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asta oleopneumatico


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Ciao a tutti belli e brutti, allora il quesito che vi propongo è se accorciare l'asta di un pneumatico parlando di misure dai 100 in su è utile per la balistica del tiro o per il bilanciamento del fucile.

 

Penso che sicuramente si va a compromettere la mira già più difficoltosa dell'arbalete, ma una volta fatta la mano secondo voi è giusto pensare che l'asta nel suo viaggio sia più in linea dritta e svirgoli di meno a tutto vantaggio della precisione?

 

Anche perchè se questo sistema viene usato da pescatori più che bravi un motivo ci sarà, io l'avevo fatto sulla mia asta del 100 nuda e devo dire che forse stranamente mi ci trovavo meglio a mirare così che quando era della sua lunghezza ma forse sbaglio.

 

Dite la vostra :o:o

 

 

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Ciao a tutti belli e brutti, allora il quesito che vi propongo è se accorciare l'asta di un pneumatico parlando di misure dai 100 in su è utile per la balistica del tiro o per il bilanciamento del fucile.

 

Penso che sicuramente si va a compromettere la mira già più difficoltosa dell'arbalete, ma una volta fatta la mano secondo voi è giusto pensare che l'asta nel suo viaggio sia più in linea dritta e svirgoli di meno a tutto vantaggio della precisione?

 

Anche perchè se questo sistema viene usato da pescatori più che bravi un motivo ci sarà, io l'avevo fatto sulla mia asta del 100 nuda e devo dire che forse stranamente mi ci trovavo meglio a mirare così che quando era della sua lunghezza ma forse sbaglio.

 

Dite la vostra :o:o

 

 

Vista l'enorme curiosità che ha suscitato l'argomento penso che i moderatori possano anche chiuderlo qua.

 

Grazie ;)

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Ciao a tutti belli e brutti, allora il quesito che vi propongo è se accorciare l'asta di un pneumatico parlando di misure dai 100 in su è utile per la balistica del tiro o per il bilanciamento del fucile.

 

Penso che sicuramente si va a compromettere la mira già più difficoltosa dell'arbalete, ma una volta fatta la mano secondo voi è giusto pensare che l'asta nel suo viaggio sia più in linea dritta e svirgoli di meno a tutto vantaggio della precisione?

 

Anche perchè se questo sistema viene usato da pescatori più che bravi un motivo ci sarà, io l'avevo fatto sulla mia asta del 100 nuda e devo dire che forse stranamente mi ci trovavo meglio a mirare così che quando era della sua lunghezza ma forse sbaglio.

 

Dite la vostra :o:o

 

 

Vista l'enorme curiosità che ha suscitato l'argomento penso che i moderatori possano anche chiuderlo qua.

 

Grazie ;)

Ragazzi ma non siate permalosi, può capitare che un argomento resti per un po' senza risposte, specie per questioni particolari.

Non sempre si ha il tempo da poter dedicare per una risposta esaustiva.

:bye:

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Vista l'enorme curiosità che ha suscitato l'argomento penso che i moderatori possano anche chiuderlo qua.

Grazie ;)

 

Provo a dirti la mia da fresco utilizzatore degli oleo, però poi non te lamentà se ti rispondono solo le mezze seghe ehhh?? :laughing:

 

La tecnica di mira degli oleo è assai differente rispetto a quella degli arba, con questi ultimi si mira prendendo come riferimento tre punti (bersaglio/punta dell'asta/castello) con i primi invece copri il bersaglio col serbatoio e spari (detto in parole povere)!

 

Va da sè che se con gli arba i famosi +15 dell'asta dalla volata possono avere un senso (Chi pesca in caduta ad esempio usa aste anche più lunghe), con gli oleo più la punta dell'asta è vicina alla volata del fucile minori saranno le correzioni che dovrai fare nella fase di puntamento (per compensare gli effetti della lunghezza dell'asta sulla traiettoria) per intenderci quando Roberto mi ha "introdotto" in senso biblico :devil: all'uso dell'Air mi ha consigliato di allestire il 110 con un'asta 115 che per la conformazione della canna dell'Air, significa 5 cm di asta che fuoriesce, con questo sistema sai che dove punta la volata del fucile è esattamente dove punta l'asta....

 

In realtà io mi sono trovato bene perché per questioni oculari, utilizzavo lo stesso principio anche negli arba (lo avevo imparato dal tirosub) percui la cosa è stata piuttosto naturale.....

 

Perdona il modo poco "Leonardesco" di descrivere la mia impressione.... :P

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Ciao a tutti belli e brutti, allora il quesito che vi propongo è se accorciare l'asta di un pneumatico parlando di misure dai 100 in su è utile per la balistica del tiro o per il bilanciamento del fucile.

 

Penso che sicuramente si va a compromettere la mira già più difficoltosa dell'arbalete, ma una volta fatta la mano secondo voi è giusto pensare che l'asta nel suo viaggio sia più in linea dritta e svirgoli di meno a tutto vantaggio della precisione?

 

Anche perchè se questo sistema viene usato da pescatori più che bravi un motivo ci sarà, io l'avevo fatto sulla mia asta del 100 nuda e devo dire che forse stranamente mi ci trovavo meglio a mirare così che quando era della sua lunghezza ma forse sbaglio.

 

Dite la vostra :o:o

 

 

Vista l'enorme curiosità che ha suscitato l'argomento penso che i moderatori possano anche chiuderlo qua.

 

Grazie ;)

Ragazzi ma non siate permalosi, può capitare che un argomento resti per un po' senza risposte, specie per questioni particolari.

Non sempre si ha il tempo da poter dedicare per una risposta esaustiva.

:bye:

 

Hai ragione accetto il tuo richiamo ma non è proprio così, anche perchè penso di aver posto una questione che potrebbe interessare molti che un'oleo ce l'hanno anche se non lo amano particolarmente.

 

Comunque alla fine qualcuno hai visto che mi ha risposto? :D

 

 

Vista l'enorme curiosità che ha suscitato l'argomento penso che i moderatori possano anche chiuderlo qua.

Grazie ;)

 

Provo a dirti la mia da fresco utilizzatore degli oleo, però poi non te lamentà se ti rispondono solo le mezze seghe ehhh?? :laughing:

 

La tecnica di mira degli oleo è assai differente rispetto a quella degli arba, con questi ultimi si mira prendendo come riferimento tre punti (bersaglio/punta dell'asta/castello) con i primi invece copri il bersaglio col serbatoio e spari (detto in parole povere)!

 

Va da sè che se con gli arba i famosi +15 dell'asta dalla volata possono avere un senso (Chi pesca in caduta ad esempio usa aste anche più lunghe), con gli oleo più la punta dell'asta è vicina alla volata del fucile minori saranno le correzioni che dovrai fare nella fase di puntamento (per compensare gli effetti della lunghezza dell'asta sulla traiettoria) per intenderci quando Roberto mi ha "introdotto" in senso biblico :devil: all'uso dell'Air mi ha consigliato di allestire il 110 con un'asta 115 che per la conformazione della canna dell'Air, significa 5 cm di asta che fuoriesce, con questo sistema sai che dove punta la volata del fucile è esattamente dove punta l'asta....

 

In realtà io mi sono trovato bene perché per questioni oculari, utilizzavo lo stesso principio anche negli arba (lo avevo imparato dal tirosub) percui la cosa è stata piuttosto naturale.....

 

Perdona il modo poco "Leonardesco" di descrivere la mia impressione.... :P

 

 

Sei stato più che chiaro e secondo te non me lo potevo aspettare anche una tua gradita risposta, che sai bene che mi riferisco a Roberto :o e comunque hai confermato quello che era la mia impressione e cioè che proprio accorciando l'asta paradossalmente si ha una mira migliore semplicemente perchè dove punti la volata sarà il punto d'arrivo dell'asta.

 

Quindi se per un 110 mettarai una 115 per il mio 100 infatti che l'ho fatta accorciare ben 2 volte alla fine ero arrivato a un'asta da circa 107, però qui si parla di uno spark mentre per gli airbalete è diverso proprio perchè con quel nuovo sistema di oleo un 110 mi sembra che montino già di serie la 115 cm per il 110.

 

Invece per il discorso peso asta che si può dire? Accorciandola è chiaro che diminuiremo la massa ma ne vale la pena rinunciare a qualche grammo di materiale per un tiro più preciso considerato che mediamente un 100 o 110 lo si può caricare intorno ai 27/30 bar ( come faccio con tutto il sottovuoto!).

 

 

Ps:Comunque ammettilo che ti piace quando ti introduce :winkiss::lol:

Modificato da palamito
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Quindi se per un 110 mettarai una 115 per il mio 100 infatti che l'ho fatta accorciare ben 2 volte alla fine ero arrivato a un'asta da circa 107, però qui si parla di uno spark mentre per gli airbalete è diverso proprio perchè con quel nuovo sistema di oleo un 110 mi sembra che montino già di serie la 115 cm per il 110.

 

:siiiii: ovvio che dipende dall'attrezzo di cui sei fornito (sempre in senso biblico! :P ), qualche giorno fa parlavo con un altro utente, nel suo caso con un sl 100 e kit stc se avesse usato un'asta più corta della 115 (tipo una 105) il foro di tenuta della sagola sarebbe stata troppo vicina alla volata....

 

Il grosso vantaggio delle aste per oleo è che accorciarle a mano è molto più semplice delle aste per arba (niente tacche, pinnette o fori da rifare) percui lavorare sul millimetro è possibile (non so quanto utile ma più semplice senz'altro...).

 

Invece per il discorso peso asta che si può dire? Accorciandola è chiaro che diminuiremo la massa ma ne vale la pena rinunciare a qualche grammo di materiale per un tiro più preciso considerato che mediamente un 100 o 110 lo si può caricare intorno ai 27/30 bar ( come faccio con tutto il sottovuoto!).

 

Qui mi fermo, non riesco a valutare quale sia l'equilibrio dei due fattori, una cosa è sicura sulla misura > 100 il diametro dell'asta è sempre 7mm non meno, sempre dal vangelo secondo Biberon....

 

Per quanto riguarda la pressione di precarica, per quel che ne so io non un solo AIR di Roberto arriva ai 30 bar.

 

Ps:Comunque ammettilo che ti piace quando ti introduce :winkiss::lol:

 

Già il problema è che ultimamente "mi introduce" molto poco perché non ho costanza nel seguirlo... :D

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sicuramente l'asta più corta è meglio, oltre a quello che già ti hanno scritto, agevola anche il caricamento.

 

E anche questo può avere la sua importanza.

 

:siiiii: ovvio che dipende dall'attrezzo di cui sei fornito (sempre in senso biblico! :P ), qualche giorno fa parlavo con un altro utente, nel suo caso con un sl 100 e kit stc se avesse usato un'asta più corta della 115 (tipo una 105) il foro di tenuta della sagola sarebbe stata troppo vicina alla volata....

 

Il grosso vantaggio delle aste per oleo è che accorciarle a mano è molto più semplice delle aste per arba (niente tacche, pinnette o fori da rifare) percui lavorare sul millimetro è possibile (non so quanto utile ma più semplice senz'altro...).

 

Qui mi fermo, non riesco a valutare quale sia l'equilibrio dei due fattori, una cosa è sicura sulla misura > 100 il diametro dell'asta è sempre 7mm non meno, sempre dal vangelo secondo Biberon....

 

 

 

Per quanto riguarda la pressione di precarica, per quel che ne so io non un solo AIR di Roberto arriva ai 30 bar.

 

Ps:Comunque ammettilo che ti piace quando ti introduce :winkiss::lol:

 

Già il problema è che ultimamente "mi introduce" molto poco perché non ho costanza nel seguirlo... :D

 

D'accordissimo asta da 7 dal 100 in poi, per la precarica sono un pò malato io forse esagero :P

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Personalmente uso oleo da sempre mi sono accorto che gli arba nella breve distanza (55) sono più precisi e veloci... scusate pesco in alto adriatico

nelle fitte nebbie padane :lol: ...

Ero un po' che pensavo di accorciare o usare un'asta più corta sull'85 cyrano e da quel che dite si mira meglio. Domanda su questo fucile è meglio usare

una 6,5 o una 7?

Mi rispondo che la 7 è più veloce nel tiro lungo e ha più massa nell'impatto mentre la 6,5 è più veloce da subito è corretto? :bye:

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Personalmente uso oleo da sempre mi sono accorto che gli arba nella breve distanza (55) sono più precisi e veloci... scusate pesco in alto adriatico

nelle fitte nebbie padane :lol: ...

Ero un po' che pensavo di accorciare o usare un'asta più corta sull'85 cyrano e da quel che dite si mira meglio. Domanda su questo fucile è meglio usare

una 6,5 o una 7?

Mi rispondo che la 7 è più veloce nel tiro lungo e ha più massa nell'impatto mentre la 6,5 è più veloce da subito è corretto? :bye:

 

 

Ho avuto anche io un cyrano 85 e con la taitiana da 6,5 era micidiale però la usavo nella sua misura standard.

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Personalmente uso oleo da sempre mi sono accorto che gli arba nella breve distanza (55) sono più precisi e veloci... scusate pesco in alto adriatico

nelle fitte nebbie padane :lol: ...

Ero un po' che pensavo di accorciare o usare un'asta più corta sull'85 cyrano e da quel che dite si mira meglio. Domanda su questo fucile è meglio usare

una 6,5 o una 7?

Mi rispondo che la 7 è più veloce nel tiro lungo e ha più massa nell'impatto mentre la 6,5 è più veloce da subito è corretto? :bye:

 

 

Ho avuto anche io un cyrano 85 e con la taitiana da 6,5 era micidiale però la usavo nella sua misura standard.

Il mio problemino è trovarla ho quella da 7 ma 6,5 dalle mie parti non c'è ma forse me la ricavo da un'asta di un arba che non uso più.

Hai idea di chi ne ha?

Intanto domani vado in acqua e chissà :rolleyes:

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  • 3 settimane dopo...
Vista l'enorme curiosità che ha suscitato l'argomento penso che i moderatori possano anche chiuderlo qua.

Grazie ;)

 

Provo a dirti la mia da fresco utilizzatore degli oleo, però poi non te lamentà se ti rispondono solo le mezze seghe ehhh?? :laughing:

 

La tecnica di mira degli oleo è assai differente rispetto a quella degli arba, con questi ultimi si mira prendendo come riferimento tre punti (bersaglio/punta dell'asta/castello) con i primi invece copri il bersaglio col serbatoio e spari (detto in parole povere)!

 

Va da sè che se con gli arba i famosi +15 dell'asta dalla volata possono avere un senso (Chi pesca in caduta ad esempio usa aste anche più lunghe), con gli oleo più la punta dell'asta è vicina alla volata del fucile minori saranno le correzioni che dovrai fare nella fase di puntamento (per compensare gli effetti della lunghezza dell'asta sulla traiettoria) per intenderci quando Roberto mi ha "introdotto" in senso biblico :devil: all'uso dell'Air mi ha consigliato di allestire il 110 con un'asta 115 che per la conformazione della canna dell'Air, significa 5 cm di asta che fuoriesce, con questo sistema sai che dove punta la volata del fucile è esattamente dove punta l'asta....

 

In realtà io mi sono trovato bene perché per questioni oculari, utilizzavo lo stesso principio anche negli arba (lo avevo imparato dal tirosub) percui la cosa è stata piuttosto naturale.....

 

Perdona il modo poco "Leonardesco" di descrivere la mia impressione.... :P

Siccome non ci arrivo fin lì per sculacciarti, chiamo il Biberon ed incarico lui! :fish:

 

Mi era sfuggita questa discussione... :o

 

Hai tralasciato di scrivere una cosa molto importante e cioè che l'Airbalete 110, in realtà ha la canna lunga più o meno come un 100 per via dell'impugnatura collegata dietro il serbatoio e non sotto, con conseguente perdita di circa 10 cm. di canna rispetto alla misura nominale.

 

Per cui, la misura che va bene per un airbalete 110 non sarà uguale su un altro oleo di pari misura nominale perchè risulterà più corta.

 

Non sono un grande espero di oleo, ma l'Airbalete lo uso ormai da due anni e credo di averci capito qualcosa.

 

Sul 110 uso un'asta da 7 monoaletta lunga 115 cm. che sporge circa 15 cm., forse qualcosa in più dalla volata.

 

Con 28 bar di precarica e tutti i pezzi di serie, nel senso che il pistone e tutto il resto sono come Omer li ha fatti, da 4 metri dalla punta del fucile (con l'aletta messa in basso) il tiro risulta molto preciso, nell'ordine di 2/3 cm. di rosa, con una più che buona velocità.

 

Il bello è che per mirare utilizzo allineare quella linea che c'è sul fusto con il mirino in testata che si vede appena, per cui, a mio avviso, in modo ottimale perchè riesci a vedere bene il punto su cui miri, senza dovere inclinare il fucile verso l'alto o coprire il bersaglio con il fusto.

 

Però parliamo di un oleo che ha caratteristiche di puntamento più affini ad un arbalete che ad altri oleo, per cui lascio ad altri esperti la facoltà di pronunciarsi sulle differenze con altre "pompette".

 

Quando ho fatto dei test con l'asta da 6,75 lunga 112 cm. dopo i tre metri perdeva linearità deviando anche parecchio a causa della minore inerzia.

 

A differenza della balistica dell'arba, una maggiore lunghezza dell'asta in un oleo, entro centri limiti di rapporto peso/potenza e trattandosi di aste di spessore solitamente generoso, la flessione in uscita è minore per cui la differenza la farà solo la velocità e la massa che si richiede al tipo di pesca praticata.

 

Su di un arbalete, invece, dove l'asta viene spinta dall'elastico agganciato sopra l'asta (e non dal pistone che la spinge da dietro fino alla boccola di ammortizzo) e dove la velocità massima di uscità si otterrà più o meno a due terzi del fusto (dove l'elastico esaurisce la velocità maggiore), l'attrito con l'acqua si percepirà quando ancora l'asta non ha abbandonato del tutto il fusto, ondeggiando e perdendo velocità e precisione.

 

Per questo motivo, sugli arba tradizionali io preferisco aste più corte della misura "convenzionale", in quanto più rigide in uscita e con un tiro che si rivela più veloce e lungo...

 

Alla base di tutto, comunque, c'è sempre il solito discorso di fare delle prove su sagoma fissa finchè non si trova il migliore rapporto tra propulsione (che sia ad aria o ad elastico) e lunghezza/peso/materiale dell'asta.

 

Ciao. Pepu.

Modificato da Pepu
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Siccome non ci arrivo fin lì per sculacciarti, chiamo il Biberon ed incarico lui! :fish:

 

Mi era sfuggita questa discussione... :o

 

Hai tralasciato di scrivere una cosa molto importante e cioè che l'Airbalete 110, in realtà ha la canna lunga più o meno come un 100 per via dell'impugnatura collegata dietro il serbatoio e non sotto, con conseguente perdita di circa 10 cm. di canna rispetto alla misura nominale.

 

Per cui, la misura che va bene per un airbalete 110 non sarà uguale su un altro oleo di pari misura nominale perchè risulterà più corta.

 

Non sono un grande espero di oleo, ma l'Airbalete lo uso ormai da due anni e credo di averci capito qualcosa.

 

Sul 110 uso un'asta da 7 monoaletta lunga 115 cm. che sporge circa 15 cm., forse qualcosa in più dalla volata.

 

Con 28 bar di precarica e tutti i pezzi di serie, nel senso che il pistone e tutto il resto sono come Omer li ha fatti, da 4 metri dalla punta del fucile (con l'aletta messa in basso) il tiro risulta molto preciso, nell'ordine di 2/3 cm. di rosa, con una più che buona velocità.

 

Il bello è che per mirare utilizzo allineare quella linea che c'è sul fusto con il mirino in testata che si vede appena, per cui, a mio avviso, in modo ottimale perchè riesci a vedere bene il punto su cui miri, senza dovere inclinare il fucile verso l'alto o coprire il bersaglio con il fusto.

 

Però parliamo di un oleo che ha caratteristiche di puntamento più affini ad un arbalete che ad altri oleo, per cui lascio ad altri esperti la facoltà di pronunciarsi sulle differenze con altre "pompette".

 

Quando ho fatto dei test con l'asta da 6,75 lunga 112 cm. dopo i tre metri perdeva linearità deviando anche parecchio a causa della minore inerzia.

 

A differenza della balistica dell'arba, una maggiore lunghezza dell'asta in un oleo, entro centri limiti di rapporto peso/potenza e trattandosi di aste di spessore solitamente generoso, la flessione in uscita è minore per cui la differenza la farà solo la velocità e la massa che si richiede al tipo di pesca praticata.

 

Su di un arbalete, invece, dove l'asta viene spinta dall'elastico agganciato sopra l'asta (e non dal pistone che la spinge da dietro fino alla boccola di ammortizzo) e dove la velocità massima di uscità si otterrà più o meno a due terzi del fusto (dove l'elastico esaurisce la velocità maggiore), l'attrito con l'acqua si percepirà quando ancora l'asta non ha abbandonato del tutto il fusto, ondeggiando e perdendo velocità e precisione.

 

Per questo motivo, sugli arba tradizionali io preferisco aste più corte della misura "convenzionale", in quanto più rigide in uscita e con un tiro che si rivela più veloce e lungo...

 

Alla base di tutto, comunque, c'è sempre il solito discorso di fare delle prove su sagoma fissa finchè non si trova il migliore rapporto tra propulsione (che sia ad aria o ad elastico) e lunghezza/peso/materiale dell'asta.

 

Ciao. Pepu.

 

 

Interessante, molto interessante.

 

Ne approfitto per cercare di capire in effetti, perchè proprio non mi entra in testa, (non fate battutacce :lol: ) come si possa classificare un 110 come l'airbalete, che ha la canna lunga come il mio spark 100 e che spara la stessa misura di asta, si vabbè l'impugnatura, il nuovo proggetto rivoluzionario ma alla fine come si stabilisce l'effettiva misura di un'oleo dalla canna, dalla lunghezza totale o da cosa, perchè se entrambi lanciano la stessa asta e come dimensioni sono quasi uguali c'è qualcosa che non mi torna.

 

Non mi ha mai convinto il fatto di classificare un fucile di misura x che sia uguale a un'altro di 10cm più lungo.

 

Estremizzo ma una pistola non potrà mai sparare come un fucile..... :rolleyes:

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Interessante, molto interessante.

 

Ne approfitto per cercare di capire in effetti, perchè proprio non mi entra in testa, (non fate battutacce :lol: ) come si possa classificare un 110 come l'airbalete, che ha la canna lunga come il mio spark 100 e che spara la stessa misura di asta, si vabbè l'impugnatura, il nuovo proggetto rivoluzionario ma alla fine come si stabilisce l'effettiva misura di un'oleo dalla canna, dalla lunghezza totale o da cosa, perchè se entrambi lanciano la stessa asta e come dimensioni sono quasi uguali c'è qualcosa che non mi torna.

 

Non mi ha mai convinto il fatto di classificare un fucile di misura x che sia uguale a un'altro di 10cm più lungo.

 

Estremizzo ma una pistola non potrà mai sparare come un fucile..... :rolleyes:

Ti rispondo con un esempio:

 

Il Cayman ET 95, ha la misura nominale di un fucile 95, ma avendo il meccanismo di sgancio rovesciato, ha più o meno la stessa distanza testata/pinnetta più arretrata del mio Snake 100 che invece ha un meccanismo definiamolo tradizionale, con lo sgancio che corrisponde più o meno all'altezza del grilletto.

 

Sugli arbalete gli esempi si sprecano, perchè ci sono modelli che pur avendo il fusto nominale di una certa lunghezza, se si misura la distanza tra gli elastici e la tacca più arretrata (in funzione dell'aggancio) si scopre che parliamo di misure diverse ai fini della potenza, ad esempio, ricordo l'Omer Master America 90 che aveva le ghiere per avvitare gli elastici coì arretrati rispetto alla testata che aveva la stessa distanza di "propulsione" di un 80!

 

La misura di un arbalete, normalmente si esprime sulla lunghezza del fusto, mentre quella dell'oleo si intende "fuori tutto" e quindi compresa l'impugnatura.

 

Non so come mai è stata data questa misurazione convenzionale in origine, ma ha conservato questa connotazione.

 

Comunque, non ci trovo nulla di strano nell'elencare una misura piuttosto che un'altra, perchè il neofita sceglierà il fucile che gli piace seguendo un istinto condizionato quasi sempre dalla pubblicità, mentre il pescatore esperto esaminerà il fucile e lo sceglierà se reputa che sia adatto alle sue condizioni di pesca o per una tecnica ben specifica.

 

E poi scusa, che differenza c'è, secondo te, tra un 75, un 80, un 85, un 90 e un 95? :P

 

Io mi regolo così: se l'acqua è torbida uso un fucile corto, se è così così uno medio e se è chiara uno lungo! :devil:

 

Ciao. Pepu.

Modificato da Pepu
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