ne sostenere/denigrare nessuno.

E' solo la mia opinione, giusta o sbagliata che possa essere.

 

Ciao,

Giorgio.

[Giorgio Volpe]

Giorgio,

 

non vedo l'attinenza con il tema, comunque capisco quello che dici.

 

In effetti il servizio che offriamo potrebbe essere utilizzato meglio, ma questo sta a chi scrive, qui come in tutti i luoghi di ritrovo online.

 

GIorgio

[Guidone]

Rispondo con ignobile ritardo alla discussione.

Non ho davvero nessuna intenzione di riattizzare flames o scambi litigiosi. Non servono a nessuno se non al proprio autocompiacimento.

Credo invece ci serva (a tutti noi pescasub intendo) chiarire i soli punti strettamente da analizzare in merito ai diversi post intercorsi e, subito dopo, attivare una riflessione sulla rappresentanza, da “appassionati”, a prescindere da qualsivoglia appartenenza.

Provo a spiegarmi.

Al signor Ciavarella, senza, lo ripeto (ma ci tengo), volontà piromani, dico che personalmente ho fatto politica e vivo professionalmente in un ambiente che molto ha giornalmente a che fare con la politica, quindi, quantomeno, ne conosco le “segrete regole”.

Come iscritto a Pescapnea posso affermare che mai si è detto di non volere commenti pubblici, anche contrari, vivaddio.

Ho solo risposto a dei palesi (un poco puerili, se proprio son costretto al commento) insulti. Rispondere ad un insulto cercando la moderazione dei termini non mi pare sia definibile come “non mettersi in gioco” e non accettare opinioni diverse. La sua era un’opinione?

La Costituzione italiana prevede la libertà di associazione. Esplicitamente, se i miei ormai lontani studi legulei non mi tradiscono.

Quindi, Ciavarella, non vedo perché noi dovremmo fare l’Associazione che vuole lei, democratica e nazionale, per una competizione sui numeri della rappresentanza. Rotary e massoneria esistono, così come gruppi di pressione, gruppi di studio e altre mille forme di associazione spontanea. Perché noi dovremmo fare per forza quello che lei si aspetta?

In ultimo, mai abbiamo pensato di dividere agonisti da non agonisti. Fra di noi sono presenti uni ed altri. Non ci siamo mai occupati di gare e del rapporto tra garisti ed appassionati.

Ripeto che siamo molto piccoli e non amiamo il velleitarismo.

Allo stesso modo mai abbiamo “gettato fango” sui “nostri campioni” e tantomeno sul “movimento che li ha creati”.

La cito per evitare fraintendimenti, e, per essere chiari ricordando semplici fatti, le faccio notare che alla manifestazione all’Eudi, fra i tre “gatti” c’erano Molteni (può essere annoverato tra i campioni?) e Marò.

Sulla Federazione (se interpreto il “movimento che li ha creati”), mai ci siamo sognati di occupare spazi che non ci competono, per numeri, rappresentatività e storia. Se volessimo aprire una competizione sul tema oltre che velleitari saremmo degli idioti.

Provare a stimolare discussioni è attività propria di un piccolo gruppo che prova a fare rendere al massimo grado le risorse personali (saperi, conoscenza del sistema, censo, vil pecunia) per realizzare gli obiettivi prefissati e sui quali si aggrega.

E soprattutto, mai “gettato fango”. Mai, trovo che ci si sporchi e che sia attività insensata.

Mi pare fin troppo, considerate le premesse di limitare ai soli punti strettamente da chiarire la mia risposta.

A Giorgio, che ri-saluto con piacere, da iscritto al Forum (e non da iscritto a Pescapnea), voglio sottoporre una riflessione a tema Federazione.

Parto da un piccolo esempio personale.

Sono stato iscritto per un anno ai tempi in cui conseguii il “brevetto” a Bogliasco.

Al termine del periodo (iscrizione obbligatoria mi par di ricordare), mi chiesero di rinnovare l’iscrizione, soprattutto in riferimento all’attività agonistica del circolo. Premetto che la mia scarsezza è pari solo al mio peso, e che il mio accesso alle gare potrebbe solo rendere divertente la giornata agli altri agonisti. Personalmente, però, non mi diverte proprio l’idea di giocarmi una delle uscite in mare conquistate al lavoro ed alla famiglia per competere con altri umani. Preferisco bearmi nella contemplazione per 4-5 ore e provare a portare a casa qualche bel pesce. Finisce che non porto nulla o, sempre più raramente un polpo o una seppia.

Perché mi dilungo? Perché sono certo che moltissimi di noi facciano così. E quindi moltissimi di noi al momento dell’eventuale iscrizione annuale si chiedano perché pagare qualche euro. Anche i non genovesi, credo…

Poiché vorrei per me, quale tipico scarso pescasub, un organismo di rappresentanza forte e capace di dialogare con le diverse istanze della società civile rispetto al nostro piccolo ma sentitissimo tema, da consulente quale sono, mi pare di poter dire che la Federazione abbia un problema di marketing.

In altri termini se gli iscritti sono prevalentemente agonisti, significa che non ci si rivolge al potenziale cliente “appassionato”, che non ha stimoli per iscriversi, ma che rappresenta la maggioranza dei praticanti.

Io credo, Giorgio, che anche a questo possano servire i forum e le diverse mailing list dei pescatori subacquei.

Poiché è in questi luoghi che si riuniscono giornalmente centinaia di appassionati di tutto il paese, ed è da questi luoghi che si possono trarre indicazioni ed idee per migliorare la rappresentatività ed il potenziale di attrazione verso gli appassionati. Pensate alla differenza tra il “nostro” giornaliero incontro di centinaia di persone sempre diverse e gli incontri settimanali degli iscritti ad un club. Abbiamo disponibile (siamo noi!) un serbatoio potenziale di idee, interessi, posizioni, diversissimo ed enorme.

Non sprechiamolo con modi inurbani ed inutile arroganza.

A presto ancora (e perdonate il pessimo italiano notturno e la lunghezza. Non accadrà ancora)

Guidone

Guido Loleo

Genova

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Finalmente fuori dalla tana!

Ci leggiamo più tardi al ritorno dal lavoro quando potrò risponderle.

[bblood]

A Guidone e Gianfranco..un piccolo consiglio....andate a pescare....l'acqua fredda spegne tutti i bollori.....

[Ospite p_tosoni]

Guarda Gianfranco che non è necessario provocare per "farci uscire dalla tana" come dici tu. Se vuoi un dialogo con PescApnea basta chiederlo.

 

Caro Giorgio, la tua mail del 16 alle 9.43 porta, secondo me, una contraddizione. Prima dici: "se un gruppo di trenta persone si fa promotore di iniziative che incidono su tutta la categoria, ogni richiamo all'unità mi pare privo di senso, ecc"

Poi parli del reato che si compie ad avvicinarsi alla boa sub, grazie soprattutto ai tuoi contatti con la Guardia Costiera Italiana.

 

Quindi vuoi dire che i tuoi contatti hanno portato alla divisione della categoria? Non credo proprio!

Tu hai agito singolarmente, o al massimo come rappresentante di AM ed anche, diciamolo, inizialmente della Mailing List però l'hai fatto per il bene di tutti.

 

Non capisco invece cosa vede di negativo Gianfranco, spero che tornando dall'ufficio scriva qualcosa di costruttivo e senza insulti. A proposito un piccolo appunto, ma tu, Gianfranco, c'eri all'Eudi? E se c'eri perché non ti sei avvicinato a PescApnea chiedendo un confronto, anziché sparare a zero sul forum una volta tornato alla base?

Però sia chiaro se questo porta ad un confronto costruttivo, mi stà bene anche di essere stato chiamato segaiolo. Spesso le migliori amicizie nascono dopo delle scazzottate.

 

Chi ha scritto la cosa migliore è stato, secondo me, Alessio. Se continuiamo con le fazioni non arriveremo a nulla. Non so, caro Alessio, se hai già capito chi sono, ma stiamo facendo insieme il corso con Roberto, purtroppo il sono rimasto nel gruppo del mercoledì e quindi le possibilità di incontro nell'immediato sono poche (oltre al fatto che stò per partire per la montagna), ma al limite ci si vede quando faremo le uscite a Santo Stefano e quindi ne potremo parlare in quell'occasione.

 

Un abbraccio a tutti.