Stefano Soriano

Efisio, i video del MACH e del doppio elastico in questa configurazione sono tra quelli che mi avete inviato ?

Se sono tra quelli, magari in MP per non inquinare il post, mi potresti dire quali sono i tiri così cerco di analizzarne la traccia audio ?

PS: Il tipo di elastico usato comincia a spiegare molte cose. L'ho testato qualche tempo fa ( se ricordo bene era il 18) e ne avevo tratto ottime impressioni, ma il tipo di mescola inganna, nel senso che un 16 da un punto di vista energetico si dovrebbe comportare come un 14 di altri tipi, ma con meno isteresi e con più lunga durata grazie al diametro maggiore. Adesso riguardo un pò di dati e ti faccio sapere.

Grazie mille

Fucili da pesca ,gli ho chiesto di farmi delle prove di tiro dai 4 - 5 - 6 metri punta fucile in piscina ,con riferimenti precisi su qualcosa che faccia rumore,tipo un coperchio da pittura .

Purtroppo oggi non son potuto andare a Siracusa. Mi ero dimenticato di un impegno in famiglia. Se fanno i video e li vogliono condividere, li possiamo analizzare insieme.

Ciao Stefano, scusa se ti mando i dati adesso ma non avevo il fucile con me ......la lunghezza totale del singolo elastico è 25mm , la parte lavorante è circa 22,5cm . Ciao Efisio

Torniamo a parlare del MACH.

Efisio, scusa se ti richiedo magari le stesse cose, ma vorrei schematizzare un modello di rendimento del tuo MACH, per cui cerchiamo di ricapitolare i dati.

Correggimi dove sbaglio:

- Tre coppie di elastici da 18

- Parte lavorante elastici = 22,5 cm

- Fattore 380%

- Lunghezza corsa sagola = 100 cm

- Peso asta : circa 340 gr ( 7 *120)

Se hai la possibilità, mi puoi dire con quanti Kg si carica l'elastico a 380% o il tipo di elastico che hai montato ?

Con questi dati dovrei riuscire a stabilire un modello del tuo MACH col calcolo delle relative perdite ( diciamo con una buona approssimazione )

Se poi hai voglia, possibilità e tempo ... si potrebbero montare gli stessi elastici e la stessa asta del MACH su un normale arba (triplo elastico) e fare dei tiri di prova ( sempre al 380%) a 4 e 5 mt.

Con i dati del normale arba, potremmo andare a calcolare le differenze di rendimento.

In teoria, in acqua dolce, i tiri dovrebbero essere più veloci che in acqua di mare.

E questo per i motivi relativi ad attrito, densità etc che agiscono sia sull'asta che sugli elastici nelle due diverse condizioni.

In pratica penso che le differenze siano minime nonchè le variabili chiamate in causa molteplici.

Di una cosa sono però certo: senza misurazioni altamente SPECIFICHE, SENSIBILI e STANDARDIZZATE nessuno è in grado di verificare "ad occhio" se ci sono o meno differenze.

Per cui .... o qualcuno ci mette un bel pò di tempo, studio, nonchè di "soldini" per test ed attrezzature per verificare in modo scientifico la cosa o ci dobbiamo fidare della teoria (almeno fino a prova contraria).

E la teoria dice che in acqua dolce, l'asta dovrebbe essere più veloce.

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Fucili da pesca ,gli ho chiesto di farmi delle prove di tiro dai 4 - 5 - 6 metri punta fucile in piscina ,con riferimenti precisi su qualcosa che faccia rumore,tipo un coperchio da pittura .

Perfetto !!! Se fanno le prove domenica e se sono aperte al pubblico ci faccio un salto per vedere tutto da vicino.

A fine settimana arrivano dalle tue parti 2 da 115 , chiederò di fare dei filmati e di passarteli . Sono armati uno con triplo Megatex e l'atro con triplo L 400 tutte e 2 con gomme da 14 . Quando hai i dati ne riparliamo . Stefano io ho sia i vela fatti bene che i fucili che vendo , ti posso assicurare che se la giocano quel tanto che se devi sparare aste da 8 non vale la mettersi a fare un vela un volcan o quello ce vuoi . La chiudo qui vi lascio divertire ne riparliamo più avanti .

Sono prove in piscina o test di pesca ?

Itio, sarei felice di essere smentito. Vuol dire che c'e' molto ancora da capire.

Aspettiamo i filmati.

Anzi se mi dici dove vanno i fucili, se ne ho la possibilità vado a vedere i test di persona attrezzato di telecamera

Itio, mi conosci.

Mi piace essere sincero ed onesto a 360°.

Per questo ti devo dire che non sono assolutamente d'accordo con te. Andrea ha ragione.

Questo che presento alla fine è un modello previsionale di un IPOTETICO triplo roller che spara un'asta da 160*8,5 ( peso circa 700 gr) con un'energia cinetica iniziale di oltre 350 Joule ( 3 coppie di elastici da 14 megatex al 330%)

.

Significa che negli elastici vengono caricati oltre 700 JOULE ( ricordo che il rendimento di un roller si aggira tra il 40 e il 45 % dell'energia messa negli elastici).

Orbene ... anche questo FANTASMAGORICO roller ( ma nella realtà siamo probailmente a prestazioni più basse) sparerebbe l'asta con una velocità di oltre 31 m/sec iniziali ed una Vmedia a 5 metri di oltre 25 m/sec.

Ora, vi rendete conto che nessun roller ( per quanto di mia conoscenza) abbia mai sparato con simili prestazioni.

Anzi, Itio, se hai un video di un triplio che spara a 5 o 6 metri su un bersaglio, mettilo pure che ricaviamo la traccia audio.

Ma ammettiamo che esista un roller del genere e che spari a 31 m/sec di Vmax e oltre 25 msec a 5 metri.

Anche in queste fantasiose condizioni l'asta arriverebbe a 6,5 metri con un tempo di volo di quasi 0,280 sec .

In 0,280 sec un dentice ha il tempo di andare a prendere un caffè e tornare sulla scia dell'asta per vedere cosa sia successo:D

Poi... come diceva Bass, il tiro fortunato può anche capitare come quando si spara ad una coda che scompare nel torbido. Ma si tratta di fortuna e non di sistematicità del tiro.

Questa la simulazione :

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/roller_fanta_.jpg

Ciao Stefano ,io parlavo di bistecche , con un roller ne basta una dopo il caricamento con i roller derivati bisogna passare all'arrosto . E in dubbio che un 14 lungo ha la stessa resa di un 18 corto , peccato però che col secondo faccio il doppio della fatica a caricare .Bass non siamo neanche d'accordo sull'uso del vela io li vedo solo dal 110 in su dove il rinculo potrebbe dare fastidio a qualcuno . Spero che intervenga qualcuno ce ha avuto in mano un vela per più di una stagione .

Questo è un discorso giusto, ma fa riferimento allo sforzo di caricamento degli elastici e non alla resa del fucile.

Allo stato attuale probabilmente il vela è il fucile con maggiore rendimento ( dico probabilmente perchè non abbiamo numeri certi).

Il MACH potrebbe avere una resa uguale o superiore, ma il tutto si gioca ( a prima impressione ) sugli attriti generati dalle pulegge.

Può essere che in acqua, la rotazione delle pulegge possa generare attriti che nel contesto rendono il fucile poco performante.

Purtroppo solo le prove pratiche potranno dirci di più.

Efisio,

mi potresti ricordare la lunghezza a riposo di un elastico da 18 del tuo MACH ?

Dovrebbe essere intorno ai 24/25 cm . Giusto ?

 

Itio sappiamo tutti e due che un roller seppur doppio, triplo, quadruplo o quintuplo non raggiungerà mai le velocità del vela con aste normali ( da 8mm in giù). Comunque se mi dici che il vela è un progetto rognoso, bisognoso di cure ed attenzioni e sicuramente meno vendibile e problematico rispetto ad un roller concordo al 100% con te.

 

Andrea

Concordo.

Itio, da un punto di vista energetico il 18 di Efisio corrisponde sicuramente a meno di un 14 roller. Questo perchè il 18 usato sul MACH è molto più corto del 14 di un roller.

Quindi la resa del fucile va calcolata su quanta energia effettivamente hanno gli elastici; il solo diametro non è assolutamente indicativo, ma va rapportato alle dimensioni iniziali dell'elastico e al fattore di allungamento.

Ma queste sono cose che sai come e meglio di me.

Un 14 può immagazzinare molta più energia di un 18: basta mettere un 14 molto lungo contro un 18 molto corto.

Ed è proprio quello che fa un roller in confronto al MACH di Efisio.

Per calcolare la resa del fucile bisognerebbe sapere quanta energia effettivamente viene "caricata" negli elastici, inidipendentemente dal loro diametro.

Il roller ha tanti vantaggi ... ma la resa energetica non è certo un suo punto forte.

video di un tiro da 4 m sul bersaglio di legno da 2 cm del Mach di Efisio.

La cosa più bella è vedere il fucile che rimane praticamente fermo dopo il tiro

Per come la vedo io, scusate la franchezza, se il MACH continua così ... non c'e' trippa per gatti per gli altri fucili.

Ci sono voluti 60 anni per mettere a punto il roller ... qui abbiamo costruito solo qualche prototipo e siamo già a risultati molto soddisfacenti..

Itio ricordo il tuo filmato ... ma devo essere sincero: i fucili di Efisio ( anche se le prestazioni sono senza'altro migliorabili) hanno fatto fare al MACH un salto evolutivo.

Personalmente ( ne avessi uno a disposizione che spara come quello di Efisio) avrei già pensionato i miei roller.

Itio ... non me ne volere male ... ma un MACH che spara già come un doppio elastico un'asta da 7 con precisione, silenziosità e minore rinculo per me è già l'arma ideale per la pesca mediterranea.

Efisio, ti rinnovo i miei complimenti per la tua sperimentazione sul MACH.

Hai creato sicuramente dei capolavori e se n'è accorto anche il cefalo che si voleva portare a casa il fucile

Certamente c'è da lavorare per capire dove migliorare il sistema, ma se pensiamo a come tiravano i primi roller e a come tirano oggi ... c'e' solo da pensare che la tua sperimentazione getta nuova luce sul Mach e sui futuri sviluppi dello stesso.

I margini di miglioramento sicuramente ci sono.

C'è solo da individuare dove agire.

Come ti dicevo in altra circostanza a mio avviso uno dei punti cruciali su cui agire sono gli attriti delle pulegge.

Riflettendo sul sistema e sulle prestazioni da te sperimentate mi è venuto da pensare che un altro punto da valutare potrebbe essere un incremento dello spunto iniziale dell'asta ad esempio prevedendo l'utilizzo di un elastico a trazione diretta.

Per il resto .... chapeaux e grande ammirazione per l'impegno e le capacità dimostrate :clapping:

Uccio ...., sei un grande . Personalmente non avrei il coraggio di pescare in simili situazioni. Per cui la mia ammirazione è doppia !!!

Ciao

Questo è il sistema che mi sono inventato per legare la sagola del roller in posizione avanzata, ma nulla impedisce di usarlo anche per un normale arbalete anche con grosse sagole.

Mai avuto rottura della sagola ed il sistema dura anche svariati mesi.

http://www.stefano-soriano.it/arbaffertus/index.php?option=com_content&view=article&id=156:legatura-sagola-roller&catid=83&Itemid=572

Quella non era una cernia ... era un'ORCA !!!

A momenti bisognava sparare ... ma per autodifesa

Scherzi a parte ... bellissimo video e grazie per averlo condiviso. Mi ha colpito molto il fatto che il cernione non fosse fondo ed il fatto che tornando sulla secca non hai trovato più nulla. Non è che anche ai pesci piace fare un weekend fuori-porta ? La vita segreta dei pesci !

Una vasca da tiro non è utile. E' NECESSARIA !!!

Ma bisogna capire a cosa.

I tiri in vasca non andrebbero usati per sperimentare o testare un fucile appena costruito ( per quello c'e' il mare e la piscina) ma servirebbero per un esclusivo studio balistico su fucili già ampiamente collaudati in termini di sicurezza.

Sono d'accordo con Andrea: certe informazioni si ottengono in 5 minuti in vasca o in giorni di lavoro a mare o in piscina ( sempre se si riesce ad ottenerli in modo affidabile). Un pò meno sul lato economico.

Logicamente i tiri in vasca andrebbero effettuati con tutte le precauzioni possibili per la sicurezza personale.

Negli ultimi anni abbiamo capito molto circa le caratteristiche dei fucili sub, ma per avere informazioni consolidate bisognerebbe effettuare test controllati in modo più rigoroso, magari con sistemi di misura che consentano di incrociare dati diversi.

E questo può essere ottenuto solo in vasca e con costi non certo contenuti. Ecco perchè dico che è necessaria, ma bisogna sapere cosa andare a cercare.

Bisognerebbe affrontare le spese non solo della vasca, ma di tutta l'attrezzatura per effettuare le misurazioni con un minimo di valore scientifico.

Ad "occhio" ... ci vogliono, per fare le cose con un minimo di serietà, alcune migliaia di euro.

Una vasca decente dovrebbe essere lunga almeno 6 metri ( 2 metri per il braccio/fucile ed altri 3-4 metri per consentire una gittata decente ad un minimo di studio). Avere almeno un lato trasparente per le riprese video.

E poi ci vogliamo mettere un minimo di telecamera ad altà velocità ( almeno 250 fps).

E sistemi di misurazione diretta della velocità dell'asta ( induzione magnetica, metodo Brummer, traccia audio etc ) ?

E il tempo per ottenere, elaborare i dati e studiarli ?

Ci ho pensato diverse volte a fare una vasca , ma se è solo per fare due tiri in un tubo, semplicemente NON ne vale la pena.

Se è per fare le cose più serie ... allora ci vogliono tempo, passione, conoscenze ed un certo "budget" di spesa.

Hai in mente già qualche progetto ? La cosa potrebbe essere interessante.

Il TOP comunque è stato quando qualche anno fa , per ripopolare il mediterraneo, hanno messo il fermo biologico per i pescasub

Ora ci rido ... ma c'e' davvero da piangere.

...... confronti vanno fatti a pari condizioni: sparo con la stessa velocità iniziale un'asta da 6.5 e una da 7 su un bersaglio a 4m, si abbasserà di più il tiro con la 6.5, è fuori di dubbio.

E chi lo dice che se spari due aste (una da 6,5 e una da 7 ) alla stessa velocità iniziale stai confrontando "a pari condizioni" ?

Io, ad esempio, potrei pensare che il "pari condizioni" sono, ad esempio: la stessa massa, la stessa energia cinetica iniziale ( che è diversa dalla velocità), lo stesso tempo di volo etc etc

e ... ne sentiremo pure delle belle !

Faccio una previsione: ne vedremo delle belle.

Stay tuned !