Uccio Inviato Luglio 4, 2014 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 4, 2014 A parte le scarammucce scherzose con Walter, ho solo cercato di esprimere la mia opinione basata sulla mia esperienza ma non ho mai avuto la presunzione che fosse legge, anzi, sono sempre assetato di nuove indicazioni ed esperienze che mi piace sperimentare.Il messaggio che ho cercato di trasmettere è quello di fare le prove di tiro per conto proprio, perchè se ne traggono solo vantaggi (e spesso si risparmiano un po' di soldini...).Vi lovvo tutti, ma Walter un po' di piú!Vedi che domenica sono in gara per il C.I. a squadre acque interne, per cui è facile che ti chiamo nel pomeriggio, ma ti penso sin da adesso!!! Si ok Peppe però il discorso è proprio questo. Uno fa le prove di tiro e vede che il suo fucile spara ad esempio a sinistra. E poi che fa?Ho trovato alcune discussioni in rete e ho chiesto tanto in giro fino a capire che il tiro a sinistra, se l'asta è dritta, è spesso dovuto al rinculo sulla mano destra. Un pescatore mancino, a parità di fattori, dovrebbe notare una deviazione a destra. E' di questo che parlo. Come si setta il fucile una volta che le prove ci danno delle indicazioni? I fucili normali sono diversi poi dai roller, non mi è del tutto chiaro il perchè ma certi fenomeni ci sono su un tipo e non sull'altro. E' di questo che volevo parlare Ciao Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pepu Inviato Luglio 4, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 4, 2014 Antonello,le mie esperienze mi portano verso altre conclusioni...Tanto rinculo = tiro basso e tutt'al più a destra, se la concausa è un grilletto sovraccarico.Deviazione laterale asta (dritta) = balistica interna del fucile da correggere. La parte della mano che ha meno tenuta è quella dal lato del pollice, perché diventa la "fuga" naturale del calciolo, movimento più accentuato se la trazione sul grilletto diventa lunga e dura, per via della posizione che assume il polso che tende a fare ruotare la mano verso l'esterno. In quella posizione, il fucile ruoterà di qualche grado con la punta verso destra... Il tiro va basso col rinculo perché la punta tende ad impennarsi prima ancora che l'asta abbia lasciato l'ultimo punto d'appoggio, subendo un colpo verso l'alto, più o meno accentuato nell'ultimo quarto posteriore dell'asta. Nel roller, mi pare di avere capito che questo problema si verifica perché la trazione delle gomme avviene per molti più cm. rispetto ai fucili tradizionali, tenendo l'asta ancora vincolata mentre la punta si alza per effetto del rinculo o contraccolpo della gomma, che poco o tanto, è comunque presente, ma sul roller mi pronuncio con molto rispetto perché ancora sto "studiando"... Le soluzioni per raddrizzare il tiro passano sempre dalle prove. La prima prova da fare è ridurre la potenza, anche semplicemente mettendo la gomma o le gomme nelle tacche o perni più avanzati.Se l'asta tira meglio e dritta, vuol dire che il problema sono i rapporti di peso/potenza tra fucile, asta e gomme, se tira ancora più storta la causa può essere di altra natura.Un amico ha portato un Mr. Carbon 110 (o giù di li come misura) con asta da 7 e doppia gomma da 16.Caricato alla massima potenza sparava una chiavica, con rinculo eccessivo e tiro basso e storto, mettendo le stesse gomme nelle pinnette più avanzate tirava che era una meraviglia tanto che l'ha usato così a pescare prendendoci dei bei pesci. L'altra prova da fare consiste nel mettere un'asta diversa per diametro o materiale e vedere cosa cambia. Ho un 75 assemblato che con asta da 6 in armonico tutta arrugginita tira in modo meraviglioso (per un 75) cambiando l'asta con una Cressi di pari diametro, lunghezza e peso (aletta stessa posizione e tacche), ma evidentemente di materiale diverso, fletteva così tanto che già da un metro il tiro scendeva di 3 cm. e da due metri andava bassissima ed imprecisa. Chi non ha tempo e voglia di fare prove si affida alle esperienze degli altri, ma la possibilità di trovare uno che ha il tuo stesso fucile con le tue stesse gomme e la stessa asta diventa abbastanza difficile, per cui si finisce per continuare a comprare aste nuove, gomme nuove e non trovarsi necessariamente con la soluzione in mano... Questa è la risposta che riesco a darti in generale... In questi anni ho dato una mano a decine di persone che mi hanno chiesto privatamente consigli, ma in quel caso erano noti i fucili, elastici ed aste, per cui, procedendo per tentativi, in molti casi siamo riusciti a migliorare il settaggio dei fucili. Come scrivevo prima, non ho la presunzione di avere ragione, anzi... però non ho letto altri interventi. Io spero che ci sia qualcuno che possa arricchire questo thread ed aiutare anche me a cambiare opinione, su convinzioni errate. Ciao. Pepu. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Alessandro Fini Inviato Luglio 4, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 4, 2014 Dopo anni di prove sono passato al pneu e ho risolto :DA parte questo, per avere la precisione chirurgica del tiro ho sempre tenuto le gomme abbastanza mosce.Per intenderci, sul 75 cayman tubo asta da 6/6.5 x 115 e power 18 da 44/4675 in legno fatto da me asta da 6.5x115 e seatec 17.5 da 48cm (tutt'ora ogni tanto lo uso).90 cayman tubo asta da 6/6.5 x 130 e power18 da 52non ho notato differenze di precisione tra un'asta e l'altra mentre ogni volta che cambiavo gomme sbagliavo l'impossibile..Se parliamo di tiri a pesci grossi non faccio testo, i settaggi dei miei arba erano dedicati al "normale" pesce bianco.Detto questo..l'essere umano è una macchina che si adegua, quindi se uno usa sempre il suo arba non si accorge se tira un po' da una parte o alto o basso, corregge in automatico. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pepu Inviato Luglio 4, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 4, 2014 La tua ultima affermazione mi trova d'accordissimo!Anche se ci sono le eccezioni...L'amico Roberto Palazzo mi diede un suo fucile.da provare perchè sbagliava un sacco di pesci.Alla prova in piscina risultó onestissimo!Da tre metri tirava perfettamente in linea ma appena basso di un paio di cm.Responso: Roberto, va benissimo ma se vuoi alzare il tiro di un paio di cm. devi mettere un'asta piú corta di una decina di cm. Risposta: Come alzare? Li sbaglio tutti alti... Non voglio addentrarmi in campo medico/scientifico, ma la propriocezione che ci permette di orientare i movimenti mantenendo l'equilibrio anche senza riferimenti visivi (cambiare marcia, toccarci il naso o portare cibo alla bocca anche a occhi chiusi) è "allenabile" e migliorabile con l'esercizio.Per questo memorizziamo quel puntamento che ci fa colpire la preda e lo facciamo senza pensarci, in modo istintivo.Nei fatti stiamo mirando, ma in modo inconsapevole ed automatico perchè il cervello ha registrato e riproduce gli stessi gesti che abbiamo codificato come vincenti...Antonello, volevo chiederti quante volate di sagola metti al fucile che spara a sinistra? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Uccio Inviato Luglio 4, 2014 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 4, 2014 Antonello, volevo chiederti quante volate di sagola metti al fucile che spara a sinistra? adesso 3 volute di nylon 140. Con un fucile simile ma un po' più lungo avevamo notato che con 3 passate il tiro deviava a sx mentre con due no. Anche questo è un parametro che prima non avevo mai considerato. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CaioSuperAdrenalina Inviato Luglio 4, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 4, 2014 A parte le scarammucce scherzose con Walter, ho solo cercato di esprimere la mia opinione basata sulla mia esperienza ma non ho mai avuto la presunzione che fosse legge, anzi, sono sempre assetato di nuove indicazioni ed esperienze che mi piace sperimentare.Il messaggio che ho cercato di trasmettere è quello di fare le prove di tiro per conto proprio, perchè se ne traggono solo vantaggi (e spesso si risparmiano un po' di soldini...).Vi lovvo tutti, ma Walter un po' di piú!Vedi che domenica sono in gara per il C.I. a squadre acque interne, per cui è facile che ti chiamo nel pomeriggio, ma ti penso sin da adesso!!! Facciamo così, io ti dispenso dal chiamarmi per primo, tu però mi chiami nel pomeriggio per dirmi che hai vinto! ;-)Tornando al tema, io la tua considerazione sulla "percezione del centro" credo sia molto più importante di molti fattori balistici, tu te lo ricordi quel tiratore che ha vinto "qualche" titolo italiano con un gabbiano a banana? :-)La stessa cosa vale con il tiro al pesce! Il nostro cervello inevitabilmente influisce sull'acquisizione del bersaglio molto di più (io credo) di quanto possa la precisione oggettiva dell'arma, che poi il giorno che si misurasse il tiro fatto da un rest, forse si potrebbe parlare di "precisione oggettiva" ma qui molto più di me sarebbero di conforto le parole di Leo..... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pepu Inviato Luglio 5, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 5, 2014 Antonello, solitamente avviene il contrario, a meno che la volata in piú non "appesantisca" la distensione dell'asta, cosa che avviene con una sola volata nell'ultimo mezzo metro di distensione dove si evidenzia una deviazione dovuta alla trazione crescente della sagola che giunge a fine corsa.Avete misurato la distanza di tiro?Dimmi qualcosa in piú sul tipo di fucile e settaggio, ma soprattutto di quanto devia a sinistra e se si abbassa, di quanto (piú o meno...).Rubeo... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
fishlaw Inviato Luglio 7, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 7, 2014 Mi è venuta in mente una curiosità: ma voi ritenete che il diametro della sagola sia un fattore non teoricamente ma praticamente rilevante ai fini dell'uscita dell'asta? Cioè con un monofilo da 120 prendo di più (se non si spezza) che con un 140 o un 160? Io credo convintamente di no, però mi piacerebbe sapere la vostra. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pepu Inviato Luglio 8, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 8, 2014 Ciao Luca, dipende sempre dai rapporti di potenza in gioco.La sagola influenza la traiettoria dell'asta e questo è un dato certo!Quanto, dipende sempre dal tipo di fucile.Sui tiri lunghi, quindi con calibri importanti, il rapporto corretto è importante.Se spari a un metro puoi usare anche il trecciato galleggiante della boa...Se il tuo obiettivo sono le prede importanti, devi anche pensare al carico di tenuta.Sempre prove ti tocca fare! ;-)Io uso un normalissimo nylon da 140 e lo monto dappertutto, tanto, per la pesca che faccio io...Ciao. Peppe. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
fishlaw Inviato Luglio 8, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 8, 2014 sì è quello che pensavo, grazie Pepu Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Peppe Etna Inviato Luglio 8, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 8, 2014 il nylon dovrebbe offrire meno attrito nell'acqua giusto? io uso un nylon da 160 su un arbalete monoelastico non tanto perchè devo trattenere chissà quali prede ma perchè lo trovo a prezzo favorevole tra i fili per decespugliatore e perchè resiste più a lungo. questo spessore può influenzare negativamente il tiro oltre i 2 metri? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pepu Inviato Luglio 9, 2014 Segnala Condividi Inviato Luglio 9, 2014 Ciao Peppe,come consiglio sempre, fate delle prove e vi levate ogni dubbio!Se hai letto i miei interventi precedenti sai che sostengo che la teoria é molto importante ma le variabili sono tante che è difficile fare ipotesi.Se il filo è abbastanza elastico e non rigido, ritengo che su fucili da almeno 90 di misura e ben equilibrati, con due passate di sagola, fino a 3 metri non dovrebbe influenzare troppo, ma la prova è la medicina per moltissimi mali dei nostri amati fucili, non capisco perché ci si accontenta di perdere i pesci e non fare un paio di tiri ragionati... Io sono un noto padellatore ma ahimé, non posso dare la colpa ai miei fucili per gli errori... Ciao. Peppe Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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