rapid

Nel caso del tradizionale ,SOLO IN UNICO CASO,ossia quando la forza F e' applicata lungo la congiungente tra forza stessa e perno,il momento e' nullo.

@ crumble

Bella idea quella del filo parallelo.

Per quanto riguarda invece i momenti di forze generati e il rinculo ti sbagli completamente. I momento generato dalle forze uguale e parallele nel tradizionale non c'è. Il rinculo A PARITA' DI POTENZA E MASSA nel roller è minore perchè la forza agisce per un tratto più lungo, ovvero la forza iniziale è minore, circa la metà e il rinculo è proprio determinato dalla forza iniziale. Se sparo col mio doppio da 16 caricando solo un elastico il rinculo è praticamente inesistente, come con un roller, che però avrà il doppio della potenza. La forza dell'elastico sottostante non centra una mazza.

Visto che hai parlato di momenti ,non puoi trascurare la direzione dei vettori che esistono in un sistema ''fucile subacqueo'',e che ti piaccia o no ,l'elastico superiore (o la somma degli elastici),ha un verso e quello inferiore un altro,nel classico hai un vettore che e' diretto verso la punta e basta,quindi se ad ogni reazione ne corrisponde un'altra uguale e contraria ,appena la parte cinetica del tiro avra' inizio,la punta tendera' a sollevarsi piu' o meno ,a seconda del modo in cui sono disposte le masse che si contrapporrano a tale reazione,e quindi a seconda del baricentro delle forze in causa,e ovviamente piu' questo baricentro e' disposto correttamente e meno percepirai il momento di rinculo.

Non sono bravo in fisica pero' ricordo perfettamente che il momento di una forza rispetto and un punto p(centro di rotazione),si definisce braccio della forza e si ottiene tracciando la perpendicolare dal punto p alla linea di azione della forza.Da qui M=F x b , F va calcolata facendo la differenza tra la F superiore e la F inferiore e tenendo conto del suo verso,non centra nulla se il classico e' esplosivo o meno o se il roller parte piano ,nel calcolo del momento nessun fisico ti chiederà mai che tipo di trazione usa la forza in questio.

ciao Crumble Oreste e rick,

personalmente credo che testare le prestazioni di un fucili fissandolo ad cavalletto sia piu' utile per verificare la propulsione di un fucile ,intesa come proprio come uno dei componenti del sistema ''fucile'' ,infatti la prestazione vera e' secondo me il risultato di come un fucile si comporti a seguito dei momenti che si generano durante l'espulsione dell'asta,quindi posizionamento delle masse , delle risultanti delle forze di propulsione,e tutto cio' che contribuisce a far uscire l'asta dal fusto velocemente e senza interazioni verticali o orizzontali con il fusto.

Solitamente ,quando trovo una piscina per testare il settaggio dei miei fucili(ora solo roller)utlizzo un filo che parte dal centro del bersaglio e viene parallelo al lato del fucile,servono due scomodi cavalletti ,ma di sicuro e' un sistema che non lascia interpretazioni.

Allineo a fianco al filo l'asta e tiro ,se la traiettoria dell'asta e' dritta prendero il centro e l'asta rimarra' parallela al fondo ,altrimenti non prendero' il centro e notero' come l'asta si e' conficcata nei bersagli(tre tavolette poste a 10 cm l'una dall'altra).

Riguardo ai momenti generati in un roller,dimentichi di valutare che nel classico esistono tali quali ,solo che non hanno la F contraria che nel roller diminuisce il rinculo ,il fulcro primario di rotazione non e' la puleggia ma come nel classico e' sempre la zona vicino all'impugnatura e precisamente tra la sella e il tetto del meccanismo dove si vincola l'asta.

Sono solo valutazioni personali condite con qualche decina di tiri fatti in piscina.

Ciaoo

ciao Alfonso complimenti per la grande competenza e preparazione,il progetto e' davvero un bel passo avanti ,lo stopper davanti poi e' il particolare che serve e non poco ,

possiedo una testata seawolf e prima della slitta c'e' un quarto di cerchio che serve proprio a dare un colpo e far staccare l'ogiva dall'asta quando sta per uscire,e tiri bassi

infatti non ne ho mai avuti ecco perche' secondo me il ponticello e' fondamentale ,hai pensato di farlo in carbonio ?

e' inutile che rigiri la frittatta ,io ho detto in chiari caratteri che tutti sono liberi di esprimere il proprio parere,come tu il tuo e come io il mio,l'utente e' stato invitato a recarsi al negozio dove li aveva acquistati e a documentarne con foto l'autenticita' delle stesse,ora saremmo io ,Stefano ed il titolare del negozio i bugiardi,se mi scrivi cosa devo dire lo faccio cosi ti tengo contento visto che l'unico a interpretare a modo proprio quello che sto scrivendo sei proprio tu,ti ricordo che i prodotti acquistati da regolari aziende godono di garanzia,possono essere restituiti entro 10 gg ricevendo indietro i propri soldi,quindi se veramente ti stai informando sull'acquisto di questo prodotto hai sempre modo di provarne uno e se non sei contento lo rimandi indietro,nessuno ti ruba nulla...,almeno con le aziende serie questo succede ,poi vieni sul forum e scrivi pure i tuoi pareri su quello che hai provato,quindi stai sereno ,metti pure la e di estimatore dove meglio ti pare e fai i fatti invece di intepretare il nulla cosmico...

se lo hai gia' provato come dici,di cosa ti staresti informando,o ti e' piaciuto o non ti e' piacuto..semplice

capisco ....e ...come....perche' hai piu' messaggi ...smile

per l'uscita con Sappazza,non ne avevo bisogno ,ho pagato e uso con piacere il Mako 95,compresi i suoi vani piombi...

Caro Blucobalto,

non capisco la tua ripescata dell'argomento ,e nemmeno a quale titolo ,e' stato dimostrato con le foto ,che i fucili Mako erano provvisti di due vano piombi per il bilanciamento ,principale aspetto della non soddisfazione di Sappazza,contrariamente a quanto si affermava ,e visto che siamo in un paese democratico,possedendone il modello 95 ,mi sono preso la liberta' di dissentire quanto non correttamente riportato ,in quanto stimatore dei prodotti in questione,fermo restando che i pareri di Sappazza erano legittimi a mio parere in quanto tali,appunto ''impressioni e pareri'' .

Se testi una macchina e non ti soddisfa ,e' tuo diritto affermare che la guida era scomoda ,che la velocita' era pessima,che il design interno e' degno di un autocarro,ma non di dire la guida era scomoda perche' il volante non c'era,che la mancanza del cofano pregiudicava la velocita' e che gli interni non c'erano,sopratutto quando il costruttore li ha installati e ne ha le prove.

Io sono fido solo ai miei sensi ,io non ho affermato che Sappazza e' un bugiardo ,che tra le altre cose e' una bravissima persona,ma ho solo pubblicato le foto dei fucili con tanto di volante cofano e interni ,pensa quanto la Seawolf ha trovato fastidiosi gli interventi (uso la tua stessa frase)di chi ,per ''democrazia'' ha giudicato l'operato di una ditta senza nemmeno essere mai salito in macchina.

E visto che hai provato uno Stella senza esprimere giudizi ,probabilmente avresti potuto fare altrettanto nel giudicare i miei interventi,visto che non mi sembra tu abbia un Mako o sia andato a pesca con Sappazza con i fucili in questione.

Leggo che hai capito benissimo quello che volevo dire .............mi dispiace deluderti ,ma non facciamo lo stesso lavoro .............

bene Itio e allora sarebbe meglio che ti preoccupassi del lavoro che fai..

Hai proprio ragione , vedrò di ascoltare di più e di parlare meno ,

 

Infatti ,se non altro in segno di rispetto nei confronti di altre ditte che fanno il tuo stesso lavoro ,il tuo intervento ,mi e' sembrato davvero la cosa piu' assurda di tutto il post...nel quale si parlava di pareri '' ricordo'' magari mi sbaglio ...scusami Itio ma e' proprio una caduta di stile non me lo aspettavo da te.

ecco le foto dei fucili restituiti da sappazza cosi come sono ad oggi nel negozio tranne per uno che e' stato venduto ...penso non ci sia bisogno di commentare...per il resto tempo sprecato...appunto

e se vuole farle in negozio direttamente Sappazza il titolare del negozio lo sta aspettando.

Tanto meglio, se Sapazza è davvero un bugiardo come tu dici, è giusto che chi legge questa discussione abbia contezza del fatto che la sua opinione non è affatto attendibile.

 

Non sto dicendo che e' un bugiardo ma solo che puo' aver interpretato male il suo malcontento verso questi prodotti..

Per Itio ,non hai inventato nulla e se i roller vanno avanti e si evolvono e' merito tuo e di quelli che come te che credono in questa tecnologia compresa la ditta in questione che di sicuro non ha copiato nulla da te anzi ha sempre fatto di tutto per fare prodotti molto differenti..anche io ho provato i tuoi fucili ed ho scelto altro per miei gusti...e' merito di persone come Oreste ,Stefano ,Mario ,Alfonso e via discorrendo e di un forum tecnico come questo...non te lo dimenticare tu..e non dimenticare nemmeno quanto hai dovuto imparare dalle esperienze e dagli studi fatti dagli altri ,che con perseveranza modestia ed entusiasmo hanno saputo regalarci miglioramenti ed osservazioni dai quali tutti hanno attinto giovamento roller derivati compresi...

'' L'uomo che pensa di essere il migliore e' gia secondo a chi sta pensando di fare meglio di lui''

[

Daccordissimo con te Admin ,ma il titolo del thread e' pareri ed impressioni ,nessuno a chiesto a Sappazza di raccontare i suoi fatti privati con l'azienda che di certo non interessano a nessuno...e riguardo ai difetti mi sembra ,dalla mia esperienza e da quella di altri che hanno il prodotto ,siano soggettivi e non oggettivi...e poi perche' farsi tutti sti problemi...de gustibus...

Raccontare propri pareri e impressioni su un oggetto significa spiegare come ci si è trovati e perchè. Se Sapazza avesse detto che si era trovato pessimamente, senza aggiungere null'altro (come fatto nel primo suo intervento) non avrebbe reso un gran servizio alla comunità. Quindi non vedo dove il racconto di tutti i problemi che ha avuto con quel fucile, nelle varie versioni avute, debba essere in contrasto con il titolo del thread.

 

E' soggettivo non trovarsi bene con un'impugnatura, con l'allestimento, al limite anche con il bilanciamento. Non è più soggettivo che siano assenti i vani porta piombi e che l'acquirente debba intervenire personalmente a modificare un oggetto nuovo, con il pericolo di danneggiarlo e di perdere la garanzia.

Davide, concordo con te in tutto parole sante le tue, solo che, visto che mi sono informato dei fatti, il problema non dovrebbe neanche esistere in quanto, si era partiti con una misura e solo, dico solo quando si è avuto in mano il prodotto finito ci si è accorti, parlo del cliente, che il fucile era troppo lungo per le propie esigenge, il resto è venuto dopo per la troppa disponibilità del produttore, altrimenti poteva lavarsene le mani dicendo che il primo fucile era confacente all'ordine evaso, punto, c'è stato un errore di serigrafia sulla misura, ma alla fine mi sembra che il fucile sparasse lo stesso, o non è così Sappazza?. Fare bene non stà bene, i vecchi detti non sbagliano mai.

E questo è senz'altro vero ma in parte, infatti sia tu che Rapid dimenticate la parte nella quale è stato ben chiarito essere mancanti i vani porta piombo. Un arbalete deve semplicemente essere capace di proiettare un asta per rispondere alle vostre esigenze?! Un fucile si può definire non funzionante o comunque non conforme a quanto dovrebbe solo se il meccanismo di sgancio è difettoso?! Non credo di sbagliarmi se dico che nessuno accetterebbe una simile spiegazione da una ditta. Se la Omer, la Cressi o la Mares dicessero che l'ossidazione precoce del fusto è solo un problema estetico, che il fucile spara lo stesso e che non si ha nulla a che pretendere cosa succederebbe?!

Sappazza Continui a vaneggiare e ad andare fuori tema raccontando le tue vicessitudini che non interessano a nessuno...

@Dani lascia perdere e' tempo sprecato..

Ecco, questo è un pessimo servizio reso all'azienda e un serio danno d'immagine provocato. Continui a voler far passare per inetto, incompetente e bugiardo qualcuno che ha semplicemente e dettagliatamente descritto i suoi problemi. Quindi ora le soluzioni sono soltanto due, se Sapazza racconta bugie esistono le sedi appropriate per avere soddisfazione (che non sono certo i forum); se invece dice la verità ha tutto il diritto di raccontarla, tutte le volte che vuole e senza che tu abbia a tentare di zittirlo, che questo dia fastidio a te o all'azienda poco importa.

 

Lascia decidere all'utenza cosa interessa e cosa no, il web non può fare comodo solo quando bisogna lodare e incensare qualcosa.

 

ecco le foto dei fucili restituiti da sappazza cosi come sono ad oggi nel negozio tranne per uno che e' stato venduto ...penso non ci sia bisogno di commentare...per il resto tempo sprecato...appunto

e se vuole farle in negozio direttamente Sappazza il titolare del negozio lo sta aspettando.

Siete proprio buffi ,quando si parla di una ditta che un cliente non è contento ,e ne parli , la danneggi ,quando parli invece di orpelli vari di un'altra ditta all'ora tutta va bene . Vedo che si usano 2 metri e 2 misure ........

E poi detto fra noi stiamo parlando di 3 fucili , vuoi che Sappazza sia stato un tantino sprovveduto ? o che il produttore abbia preso un qualche abbaglio ?

Per che scaldarsi tanto per difendere tizio invece che sempronio , sarà il mercato ha decidere , se ha ragione Sappazza o la ditta di cui vi state scaldando tanto .

......ciao Itio quale onore ...mancavi solo tu...li hai provati anche tu per caso?non e' facile vedere un intervento di una ditta concorrente ad un thread di un 'altra...

almeno il tuo parere sarebbe stato piu' tecnico probabilmente...

Si e'vero Dani si era partiti con un 105 ma messo in acqua con asta da 7 140 il fucile non ne voleva sapere di scendere e quando ero sotto saliva subito verso su, voi direte metti piombo, giusto e io rispondo ma dove se non c'era neanche un vano porta piombi? a quel punto ho chiamato e mi e' stato detto di fare uno scasso e mettere 90 100g..e resinare, ma come io spendo tot euro e mi devo fare le modifiche? queste cose le sai dani, siete tutti quasi, dico quasi, piu' informati di me.

p.s volevo il 105 perche' avevo provato un makox2 105, ma quando il105mako e' arrivato era 6cm piu' lungo dello x2.

Sappazza Continui a vaneggiare e ad andare fuori tema raccontando le tue vicessitudini che non interessano a nessuno...

@Dani lascia perdere e' tempo sprecato..

Daccordissimo con te Admin ,ma il titolo del thread e' pareri ed impressioni ,nessuno a chiesto a Sappazza di raccontare i suoi fatti privati con l'azienda che di certo non interessano a nessuno...e riguardo ai difetti mi sembra ,dalla mia esperienza e da quella di altri che hanno il prodotto ,siano soggettivi e non oggettivi...e poi perche' farsi tutti sti problemi...de gustibus...

E' vero Stefano e' garbato e corretto ma io ho avuto in un mese tre mako e tutti e tre hanno avuto problemi..uno era leggerissimo senza vani piombi,neanche uno, se volete faccio foto in negozio dove l'ho riportato e le posto,ma fidatevi non ho motivo di dire bugie. Un altro, 95, era scritto sul fusto, ma era 85 ,errore di misura o di scrittura?? pesantissimo con un vano porta piombi che ho dovuto svuotare di 40g e mettere sughero....infine,un altro 95 con un vano porta piombi vicino il mulinello e un altro LATERALE RESINATO!!!!!!!!! Ribadisco, Stefano e' molto gentile garbato e corretto lo dico sinceramente,.

p.s RAPID non penso che stefano abbia bisogno di avvocati...sarebbe gradito che ti facessi i ...zzi tuoi...se mi firmo SAPPAZZA, E NON GIUSEPPE CHIAMAMI SAPPAZZA..capito RAPID

GRAZIE

Sappazza ,il fine di questo argomento e' provare il fucile o denigrare un marchio?? la Seawolf si e' offerta di mandare il prodotto a chi vuole provarlo ,qualcuno lo sta solo denigrando senza averlo nemmeno provato ,moltri altri lo hanno e ne parlano bene postando video e belle catture ,e non sono certo gli ultimi arrivati , le battute in negativo da quanto vedo rimbalzano tra sole due persone , stai danneggiando l'immagine di una azienda ,senza motivo visto che la tua storia si e' conclusa senza che rimettessi nulla ,e siccome stimo Stefano e la sua azienda mi sta un po su che si parli cosi' senza dare l'opportunità di esporre l'accaduto all'azienda ,a me ed altri non e' accaduto quello che e' accaduto a te ,sarai stato sfortunato ma non mi sembra tu ti sia comportando garbatamente e gentilmente come ha fatto Stefano.

Riguardo ai tre fucili ,sicuro che il problema sia loro ?

ps. Gli avvocati servono per chi distrugge gratuitamente il duro lavoro della gente che si fa i azzi suoi e si nasconde dietro un avatar senza nemmeno mettere il suo nome!!!!!!!

dove sono i vano piombi???avanti e dietro?..forse. Su un fucile ce n'e' uno di vano su un altro due, su un altro ancora non ce n'e'...per non parlare dell' impugnatura e le rifiniture....stop, stop stop

Non capisco il vostro accanimento ,mi sfugge il senso della discussione,io ne posseggo e ne uso il 95 ,quindi avro' avuto modo di provarlo etc ,e non mi risultano tutti questi difetti ,impugnatura perfetta come per nessun altro legno provato e doppio vano piombi per gestirsi il bilanciamento,ora perfetto dopo la mia personalizzazione ,

per Giuseppe (Sappazza) ,il tuo incontro con il Mako non e' stato idilliaco ,puo' succedere ,ognuno e' libero di pensarla a proprio modo ,ho sentito il titolare della Seawolf per vari motivi inclusa questa discussione,sei stato trattato con garbo e correttezza professionale ,non mi sembra che tu stia facendo altrettanto.

Per Mauro Pizza ,la Seawolf si e' offerta di mandartene uno in prova al fine di verificare di persona la sua fattura il bilanciamento e quant'altro.

Per il resto ,posso solo dire che il prodotto e' fatto con cura al pari merito di altri molto piu' blasonati.

Bhe! Per chi bazzica roller da un po' conosceva Jack... e non è nemmeno l'inventore che ha depositato il brevetto nel 1962!!!

Un brevetto che comprendeva anche l'Italia ecco perchè una nota causa è stata vinta da Seatec. Non era possibile brevettare una cosa già esistente.

 

Oreste

te lo immagini a strusciapanza quel roller ,se ci mettevi il retino non ti serviva nemmeno sparare...

La voce del popolo dice che e' un roller che ha problemi d'assetto, certe volte pesantissimo, spesso positivissimo, ma come io spendo centinaia di euro e poi devo pure fare delle modifiche? capisco mettere 10g che e' soggettivo ma quando mancano 100g!!!!!!!! non ci sto'..queste sono le voci del popolo,poi guardo sul tubo le avventure di Gino Puretti e dico che ha un gran fucile, ma forse non e' il doppio e' venuto un tantino migliore del mono?????? ai posteri l'ardua sentenza,diceva uno

ciao Mauro ,

riguardo al mono ci sono due vano piombi uno avanti e uno dietro dove ci si puo' settare l'assetto senza problemi,ad esempio di serie lo danno con la 7.5 ed e' bilanciato leggermente positivo dall'impugnatura(mi hanno spiegato perche' preferiscono che la punta del fucile sia sempre puntata in basso),ma se uno poi ci monta la 6.75 ,non si ha il problema dell'assetto potendo intervenire a propri gusti,i Mako sono assettati con la 7,5 ,quindi penso sia meglio avere un fucile sul quale poter aggiungere dei pesi per bilanciarlo piuttosto che vederselo affondare a prescindere dell'asta che si usa.Se vuoi toglierti il dubbio manda una mail e chiedine uno in prova almeno non avrai interpretazioni di sorta .

grazie x le info....

la mia domanda era solo x pura curiosita' visto che non credevo che gia' nel 61 c'erano degli arbalete cosi ben fatti mi puzzava di strano...

ps è come quando c'è un'inseguimento con una ducati che fa il rumore di un 4 cilindri!!

in fiera a volte si trovano proprio i polinesiani ,specie di arbalete con il grilletto sopra il castello...una figata..semplici e con poche fole...e non credo abbiano funzionato sempre con il lattice ,magari usavo cordame molto tirato...

Ciao rapid .Come ti trovi con il Mako mono e che misura hai preso?

risolto qualche problema con l'assetto,ho dovuto aggiungere 30 gr di peso perche' era positivo ,ho apprezzato l'impugnatura ed il brandeggio,ho il 95 quindi probabilmente anche la misura aiuta a muoverlo bene ,viene mandato allestito e completo di sacca con asta da 7.5 della sigal ,ho fatto montare il 17.5 come elastico e il tiro e' teso fino a fine della doppia mandata di nylon 120 stirando quasi 20 cm dal mulinello,rinculo trascurabilissimo...non ho avuto pesce serio a tiro pero' sui cefaloni e' uno spasso....

Io dopo averlo aspettato per oltre due mesi e mezzo, ho preso un alemanni indiano 95...Mi sarebbe piaciuto provarli.

anche io ho avuto lo stesso problema qualche mese fa per la consegna di uno Stella ,mi hanno spiegato che il ritardo era dovuto ad un pezzo danneggiato del loro centro lavoro che una ditta inglese stava ritardando nel consegnare,un mese fa ho permutato lo stella con un Mako mono roller e sono stati piu' o meno precisi(una settimana di ritardo),sono rimasto soddisfatto a pieno ,e li ho trovati molto cordiali e pronti a scusarsi,al contrario di altre ditte con le quali ho avuto a che fare.

cosa vuoi dire con si e' impigliato lo sleeves nell'occhiello,vuoi dire sul ponticello?come puo' accadere?magari cosi cerchiamo di evitare anche noi questo spiacevole episodio....grande comunque tutta l'azione...

Sono d'accordissimo, a ciascuno il suo

Daccordissimo con tutti,io personalmente uso sia tubi roller che arbalete classici ,ognuno per le proprie caratteristiche in diversi scenari di pesca,pero' agli albori della diffusione dei roller ,il primo vero articolo che ne raccontava le caratteristiche fu pubblicato online da qualcuno ed il suo contenuto certamente non elogiava i rollergun e chi come me era ancora deciso di sicuro ne e' stato influenzato ,sopratutto nella scelta di che arbalete utilizzare...e si intitolava ''la moda dei rollergun''....quindi non facciamo quelli che lanciamo la pietra e poi nascondiamo la mano...

avrei trovato piu' professionale descrivere le caratteristiche dei propri prodotti o meglio ancora un confronto diretto con dei test daccordo con altri produttori al fine di far capire una volta per tutte cosa puo' fare un roller e cosa puo' fare un arbalete classico

Grazie Stefano!

Complimenti per il piccolino...quasi quasi e' piu' bello del grande....una domanda ..come mai le pulegge sono cosi alte?

Condivido sicuramente la forte vocazione di alcune ditte a promuovere i propri prodotti con filmati commenti e spiegazioni scientifiche(queste ultime funzionano spesso grazie all'ignoranza di chi legge),non condivido come fanno spesso alcune di loro che per dare valore ai propri prodotti denigrano le altre ditte,spesso senza nemmeno averne mai tenuto almeno un prodotto ma solo attraverso uno sguardo sommario sui rispettivi siti rivali.

Questo non e' sinonimo di professionalità e forse visti i prezzi degli attuali prodotti artigianali ,sarebbe il caso che le piu' rinomate accettassero un confronto diretto una volta per tutte ,per farci capire quale prodotto e' il piu' potente ,quale il piu' brandeggiabile e quale il piu' preciso,visto che dubito dalle mie esperienze che un fucile possa avere tutti questi pregi.Il succo e' secondo me che tutti i fucili delle ditte serie sono diversi tra loro per il carattere che il loro progettista ha voluto dare e quindi e' inutile continuare a discutere...personalmente non faccio mai un differenziale o un logaritmo prima di tirare ad un sarago...

Rapid posso ciederti per quale lunghezza hai optato, e con quale allestimento ti e' stato spedito (diametro e lunghezza di asta ed elastici)?

 

Grazie e ottima scelta!

 

PS: magari se hai voglia posta una foto del fucile, mi farebbe piacere vedere il mimetismo

Ciao Blucobalto ,ho preso il modello 105 alla fine ,allestito con doppio 16 Sigal e asta da 7 Sigal ,con mulinello da 80 Kombat ..per ora sto catturando solo cefali con tiri sui tre metri e quindi non ho ancora testato un gran che',appena riesco mando qualche foto...

@r GIuno..senza nulla togliere agli arbaconte ,ma siamo su un altro pianeta ,a cominciare dal legno (tipo e colore),impugnatura etc etc...a parere mio il prezzo e' giustificato e se calcoli che un giman o un saber costano dai 500 ai 600 eurii risparmi pure qualcosa...