Giorgio Volpe Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Uccio e Shardana e tutti gli altri che vogliono approfondire: vi consiglio, tanto per cominciare, la lettura di un po' di docuementazione sulla CITES e le varie convenzioni internazionali: clicca qui Delfino = Maiale = Vacca? Ma manco per idea, scusate. Non è questione di animali di serie A o B, è questione di animali protetti da convenzioni internazionali, che come tali vincolano solo chi le sottoscrive, e del potere sovrano degli altri stati di fare il c@zzo che gli pare. Il finning è roba loro, la caccia alle balene in dispregio di ogni esigenza di conservazione pure, adesso la mattanza dei delfini.... insomma.... io sarò emotivo, ma ne sono orgoglioso e se questo significa essere incoerenti, allora accetto la mia incoerenza ed il mio naturale disgusto verso la mattanza dei delfini. Giorgio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
vare Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Qua si mettono insieme l'allevamento (su cui, è vero, cis arebbe da discutere) di animali domestici e la caccia a specie protette in pericolo d'estinzione!! E' assurdo. Niente serie A o serie B, niente cultura e non cultura. Si tratta di avere un minimo di coscienza dei disastri che l'uomo ha provocato, provoca e (probabilmente) continuerà a provocare. Si tratta di capire che le convenzione internazionali vietano la caccia alle balene e alcuni stati se ne fregano. Mica stiamo parlando della pesca alle salpe o di orate di acquacoltura. Ci sono specie protette e vanno protette. Poche pippe mentali. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
maicol Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 @ Uccio @ Shardana mi sembra assurdo mettersi a pontificare sulle sensazioni e sulla emotività delle persone. se una cosa mi da noia, mi da noia e basta!! se non tollero di vedere simile mattanze, non lo tollero!! poi costruite tutti i discorsi filosifici (peraltro di basso lignaggio, se mi permettete), tanto non cambio idea. ora si arriva al punto che anche le sensazioni e le emozioni, patrimonio individuale, debbano essere sottoposte a giudizio. bah.... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cono Corrado Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Sono schifato. Anche solo per solidarietà di ordine animale, insomma da mammifero, scriverò al primo ministro giapponese usando il messaggio proposto dalla LAV, con cui questa volta mi trovo in sintonia. http://www.infolav.org/lenostrecampagne/al...lfini/index.htm Fatto. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
frog Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 (modificato) Uccio e Shardana e tutti gli altri che vogliono approfondire: vi consiglio, tanto per cominciare, la lettura di un po' di docuementazione sulla CITES e le varie convenzioni internazionali: clicca qui Delfino = Maiale = Vacca? Ma manco per idea, scusate. Non è questione di animali di serie A o B, è questione di animali protetti da convenzioni internazionali, che come tali vincolano solo chi le sottoscrive, e del potere sovrano degli altri stati di fare il c@zzo che gli pare. Il finning è roba loro, la caccia alle balene in dispregio di ogni esigenza di conservazione pure, adesso la mattanza dei delfini.... insomma.... io sarò emotivo, ma ne sono orgoglioso e se questo significa essere incoerenti, allora accetto la mia incoerenza ed il mio naturale disgusto verso la mattanza dei delfini. Giorgio <{POST_SNAPBACK}> Grande Giorgio!! Aggiungerei che oltre ad essere contrario alla mattanza indiscriminata di Delfini e Balene e di tutte le spece protette dalla CITES e dalle varie convenzioni internazionali sono contro tutte le forme di Depravazione Sessuale a cui i Giapponesi sembrano essere molto affezzionati e per le quali sacrificano animali mangiando porcherie inaudite!!! Non sono un razzista ma penso che sia robba da Medioevo mangiare: Scorpioni Serpenti Cuore di Cane Pinne e carne di Defino insieme a Carne di Balena E tutte le altre schifezze che fanno per soddisfare i loro sporchi bisogni!! Oltre poi al fatto di tenere il pesce agonizzante nei banchi dei loro Mercati!! Bisogni alimentari???????? MA PERFAVOREEEEEEEEEEEEEE Modificato Ottobre 7, 2005 da frog Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
William Ferlazzo Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Non sono un razzista ma penso che sia robba da Medioevo mangiare: Scorpioni Serpenti Cuore di Cane Pinne e carne di Defino insieme a Carne di Balena E tutte le altre schifezze che fanno per soddisfare i loro sporchi bisogni!! Oltre poi al fatto di tenere il pesce agonizzante nei banchi dei loro Mercati!! <{POST_SNAPBACK}> Non è assolutamente da Medioevo per LORO....così come alcune cose che mangiano qui da "noi" gli fanno schifo... Poi se i scorpioni, serpenti etc non ti piacciono fattene una ragione....non sono sporchi bisogni e state comunque uscendo dal vero tema... Stiamo parlando dell'uccisione di animali che sono stati inseriti nelle liste ufficiali delle specie PROTETTE....tenetelo in mente per i prossimi interventi. PS: Non fate inutili commenti su paesi e costumi che non conoscete. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
garau.roberto Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Sono schifato. Anche solo per solidarietà di ordine animale, insomma da mammifero, scriverò al primo ministro giapponese usando il messaggio proposto dalla LAV, con cui questa volta mi trovo in sintonia. http://www.infolav.org/lenostrecampagne/al...lfini/index.htm <{POST_SNAPBACK}> Anche io da mammifero ho scritto al primo ministro : Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
frog Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Non sono un razzista ma penso che sia robba da Medioevo mangiare: Scorpioni Serpenti Cuore di Cane Pinne e carne di Defino insieme a Carne di Balena E tutte le altre schifezze che fanno per soddisfare i loro sporchi bisogni!! Oltre poi al fatto di tenere il pesce agonizzante nei banchi dei loro Mercati!! <{POST_SNAPBACK}> Non è assolutamente da Medioevo per LORO....così come alcune cose che mangiano qui da "noi" gli fanno schifo... Poi se i scorpioni, serpenti etc non ti piacciono fattene una ragione....non sono sporchi bisogni e state comunque uscendo dal vero tema... Stiamo parlando dell'uccisione di animali che sono stati inseriti nelle liste ufficiali delle specie PROTETTE....tenetelo in mente per i prossimi interventi. PS: Non fate inutili commenti su paesi e costumi che non conoscete. <{POST_SNAPBACK}> William come ho gia specificato il mio non e' assolutamente un intervento per disprezzare usi e costumi di un paese!! Assolutamente. Ho detto che mi fanno schifo certe cose!!! E che non bisogna confondere i bisogni ALIMENTARI VERI E PROPRI con il soddisfacimento di bisogni sessuali per i quali vengono sacrificati animali che non devono essere toccati!! Secondo te con la polvere di Corno di rinoceronte che diavolo ci fanno??? Con il Cuore di un cane che s'ha preso una scossa da un milione di Wolts che ci devono fare??? Ioi ho parlato di queste cose tanto per rendere l'idea delle cazzate che si inventano di tanto in tanto. Poi il discorso rimane sulla mattanza dei delfini che e' lo stesso una cosa altamente Schifosa!!! I Giapponesi non hanno bisogno di fare mattanza di delfini per scopi almentari PUNTO E BASTA Bisogna che mettano un freno a tutta sta porcheria Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite fabio3666 Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Anche io sono con UCCIO e SHARDANA, alcune considerazioni sparse, alcune correzioni su cose dette, ed alcune mie considerazioni personali (ma per carità non voglio scatenare una guerra!) : - I giapponesi uccidono a fini alimentari delfini e balene da sempre, non è una moda del momento - Corno di rinoceronte, finning, balsamo di tigre sono tradizioni CINESI, non giapponesi - Non tutte le specie inserite nell'elenco di quelle protette sono a rischio di estinzione: un esempio sono propio i delfini che sono inseriti + per regioni etiche che di salvaguardia della specie: per noi esistono solo i delfini, in realtà le specie correllate sono un centinaio e poche sono a rischio. - I giapponesi pescano solo 2 specie di balene (protette da tutti gli altri paesi), che non risultano particolarmente a rischio (questa è solo una precisazione, non una difesa), quelle più a rischio (es. balenottera azzurra) le lasciano stare - Dire "mi dà fastidio e basta", è una reazione condivisibilissima, ma non è la base per nessun confronto: E' ESATTAMENTE QUELLO CHE DICONO I NOSTRI PRINCIPALI DETRATTORI! - Esporre i pesci boccheggianti lo facciamo anche noi e non solo con astici e aragoste e non ritengo sia la peggiore delle morti, anzi l'asfissia lenta nei mammiferi è tra le morti + dolci poichè è preceduta da torpore e perdita dei sensi e non è accompagnata a dolore (opinione personale). Il mio personale punto di vista è che ritengo un crimine: - far soffrire inutilmente e a lungo un animale anche se il fine è ucciderlo per cibarsene - uccidere animali a rischi di estinzione (che non coincidono con tutti quelli protetti) poichè è un attentato alla biodiversità Per il resto mi sforzo di capire la cultura di un popolo prima di condannarne il comportamento, pensate al casino fatto per i cani mangiati in corea ai mondiali: nel mondo occidentale è vietato, ma mica sono in pericolo di estinzione! E non mi dite che un cane è diverso da una volpe, che ha sempre fatto parte della selvaggina! Ora provate a pensare se per ogni evento sportivo gli indiani (un sesto della popolazione mondiale) ci chiedessero di bandire le vacche dai ristoranti, o i mussulmani (forse un quinto?) di consumare maiale...li manderemmo a cagare! Certo, da occidentale la morte di un delfino mi dà terribilmente fastidio, ma non posso trasformare con la forza in occidentale chi non lo è e neanche pretendere che adotti i miei modelli di comportamento buttando nel cesso 3000 anni di civiltà. Detto questo i giapponesi mi stanno sulle p...lle, probabilmente xè sono troppo diversi da me, ma cerco comunque di vederla dal loro punto di vista. Bye, Fabio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
uranoscopus Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 (modificato) Premetto che il video non l'ho visto, convinto comunque che sicuramente mi colpirebbe e mi farebbe impressione, considerato l'effetto delle poche immagini che ho visto in tv e sui giornali di recente. Concordo con Uccio che la spinta emotiva è il motore primario dell'indignazione che tutti noi proviamo guardando le immagini. Anche il fatto che i delfini siano mammiferi può contare ma non mi sembra fondamentale, visto che come detto anche mucca, maiale (allevati ad hoc) e cinghiale (selvatico tanto quanto il delfino) sono mammiferi. Penso che riguardo i delfini e i cetacei in genere vi sia una sorta di rispetto, per lo meno nella cultura occidentale non so nelle altre, che non riesco a identificare esattamente da cosa scaturisca. Forse il mix di intelligenza (delfini), stazza(balene) lughezza della vita e habitat particolare (i mammiferi in mare sono pochini in effetti....) Sono d'accordo con Mattia che da un punto di vista puramente etico l'ucciosione di un animale , per il mio modo di vedere, è giustificata dal solo scopo alimentare, compatibilmente con le risorse.....ma questo è un tema piuttosto lunghetto. Il mangiare un maiale (ditelo ad un musulmano rigoroso...) oppure un tonno o ancora un delfino diventa solamente un fatto culturale. Per quanto riguarda poi la crudeltà o la violenza del modo di uccidere gli animali la mattanza è indubbiamente uno spettacolo “sanguinolento” ma non dimentichiamoci che anche noi infilziamo gli animali con un'asta di acciaio, non sempre li uccidiamo sul colpo (anche se abbiamo poi per fortuna lo scrupolo di stilettarli) e alle volte (a me che sono scarso capita abbastanza spesso) si “strappano” e muoiono senza che li mangiamo. Detto ciò ribadisco che probabilmente sarò il primo a rimanere colpito dalle immagini perchè, per fortuna, non siamo solo macchine da calcolo ma siamo anche degli animali emotivi. Saluti a tutti Quanto ai commenti tipo "sti giapponesi" beh....no comment. Modificato Ottobre 7, 2005 da uranoscopus Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
William Ferlazzo Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Poi il discorso rimane sulla mattanza dei delfini che e' lo stesso una cosa altamente Schifosa!!! I Giapponesi non hanno bisogno di fare mattanza di delfini per scopi almentari PUNTO E BASTA Bisogna che mettano un freno a tutta sta porcheria <{POST_SNAPBACK}> Non è problema di Giapponesi che ammazzano Delfini o Balene, le mattanza delle foche baby....il problema è che esise un'ente INTERNAZIONALE "IWC" International Whaling Commission, alla quale appartengono la maggior parte dei paesi industrializzati, incluso il Giappone e la Norvegia. Cosa succede ? IWC si incontrano e decidono quale e quanti balene si potranno "prelevare" dal mare per ogni paese per l'anno. Bene, anzi male. Perchè se io pese non sono d'accordo deciso IO il limite e le specie catturabili...bello e..ma l'IWC cosa fa..beh niente perchè non può...l'unica che può fare è "ammonire"....bambino cattivo, non farlo un'altra volta sennò salti la cena ...peccato che si tratta di adulti ed interessi commerciali su vastissima scala. Una volta i delfini, le balene, le foche baby etc.,venivano regolarmente ammazzati per motivi di sopravivenza...il che vuol dire: lo prendo, me lo mangio, con una parte faccio l'olio per il lumino, per i tempi duri, essicato, vestiario etc. etc.....poi si è scoperto il fantastico mondo del COMMERCIO...e vaffan**lo il resto..con i soldi campo, mangio e mi difendo....voilà fine della storia. Triste, fa schifo ma così è la vita...... Purtroppo sono diventato cinico andando avanti con l'età, ho visto troppe cose all'estero che mi facevano schifo...ma mi ci sono abituato..ho mangiato anch'io le formiche, i coleotteri, serpente e coccodrillo...ma anche lo struzzo....e altre cose che non saprei neanche oggi dirvi che cavolo fossero......quindi, per me, queste cose non mi fanno nè freddo nè caldo. Con tutto il rispetto per i sentimenti altrui. Abbracci. Mo me ne vado al mare Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
stefanomare Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Io ho voluto inviare la lettera al primo ministro giapponese come consigliato da Giorgio. Ciao. Stefano Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
frog Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 (modificato) Poi il discorso rimane sulla mattanza dei delfini che e' lo stesso una cosa altamente Schifosa!!! I Giapponesi non hanno bisogno di fare mattanza di delfini per scopi almentari PUNTO E BASTA Bisogna che mettano un freno a tutta sta porcheria <{POST_SNAPBACK}> Non è problema di Giapponesi che ammazzano Delfini o Balene, le mattanza delle foche baby....il problema è che esise un'ente INTERNAZIONALE "IWC" International Whaling Commission, alla quale appartengono la maggior parte dei paesi industrializzati, incluso il Giappone e la Norvegia. Cosa succede ? IWC si incontrano e decidono quale e quanti balene si potranno "prelevare" dal mare per ogni paese per l'anno. Bene, anzi male. Perchè se io pese non sono d'accordo deciso IO il limite e le specie catturabili...bello e..ma l'IWC cosa fa..beh niente perchè non può...l'unica che può fare è "ammonire"....bambino cattivo, non farlo un'altra volta sennò salti la cena ...peccato che si tratta di adulti ed interessi commerciali su vastissima scala. Una volta i delfini, le balene, le foche baby etc.,venivano regolarmente ammazzati per motivi di sopravivenza...il che vuol dire: lo prendo, me lo mangio, con una parte faccio l'olio per il lumino, per i tempi duri, essicato, vestiario etc. etc.....poi si è scoperto il fantastico mondo del COMMERCIO...e vaffan**lo il resto..con i soldi campo, mangio e mi difendo....voilà fine della storia. Triste, fa schifo ma così è la vita...... Purtroppo sono diventato cinico andando avanti con l'età, ho visto troppe cose all'estero che mi facevano schifo...ma mi ci sono abituato..ho mangiato anch'io le formiche, i coleotteri, serpente e coccodrillo...ma anche lo struzzo....e altre cose che non saprei neanche oggi dirvi che cavolo fossero......quindi, per me, queste cose non mi fanno nè freddo nè caldo. Con tutto il rispetto per i sentimenti altrui. Abbracci. Mo me ne vado al mare <{POST_SNAPBACK}> William rispetto appieno le tue considerazioni ma non condivido!!! Sono animali e' vero!! MA CI VUOLE RISPETTO c@**o!! CI VUOLE RISPETTO ANCHE PER GLI ANIMALI!! CI VUOLE RISPETTO PER TUTTI GLI ANIMALI!!! QUANDO SI UCCIDE UN ANIMALE BISOGNA FARLO PER MOTIVI LEGATI AD ESIGENZE ALIMENTARI E NEL RISPETTO DELLE REGOLE CHE VENGONO IMPOSTE PORCACCIA ZOZZA!!! Ho visto il video e' adesso sono davvero incazzato Sono incazzato perche' purtroppo non ho i mezzi per fare un fico secco Sono incazzato perche' l'animale peggiore sulla faccia della terra e' e rimane l'essere umano!! Vedere tutti quei delfini agonizzanti e vedere un lago di sangue e animali che venivano tagliati piano piano MI FA INCAZZARE E MI FA PROVARE RIBREZZO VERSO CERTE ABITUDINI O COSTUMI O CHIAMALI COME CAVOLO VUOI CHE FANNO SCHIFOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! I giapponesi non hanno bisogno del Delfino e della Balena per accendere i lumicini di casa o per fare provviste per i tempi duri. Non viviamo piu' nel 700 Siamo nel 2006 e questa robba non e' piu' ammissibile. Non sono ammissibili Corni di rinoceronte e Creme e cRemine del c@**o Non e' ammissibile il fottuto balsamo di tigre!! E non me ne frega niente se sono Cinesi Giapponesi Coreani o Vietnamiti o Norvegesi Francesi Spagnoli Italiani!! State attenti quando fate allusioni a probabili forme di razzismo perche' da parte mia non c'e' nessuna forma di razzismo verso nessun Popolo!! Ho detto che mi fanno ribrezzo certe usanza che non hanno nessuna ragione di ESISTERE NEL 2006!!! Ci siamo?????? come mi fanno schifo i Giapponesi per certe cose mi possono far schifo gli italiani quando trasportano i cavalli al macello in una certa maniera che non sto qui a spiegare adesso perche' mi viene ancor di piu' il nervoso a pensarci!! Mi fanno schifo gli Spagnoli con le loro Fottute Corride del c@**o!! Mi fanno schifo i Norvegesi per le loro mattanze alle Balene. Mi fanno schifo tutti gli interessi commerciali che ci sono sotto e che stanno portando il pianeta ad essere un accozzaglia di atrocita' e altre simili schifezze. E poi la colpa e' di quello che va a sparare un pesce con un arpione e si prende la briga di stilettare il Sarago o L'orata di turno subito dopo che l'ha arpionata. Spero di essermi spiegato.!!!! PS: Il video non lo voglio mai piu' rivedere perche' e' ASSURDO Modificato Ottobre 7, 2005 da frog Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Sarrus Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Potremmo inorridire anche guardando la mattanza dei tonni, ma non lo facciamo, il discorso sarebbe lunghissimo e credo senza una conclusione logica, noi siamo abituati a vedere morire i pesci loro i delfini, credo che in entrambi i casi sia orribile ma che ci foglia rispetto anche per la vittima da parte del suo carnefice. <{POST_SNAPBACK}> Il tonno è un pesce...... il delfino un mammifero... E scusa se è poco... Con questo non voglio dire che che la mattanza dei tonni è bella, ma non è per niente la stessa cosa. Ho visto il filmato io sono senza parole, niente da dire, anzi ne potrei dire tante. Per il delfino è ...................il delfino. Non si può definire. E' senza duppio la creatura più bella del mare. quella a cui noi sub ci inspirimo. Ma cmq quelli sono giapponesi........ Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Ottobre 7, 2005 Segnala Condividi Inviato Ottobre 7, 2005 Scusate eh, ma senza scaldarsi si può parlare ugualmente. Le maiuscole dopo un po' mi danno fastidio, non so a voi. Personalmente non volevo fare una questione di opposizione culturale, io tra l'altro in Giappone ci sono stato ed ho avuto modo di apprezzare molte cose, se non costasse così tanto ci tornerei pure in vacanza. I giapponesi sono persone cordialissime ed educatissime, in genere, oltre che disponibili verso il prossimo ad ogni costo. Non è questione di "sti giapponesi". Ammetto (lo faccio sin dall'inizio) che in questa circostanza, per questa faccenda, l'emotività mi sega le gambe e appanna il cervello. Per una volta, però, sono soddisfatto della mia emotività ed anche della mia eventuale incoerenza, mi ricorda che sono un uomo. Nella fattispecie, un uomo amico dei delfini anche se "nemico" dei pesci che catturo e mangio. Ha detto bene Maicol: delle emozioni non si può che prendere atto. Io ho civilmente protestato con il primo ministro giapponese, un diritto che riconosco anche ai detrattori della pesca in apnea. E' un diritto dissentire, ciò che non mi piace sono le imposizioni fondate sull'emotività... ma io non voglio imporre niente a nessuno, solo manifestare il mio sentire. Giorgio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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