Stefano Soriano

 

 

 

TNX Dan

 

There are many small things, I will make some good photos of gun that all of you can see. Maybe someone will make it more powerfull than me and my friends... and evolution will continue...

 

 

I agree !!!

 

Stefano, what do you think about this: When the gun is loaded with 2x17,5+16 on paranco and 16mm up, dyneema from paranco is hooked on shark fin in middle of spear not on end i have speed of 27ms on 4m... what is strange because rubbers are on much lower % elongation( maybe 300 %) and shaft speed different is only 3ms ?

 

 

TNX Dan

 

There are many small things, I will make some good photos of gun that all of you can see. Maybe someone will make it more powerfull than me and my friends... and evolution will continue...

 

I agree !!!

shaft ?

 

Hehe on this test, on paranco 2x17,5mm 360% + 16mm 370% and up circulare 16mm

 

4m - 30,1ms

5,5m- 26,7ms

 

Impressive.

The best performances ever seen !!!!

Molto bella la documentazione fotografica.

 

I "findings" sono vecchi come il cucco però...

 

In questo caso i tre tiri danno certezza scientifica (per lo meno qualitativamente, non so quantitativamente).

 

Qualsiasi cosa rallenta l'asta nuda: l'aletta, il monofilo, il conetto, le pinnette... il tipo di legatura. Ti puoi sbizzarrire in prove.

 

Niente, però, influisce sulla balistica interna in modo sensibile se non il peso di ciò che spingi (elastici e archetti compresi).

Concordo in toto.

Infatti, come detto, nel caso specifico non ero alla ricerca di "cose" nuove, ma di sapere come le cose "vecchie" giravano sul fucile che stavo provando e che mi tira incredibilmente basso senza riuscire a capirne il perchè.

Grazie alle prove fatte (quelle dell'aletta sono state solo alcune), probabilmente ho individuato la causa del tiro basso.

Tutto molto interessante, specie il confronto del tiro del fucile in "morsa" e non "in morsa".

Quest'ultimo test mi è servito a verificare sul campo l'influenza del famigerato "alzo della testata" ( o rinculo secondario, di cui tanto si è discusso) sul determinismo del tiro basso del roller.

Al momento ho pochi dati, ma la mia impressione è che il tiro basso ( almeno nel caso specifico del fucile testato) non sia determinato dal rinculo secondario.

Appena avrò dati certi (sperando comunque di arrivare a risolvere il problema) li metto in rete.

Ormai è diventata una sfida personale con quel fucile

Questo è un altro aspetto interessantissimo venuto fuori dai pochi tiri fatti ed analizzando la traccia audio.

La traccia della balistica interna ha la stessa durata sia con aletta sopra, aletta sotto o senza aletta.

Ciò significa che la Velocità Massima dell'asta è sempre la stessa indipendentemente dalla presenza o posizione dell'aletta (durata balistica interna nel caso specifico = 0,051 sec )

Quello che cambia è però la durata della balistica interna: togliendo l'aletta l'asta arriva prima sul bersaglio (circa 15 millisecondi prima con bersaglio a 3,5 ,t).

Nessuna differenza apprezzabile c'e' tra aletta sopra o sotto.

Questo significa che la sola aletta ( ripeto nel caso specifico NON particolarmente idrodinamica) rallenta ( e devia) l'asta durante il suo volo, ma non influenza in modo evidente la balistica interna e quindi la velocità massima raggiunta dell'asta.

Ho stimato (nel caso del mio fucile asta 7 x 112) una differenza di circa 10-15 Joule dell'energia di impatto sul bersaglio.

In pratica l'aletta fa ciò che dice il suo nome : fa da "ala", quindi crea portanza e resistenza.

Queste le tracce audio di tre tiri.

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/aletta/balistica21.jpg

La griglia gialla indica la balistica interna (praticamente identica nei tre tiri), le frecce rosse il momento di impatto sul bersaglio posto a 3,5 mt.

Certo 3 tiri non danno certezza scientifica, ma sono sicuramente molto indicativi e soprattutto forniscono un'idea numerica di quelle che fin'ora erano state per me solo delle senzazioni.

Ricordo che altri si erano reso conto dell'influenza idrodinamica del "conetto" che per qualche tempo avevano anche usato sulle proprie aste, conetto poi abbandonato ( se ricordo bene) proprio perchè esso si "mangiava" non pochi Joules durante il volo dell'asta.

Orbene sicuramente le alette hanno un effetto "conetto", e possono pertanto fare una certa differenza.

Ah dimenticavo ...... fatto importante, l'asta era senza sagola.

La sagola infatti, come sappiamo, tende a stabilizzare il tiro.

Stefano io monto una doppia aletta sul mio roller 95. Spara abbastanza bene, ma sui 4 metri secondo me spara basso 4/5cm. Pensi che levando la doppia aletta e mettendone solo una sotto potrei quindi recuperare quei cm sui 4 mt?

Grazie per la risposta

Penso proprio di si, ma solo le prove pratiche diranno con certezza.

Acqua dolce.

Sto cercando di far tirare dritto un mio roller.

Il tiro mi risulta incredibilmente basso.

A 3,5 mt l'asta picchia clamorosamente verso il basso.

Ho quindi fatto qualche tiro in vasca provando a cambiare solo la posizione dell'aletta dell'asta da 7.

Ecco i risultati ( in giallo la linea di mira del fucile, in rosso la traiettoria seguita dall'asta nel video):

ALETTA SOPRA

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/aletta/sopra.jpg

SENZA ALETTA

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/aletta/senza.jpg

ALETTA SOTTO

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/aletta/sotto.jpg

Ci tengo a precisare che l'unica cosa che ho cambiato tra un tiro ed un altro è stata la sola posizione dell'aletta. Ho semplicemente smontato e rimontato l'aletta in modo diverso.

Nel tiro con aletta sopra ho addirittura dovuto inclinare il fucile verso l'alto per poter colpire il bersaglio a 3,5 mt. Nel tiro precedente avevo sparato al fondo della vasca

L'aletta non era particolarmente idrodinamica, poichè sporgeva dall'asse dell'asta ma è incredibile quello che può fare la sola posizione dell'aletta.

Che avesse influenza sul tiro lo sapevo, ma che potesse essere così determinante non lo avrei mai immaginato.

Secondo voi dove la devo mettere ?

 

Stefano il tuo sforzo e l impegno è da ammirare, ma visto che si tratta di meccanica e la mastico per lavoro giornalmente, ti posso garantire che questi test con un fucile che ha le tolleranze come la pelle di coccodrillo non si possono fare.

Sono assolutamente d'accordo.

 

Stefano ha realizzato un test interessante, ma cade sempre nella solita tentazione perversa: generalizzare i risultati ottenuti estrapolando delle conclusioni che, invece, non possono essere tratte col carattere di regola.

 

Dal mio punto di vista questi test raccontano una storia differente e - comunque e necessariamente - relativa al solo fucile usato da Stefano.

 

Sia alcune affermazioni fatte qui da Stefano, sia l'analisi attenta dei risultati lasciano intendere che sia necessario un raffinamento e un completamento dei test (che restano interessanti) per capire cosa si sta valutando... intelligenti pauca...

 

Mario, stavolta sei stato tu a generalizzare le mie intenzioni pensando che volessi innalzare le mie "conclusioni" a livello di "regola".

E' logico che le mie conclusioni riguardano il solo test eseguito. Non potrebbe essere diversamente.

Tant'è che le mie parole a fine articolo sono state:

"La questione "pulegge con o senza cuscinetti" rimane sostanzialmente aperta, anche se devo dire che da oggi guardo con occhio migliore le pulegge senza cuscinetti specie se dotate di particolari materiali a basso coefficiente di attrito."

Ed in effetti è questo il vero succo del test che ha meravigliato prima di tutti me stesso quando ho visto i risultati.

Mi sarei aspettato una netta differenza tra le due tipologie di pulegge. Differenza che però non c'e' stata.

Limiti del test ? Limiti del fucile ? Limite mio ? Boh .... non saprei, ma quelli sono i numeri che sono venuti fuori.

Cosa ho valutato ? Semplice : come spara il mio fucile cambiando solo le pulegge.

Tutto qui. Nessuna generalizzazione, anche se ho l'impressione che cambiando fucile la storia non cambierebbe molto.

Ma questa è solo una mia impressione.

Logicamente (come si direbbe nei lavori seri) i dati sono solo dati preliminari e pertanto "further investigations are needed in the future"

Alfonso diciamo che sono d'accordo con te, ed infatti l'asse dello Xiphos è imboccolato con boccole in materiale plastico e perfettamente fisso sul fusto.

La tolleranza interna l'ho ottenuta proprio con quelle boccole: i cuscinetti non toccano mai il fusto (l'ombra nera che si intravede tra fusto e puleggia è il bordo esterno della boccola.

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/tolleranza_int.jpg

La tolleranza esterna è diciamo "totale" nel senso che il mio Xiphos non ha legno o reggi-asse esternamente alle pulegge. Quindi l'attrito esterno è pari a ZERO.

Per di più, per evitare possibili attriti anche con le viti che fissano le pulegge, ho predisposto una doppia rondella che distanzia la puleggia dalle viti proprio sull'anello interno del cuscinetto.

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/tolleranza_est.jpg

PS: Le pulegge della foto non sono quelle che ho usato nel test, ma il sistema per fissare le pulegge che ho usato è lo stesso.

Ciò detto ripeto che sono d'accordo con te: probabilmente ripetendo il test in condizioni di laboratori specializzati e con tolleranze misurate col laser i risultati potrebbero essere diversi.

Ma in ogni caso, anche con misurazioni artigianali come le mie e con fucili a pelle di coccodrillo come il mio mi sarei aspettato differenze più significative.

D'altra parte ti assicuro che il mio fucile non spara per niente male. Se c'era qualcosa di grosso che non andava me ne sarei accorto.

E lo dico non perchè "ogni scarrafone è bello a mamma sua", ma con ragione di causa dopo averlo confrontato in piscina anche con altri fucili non miei e non proprio ultimi arrivati

Sei un vulcano

 

Vasca di 8m, doppia telecamera, traccia audio! Il prossimo passo quale è, un sistema per il "bullet time" alla Matrix?

 

Ci puoi dare qualche dettaglio in più sulla differenza tra le pulegge "rosse" e quelle "nere" ?

 

Z

 

Non conosco esattamente i materiali di costruzione delle pulegge.

Quello che posso dire è che le pulegge avevano tutte dimensioni simili: le rosse e quelle nere senza cuscinetti in particolare sono identiche per dimensioni, le nere con cuscinetti sono lievemente più piccole, ma montano lo stesso asse.

Per Stefano: ma sono per caso le pulegge che vende contesub?

Si dice il peccato, ma non il peccatore.

Credo che la rossa sia quella senza cuscinetti normale, mentre quella nera senza cuscinetti sia quella a basso attrito...

Esatto.

Complimenti, articolo molto interessante anche per chi, come me, di roller sa poco o nulla.

 

Un solo dettaglio da chiarificare: all'inizio dell'articolo indichi i 3 tipi di puleggia come:

1. puleggia con cuscinetti
2. puleggia senza cuscinetti
3. puleggia a basso attrito e senza cuscinetti

Nelle tabelle, pero', identifichi le pulegge in base al colore (rossa, nera senza cuscinetti, nera con cuscinetti). Non e' chiaro quale tipo di puleggia nominata all'inizio corrisponda al tipo di puleggia presente nelle tabelle.

Grazie della segnalazione.

Chiarisco meglio:

-puleggia nera con cuscinetti

Provvederò a chiarire meglio anche nell'articolo.

 

PS: Non ci hai detto cosa pensi del test.

Stefano, è difficile sintetizzare: è un argomento da inverno piovoso! Credo che sia lecito che ogni appassionato veda nei test ciò che vuole vedere e non ciò che razionalmente dovrebbe vedere. Mancano molte informazioni per farsi una idea corretta del test. E' sicuramente bello e apprezzabile lo sforzo di indagine.

 

Beh quello che volevo vedere era sostanzialmente se il mio doppio elastico trasformato in roller (al di là delle configurazioni usate) poteva perdere o guadagnare qualcosina in termini di prestazioni e se l'uso di specifiche pulegge poteva essere determinate.

Diciamo che una risposta (anzi più di una) sono riuscito a darmela al di là delle possibili sensazioni personali.

Aspettiamo le prime piogge per analisi più dettagliate.

Ciao Mario, piacere risentirti. Più che un sogno è stata una fatica.

Ho realizzato la vasca alla meno peggio , anche perchè i costi (per fare le cose a regola d'arte) sarebbero stati molto alti. Alla fine però ne è venuto fuori un lavoro accettabile e soprattutto funzionale a quello che mi serviva.

Purtroppo il tempo per poter "giocare" con la vasca è davvero poco e devo dire che essa risente già degli effetti nocivi del sole che sta ledendo la struttura dei pannelli di vetro sintetico

Comunque se dura .... qualche altro test lo vorrei fare.

Ho intenzione di riesumare uno dei miei primi prototipi: IDDU. E prima di portarlo a mare vorrei testarlo in vasca per capirne le caratteristiche.

PS: Non ci hai detto cosa pensi del test. Le tue osservazioni sono sempre molto gradite.

Ah diemticavo il video della testata:

Ciao Stefano sei un grande, complimenti per la tua dedizione e voglia di conoscere... La vasca poi è davvero per persone fuori di testa ( in senso positivo eh!!). E' sempre un piacere leggere certi test. Un salutone

Grazie Daniele. La vasca si è resa necessaria. Condurre un test del genere anche in piscina sarebbe stato impossibile. Fai il conto che per ogni tiro dovevo stoppare e riavviare due cam ( una immersa in vasca ed una che riprendeva da fuori) ed un lettore mp3 immerso in vasca, Caricare il fucile, posizionarmi sempre nello stesso modo e sparare. Verificare che le attrezzature avessero funzionato a dovere e poi riprendere dall'inizio per il tiro successivo. Insomma due giorni di ferie dedicati ai test (senza contare tutti i pomeriggi, parecchi, dedicati alla costruzione della vasca ). Anche le riprese ad alta velocità sono state molto interessanti come quella della testata che ha definitivamente sancito la fine della discussione sulla durata della balistica interna del mio roller: 12 fotogrammi a 250 fps, ossia circa 48 msec che è lo stesso valore che ho registrato con la traccia audio (0,046-0,049 sec).

Altra cosa interessante è stato il confronto (a posteriori) con i miei test su XIPHOS 2009 ossia lo stesso fucile quando era doppio elastico.

Anche in versione "pompata" (elastici da 17 e 18 cm al 360 e 350 %) Xiphos 2009 in versione doppio elastico arivava a 3,5 mt in circa 200 msec.

Lo stesso fucile (2 cm più corto) in versione roller e con elastici da 14 ben tirati ha avuto prestazioni migliori ( fino anche 20 msec).

Qui i miei test del 2009 su XIPHOS in versione doppio elastico.

Per me questo mette la parola FINE al confronto roller-doppio elastico.

Checchè se ne dica, almeno nel caso del mio fucile, la versione roller con elastici da 14 è stata superiore alla versione doppio elastico con elastici da 17/18.

Certo gli elastici da 14, a quei fattori, durano poco ,,,ma una stagione se la fanno tranquillamente.

Poi ognuno pesca con ciò che vuole.

La vera sfida a questo punto diventano a mio avviso le pulegge, Se i cuscinetti non sono strettamente necessari, sicuramente si possono ridurre le dimensioni delle pulegge .... e se si riducono le dimensioni, la cosa si fa sempre più interessante.

Più gomma = più resa ......

Questo è un concetto su cui sto facendo un test e sto raccogliendo dati molto interessanti.

Ma è ancora presto per parlarne.

Per il momento ho concentrato il mio (poco) tempo libero sulle pulegge.

Ciao Stefano ,grazie per aver confermato quello che avevo notato già da tempo . A favore dei cuscinetti c'è solo il caricamento che risulta più morbido . Quest'inverno parleremo delle dimensioni delle rotelle ,se e quanto incidono sulla precisione del tiro .

Complimenti per la vasca ,io non ho il posto se no l'avrei fatta da che mò .

Adesso tutti a rincorrere le boccole ,così ho aperto la strada ai cuscinetti con sfere di cristallo e adesso anche alle boccole ..........................

Sono arrivati i nuovi Megatex .....buco più grande ......................Appena ritorno dal Messico te li mando da testare . A pari stiramento hanno più chili ,significa che si può utilizzare più gomma per avere gli stessi chili dei vecchi . Più gomma = più resa ......

Le rotelle incidono certamente sulla precisione del tiro (dimensioni, posizione rispetto all'asse dell'asta, posizione rispetto al ponte etc).

Anche se la precisione non è stata oggetto del test che ho fatto, ad "occhio" ho notato che il solo cambio delle pulegge determinava probabilmente un tiro più alto o più basso. Ma è stata solo una mia sensazione nell'effettuare i tiri perchè la cosa che mi interessava di più era la traccia audio per l'elaborazione dei dati.

PS: La vasca è stata una mezza odissea perchè ho voluto fare una parete tutta trasparente lunga 8 mt: mi ci posso infilare io con tutto il fucile e tirare . Alla fine però mi è servita a poco ( bastava fare solo qualche metro con parete trasparente per le riprese ad alta velocità).

Certo non è "professionale", ma ha fatto bene il suo lavoro.

PSS Sempre pronto ad esplorare nuovi orizzonti

Era da tempo che volevo fare un test del genere.

Per realizzarlo mi sono anche auto-costruito una vasca da tiro di 8 mt.

Alla fine però sono riuscito a completare vasca e test.

Penso che ci siano cose interessanti, almeno per me lo è stato.

Confronto pulegge rollergun: con o senza cuscinetti ?

Alla prossima .... speriamo !

Stefano

Mi sa che alle prossime gare ... ve le darete di santa ragione ( in senso sportivo intendo ) !

Che dire : vinca il migliore !

Se posso dire una cosa da "profano", del tiro sub non ho mai capito questa limitazione ai "fucili di serie".

E' come dire ad un ciclista che deve per forza correre con una bici presa al supermerkato.

D'altra parte in tutti gli sport ... accanto alle prestazioni atletiche si guarda anche alla ottimizzazione delle attrezzature (certo con le dovute regole condivise).

Ma questa è solo una mia personalissima opinione e per di più OT. Per cui qui la dico e qui la chiudo

Pepu le prove strumentali sono incotrovertibili fino a quando altre valutazioni strumentali eventualemente non le smentiscono.

Comunque fin'ora in tutte le prove fatte ho sempre riscontrato che l'asta veniva spinta fino a fine corsa elastico, tranne che in un fucile in cui smetteva una diecina di centimitri prima ( era un circolare con ogiva metallica).

Probabilmente in quel caso l'ogiva si staccava prima. Dico probabilmente perchè in quel caso non ebbi la possibilità di fare riprese ad alta velocità, ma l'ipotesi del distacco anticipato dell'ogiva metallica (osservato anche su altri fucili) penso era la causa più probabile.

In questo video , fatto qualche giorno in vasca da tiro, si vede che l'elastico spinge fino a fine corsa.