Sicurezza o Ingiustizia

[enrico]

x ORSO: ( ma anche per chi volesse intervenire)

 

domande:

 

*a oltre 500metri dove eri diretto tu che profondita c'era?

*trovi pericoloso pescare oltre i 500 metri? ( motoscafi/malori fisici/profondita elevate)

*dalle tue parti sono molti i bagnanti che si spingono al limite dei 500 metri?

*in caso negativo , sempre dalle tue parti, qual' è all' incirca la distanza entro la quale si trova il bagnante?

*Un motoscafo se non erro puo viaggiare a motore a 200 mt dalla riva , un sub puo pescare a 500mt dalle spiagge con bagnanti.. se un giorno "da bagnante" ti dovessi spingere a 250 metri , saresti piu timoroso  di sapere che nelle vicinanze c'è un sub che pesca con pallone o un motoscafo che sfreccia qua e la?

*Ti piacciono dippiu le leggi chiare o quelle che lasciano spazio ad ampie interpretazioni?

 

ciao e grazie per le eventuali risposte.

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1)Ciao SVL cerco di risponderti in maniera chiara: La direzione era parallela alla costa ad una distanza di 200mt da una costa a picco ed a oltre 500mt dalla spiaggia in questione (zona di grotto max -15mt.)

2)Trovo molto pericoloso pescare oltre i 500mt per l'elevata presenza di natanti.

3) In effetti nelle mie zone ci sono diversi fautori dello snorkeling che coprono lunghe distanze spingendosi lontano dalla spiaggia ed in tutte le direzioni (io stesso lo pratico).

4) Non trovo giusta l'attuale legislazione in materia ma purtroppo non ho nè il potere nè la competenza per modificarla. Ad oggi il mio compito è quello di rispettarla.

Ciao.

<{POST_SNAPBACK}>

giusto rispettiamola ma dovrebbero far passare le barche a 600mt e non come mi è successo al circeo che ho solo provato ad andare a 250mt e mi sono trovato circondato in tutte le direzzioni ( premetto erano le 7 e mezza di mattina e non le 11 non lo augoro a nessuno e poi come si fa a pescare a 500mt cosi?

[Ospite ibanita]

domanda (forse un po' cretina!) ma come faccio a sapere che sono a 500mt dalla spiaggia? a occhio?

voi come vi regolate?

[svl]

giusto rispettiamola ma dovrebbero far passare le barche a 600mt e non come mi è successo al circeo che ho solo provato ad andare a 250mt e mi sono trovato circondato in tutte le direzzioni  ( premetto erano le 7 e mezza di mattina e non le 11 non lo augoro a nessuno e poi come si fa a pescare a 500mt cosi?

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per me le leggi che regolano la pescasub:

 

1. sono poche

2. sono sibilline ( adatte ad ampia interpretazione)

3. fatte male

 

Facciamo l' esempio della regola dei 500mt:

 

a) il concetto di " spiaggia frequentata da bagnanti" puo avere almeno 3 interpretazioni (vedi articolo AM).

 

B ) la max parte dei bagnanti rimane entro i 50 metri , quindi essere vincolati a 500 mt lo trovo inutile per la salvaguardia del bagnante, improponibile per il pescasub medio a causa della batimetrica impegnativa, e oltremodo pericoloso sia a causa dei natanti che per eventuali malori occorsi al sub .

 

c)Credo sia palese che per un bagnante una barca a motore sia molto piu pericolosa che un pescasub, pertanto ritengo incomprensibile che sia permesso alle barche di andare a 200mt da riva e al pescasub invece sia prescritto 500mt ( senza contare poi che una barca al largo corre molti meno pericoli di un sub)

Modificato Settembre 18, 2006 da svl

[Ospite ibanita]

d) la gittata di un fucile pescasubbo 2-3-4mt......

 

purtroppo finche' e' legge va rispettata, certo potremmo stilare delle idee per modificare la legge....ma non solo per una nostra maggiore "comodita'" ma soprattutto per una nostra maggiore "sicurezza"....e poi sottoporla a chi di dovere

[svl]

d) la gittata di un fucile pescasubbo 2-3-4mt......

 

purtroppo finche' e' legge va rispettata, certo potremmo stilare delle idee per modificare la legge....ma non solo per una nostra maggiore "comodita'" ma soprattutto per una nostra maggiore "sicurezza"....e poi sottoporla a chi di dovere

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credo che non solo sarebe cosa buona ma forse , grazie alla visibilita di forum come questi, una nostra proposta potrebbe anche divenire realta.

[CAMILLONE]

Tanto per essere chiari:

il "costo" del verbale, non e' a discrezione del verbalizzante; la norma parla di applicazione del DOPPIO DEL MINIMO o di UN TERZO DEL MASSIMO, applicando il"FAVOR REI", cioe' devi pagare la cifra a te piu' favorevole;

la questione dei 500 metri, 100 o 200 che siano e' sempre molto relativa e nebulosa: con quale mezzo viene verificata tale distanza?

IL radar e' un sistema non preciso, il GPS non e' uno strumento omologato per verificare e certificare distanze, il ricorso al giudice di pace viene quasi sempre accettato; esperienza......

[Ospite ibanita]

i politici non leggono i forum....sono troppo impegnati .... (a far cosa poi non lo so comunque....) quindi sicuramente si potrebbe stilare un elenco di modifiche e suggerimenti da apportare.... ma poi bisognerebbe conoscere qualcuno molto in alto.... diciamo uno che sia seduto su una di quelle poltroncine tanto comode che se riesci a starci seduto sopra per 4 anni ti becchi una mega pensione vitalizia.....e a me che mi tocchera' lavorare per i prossimi 80 anni.....

poi costui cosa ci guadagnerebbe??? bisognerebbe anche "ringraziare" per l'attenzione dando spazio, pubblicita' alla cosa ed al "nome" e magari....promettere delle "X" al momento giusto sul posto giusto....

 

che schifezza 'sto mondo....e non mi riferisco solo alla plastica che troviamo sempre più spesso sui fondali....

 

ps: non vorrei assolutamente iniziare una discussione "politica" su maggioranza opposizione o altro....vi prego almento qui restiamo "neutri"....grasssie

Modificato Settembre 18, 2006 da ibanita

[svl]

i politici non leggono i forum....sono troppo impegnati .... (a far cosa poi non lo so comunque....) quindi sicuramente si potrebbe stilare un elenco di modifiche e suggerimenti da apportare.... ma poi bisognerebbe conoscere qualcuno molto in alto.... diciamo uno che sia seduto su una di quelle poltroncine tanto comode che se riesci a starci seduto sopra per 4 anni ti becchi una mega pensione vitalizia.....e a me che mi tocchera' lavorare per i prossimi 80 anni.....

poi costui cosa ci guadagnerebbe??? bisognerebbe anche "ringraziare" per l'attenzione dando spazio, pubblicita' alla cosa ed al "nome" e magari....promettere delle "X" al momento giusto sul posto giusto....

 

che schifezza 'sto mondo....e non mi riferisco solo alla plastica che troviamo sempre più spesso sui fondali....

 

ps: non vorrei assolutamente iniziare una discussione "politica" su maggioranza opposizione o altro....vi prego almento qui restiamo "neutri"....grasssie

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io pensavo a questo:

*ne discutiamo tra noi sul forum ( credo che a ben pochi piaccia questa regola)

*cerchiamo di stilare qualcosa di equo per tutti ( che vada bene al bagnante al sub e al gommonauta)

*facciamo una raccolta firme

 

 

ovviamente serve tanta partecipazione.. se non ne avremo allora ci meritiamo di aver queste leggi imho inique e pressapochiste.

[svl]

butto li un mio pensiero ancora in fase embrionale:

 

*FASCIA A: zone ad alta densita bagnanti: (esempio: lidi e spiagge libere limitrofe):

-distanza minima sub da costa: 300mt

-distanza minima natante a motore da costa: 400mt

-distanza minima pescasub-bagnante: 100 mt (vedi nota 1)

 

*FASCIA B: zone a bassa densita bagnanti: ( esempio: spiagge difficilmente raggiungibili a piedi)

-distanza minima pescasub da costa: 100mt

-distanza minima tra pescasub e bagnante: 100 mt (vedi nota 1)

-distanza minima natante a motore da costa: 200mt

 

*FASCIA B2: zone a bassa densita bagnanti , in assenza di bagnanti o potenziali bagnanti su spiaggia:

-distanza minima pescasub da costa: nessuna

-distanza minima tra pescasub e bagnante 100 metri (vedi nota 1)

-distanza minima natante a motore da costa: 200mt

-qualora ci sia l' arrivo di bagnanti o potenziali bagnanti su spiaggia , la zona B2

si trasforma automaticamente in zona B

 

 

 

Aggiuntivi:

*Le zone di costa Fascia A e B non saranno a discrezione del civile ma saranno indicate su mappa dalla CP o da organo preposto.

*il pescasub puo attraversare la zona riservata ai bagnanti ma solo con fucile scarico e fissato al pallone.In tal caso vien meno la regola della distanza minima di 100mt tra pescasub-bagnante.

*il pescasub dovra tenersi ad una distanza di 50 metri dal pallone

*Tra Pescasub e bagnante la priorita nel mantenere la distanza verra data a colui che è in movimento (nota 1)

*il bagnante che entra nella zona consentita ai natanti a motore dovra essere provvisto di regolare pallone sub

*pescasub e bagnante che si spingono oltre i 400 metri dovranno essere muniti di imbarcazione recante regolare bandiera segnasub + uomo a bordo (nota 2). Non potranno stare a piu di 50mt dall' imbarcazione , qualora provvisti di pallone la distanza pescasub-imbarcazione salirebbe a 100mt.

*un natante a motore dovra tenersi a non meno di 100mt da pallone segnasub o altro natante segnasub.

 

NOTE:

1°: Se il pescasub e sta pescando in un punto statico , sara il bagnante in avvicinamento ad aver l' obbligo di mantenere la distanza. Al contrario: se il bagnante sta facendo il bagno in un punto fisso , sara il pescasub in avvicinamento a essere tenuto al rispetto delle distanze. Nel caso di entrambi in movimento l' obbligo sara di entrambi.

 

2°: Precauzioni aggiuntive giustificate dalla pericolosita di pescare a troppa distanza dalla costa.

Modificato Settembre 19, 2006 da svl

[Gianluca Zeni]

butto li un mio pensiero ancora in fase embrionale:

 

*FASCIA A: zone ad alta densita bagnanti: (esempio: lidi e spiagge libere limitrofe):

-distanza minima sub da costa: 300mt

-distanza minima natante a motore da costa: 400mt

-distanza minima pescasub-bagnante: 100 mt (vedi nota 1)

 

*FASCIA B:  zone a bassa densita bagnanti: ( esempio: spiagge difficilmente raggiungibili a piedi)

-distanza minima pescasub da costa: 100mt

-distanza minima tra pescasub e bagnante: 100 mt (vedi nota 1)

-distanza minima natante a motore da costa: 200mt

 

*FASCIA B2: zone  a bassa densita bagnanti , in assenza di  bagnanti o potenziali bagnanti su spiaggia:

-distanza minima pescasub da costa: nessuna

-distanza minima tra pescasub e bagnante 100 metri (vedi nota 1)

-distanza minima natante a motore da costa: 200mt

-qualora ci sia l' arrivo di bagnanti o potenziali bagnanti su spiaggia , la zona B2

si trasforma automaticamente in zona B

 

 

 

Aggiuntivi:

*Le zone di costa Fascia A e B non saranno a discrezione del civile ma saranno indicate su mappa dalla CP o da organo preposto.

*il pescasub  puo attraversare la zona riservata ai bagnanti ma solo con fucile scarico e fissato al pallone.

*il pescasub dovra tenersi ad una distanza di 50 metri dal pallone

*Tra Pescasub e bagnante la priorita nel mantenere la distanza verra data a colui che è in movimento (nota 1)

*il bagnante che entra nella zona consentita ai natanti a motore dovra essere provvisto di regolare pallone sub

*pescasub e bagnante che si spingono oltre i 400 metri dovranno essere muniti di imbarcazione recante regolare bandiera segnasub + uomo a bordo (nota 2). Non potranno stare a piu di 50mt dall' imbarcazione , qualora provvisti di pallone la distanza pescasub-imbarcazione salirebbe a 100mt.

*un natante a motore dovra tenersi a non meno di 100mt da pallone segnasub o altro natante segnasub.

 

NOTE:

1°: Se il pescasub  e sta pescando in un punto statico  , sara il bagnante in avvicinamento ad aver l' obbligo di mantenere la distanza. Al contrario: se il bagnante sta facendo il bagno in un punto fisso , sara il pescasub in avvicinamento  a essere tenuto al rispetto delle distanze. Nel caso di entrambi in movimento l' obbligo sara di entrambi.

 

2°: Precauzioni aggiuntive giustificate dalla pericolosita di pescare a troppa distanza dalla costa.

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[svl]

cosa vuoi dire con quella faccina?

[Ospite Fabry]

beh... è da apprezzare l'impegno...

[Giorgio Volpe]

Tendenzialmente, le imbarcazioni devono transitare a velocità inferiore a 10 nodi e comunque in dislocamento fino a 1000 metri dalle spiagge e 500 dalle coste rocciose a picco.

 

Questo dice la circolare "estiva" Lunardi, prevista dalla legge di riordino della nautica da diporto.

 

PS Dimenticavo. Attenzione a come si formulano i precetti. Se dici "il pescasub dovra tenersi ad una distanza di 50 metri dal pallone" significa che dovrà stare a 50 metri, non 51 ma neanche 49, 30, 24 o 1.

[andres]

butto li un mio pensiero ancora in fase embrionale:

 

*FASCIA A: zone ad alta densita bagnanti: (esempio: lidi e spiagge libere limitrofe):

-distanza minima sub da costa: 300mt

-distanza minima natante a motore da costa: 400mt

-distanza minima pescasub-bagnante: 100 mt (vedi nota 1)

 

*FASCIA B:  zone a bassa densita bagnanti: ( esempio: spiagge difficilmente raggiungibili a piedi)

-distanza minima pescasub da costa: 100mt

-distanza minima tra pescasub e bagnante: 100 mt (vedi nota 1)

-distanza minima natante a motore da costa: 200mt

 

*FASCIA B2: zone  a bassa densita bagnanti , in assenza di  bagnanti o potenziali bagnanti su spiaggia:

-distanza minima pescasub da costa: nessuna

-distanza minima tra pescasub e bagnante 100 metri (vedi nota 1)

-distanza minima natante a motore da costa: 200mt

-qualora ci sia l' arrivo di bagnanti o potenziali bagnanti su spiaggia , la zona B2

si trasforma automaticamente in zona B

 

 

 

Aggiuntivi:

*Le zone di costa Fascia A e B non saranno a discrezione del civile ma saranno indicate su mappa dalla CP o da organo preposto.

*il pescasub  puo attraversare la zona riservata ai bagnanti ma solo con fucile scarico e fissato al pallone.In tal caso vien meno la regola della distanza minima di 100mt  tra pescasub-bagnante.

*il pescasub dovra tenersi ad una distanza di 50 metri dal pallone

*Tra Pescasub e bagnante la priorita nel mantenere la distanza verra data a colui che è in movimento (nota 1)

*il bagnante che entra nella zona consentita ai natanti a motore dovra essere provvisto di regolare pallone sub

*pescasub e bagnante che si spingono oltre i 400 metri dovranno essere muniti di imbarcazione recante regolare bandiera segnasub + uomo a bordo (nota 2). Non potranno stare a piu di 50mt dall' imbarcazione , qualora provvisti di pallone la distanza pescasub-imbarcazione salirebbe a 100mt.

*un natante a motore dovra tenersi a non meno di 100mt da pallone segnasub o altro natante segnasub.

 

NOTE:

1°: Se il pescasub  e sta pescando in un punto statico  , sara il bagnante in avvicinamento ad aver l' obbligo di mantenere la distanza. Al contrario: se il bagnante sta facendo il bagno in un punto fisso , sara il pescasub in avvicinamento  a essere tenuto al rispetto delle distanze. Nel caso di entrambi in movimento l' obbligo sara di entrambi.

 

2°: Precauzioni aggiuntive giustificate dalla pericolosita di pescare a troppa distanza dalla costa.

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Bene, mi sembra che la discussione si orienti in modo funzionale. Inutile piangere sull'esistente, cerchiamo di verificarne la congruità quindi elaboriamo qualcosa di sensato ed equo da proporre.

 

Democrazia dal basso, responsabilità personale per quanto ci circonda e ci regola, comunicazione orizzontale tra persone aperte alla discussione ma fondamentalmente rispettose del principio dimaggioranza.

 

La butto lì; azione lobbistica: credete che le aziende che vendono attrezzature per pesca subacquea sarebbero poco interessate ad una tale discussione (salvo abbiano deciso di chiudere!).

[Ospite ibanita]

Bene, mi sembra che la discussione si orienti in modo funzionale. Inutile piangere sull'esistente, cerchiamo di verificarne la congruità quindi elaboriamo qualcosa di sensato ed equo da proporre.

 

Democrazia dal basso, responsabilità personale per quanto ci circonda e ci regola, comunicazione orizzontale tra persone aperte alla discussione ma fondamentalmente rispettose del principio dimaggioranza.

 

La butto lì; azione lobbistica: credete che le aziende che vendono attrezzature per pesca subacquea sarebbero poco interessate ad una tale discussione (salvo abbiano deciso di chiudere!).       

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Si ma non cerchiamo di farci la legge a nostro uso e consumo...neanche fosse una muta su misura....

Pensiamo innanzitutto a discorsi di sicurezza nostra e DEI BAGNANTI!!!

Poi cerchiamo di tutelare anche l'ambiente marino ovvero

da un lato potremmo modificare la legge nelle AMP e "ritagliare degli spazi" per la pesca sportiva

dall'altro potremmo attivarci per la tutela ambientale rendento magari piu' sensibili i pescasubbi, ad esempio, nel denunciare scarichi illeciti o danneggiamenti al fondale o abusivismi edilizi......quasi fossimo dei "tutori marini" senza poteri ma con possibilita' di essere sentiti con "giusto peso" dagli organi competenti.....