Oldsub

Vi descrivo la pescata. venerdi 4 settembre ore 17:45 vestizione, sapevo di avere un due ore circa di pescata prima dell'arrivo del buio. mi dirigo verso il punto dove presumevo potessi avvistare qualcosa e comincio a fare i primi tuffi per il fiato, l'acqua era un po torbida, buono penso, nei primi tuffi avvistamento di saraghi alcuni grossi ma stavano dietro ai piu piccoli e quindi non ho sparato, anche perche il mio scopo era un'altro. dopo tre o quattro tuffi ne faccio uno e scendendo tra l'ora ormai con il sole quasi al tramonto e l'acqua torbida stavo rischiando di atterrare su un dentice. mi pietrifico e continuo a scendere a foglia morta , lui scompare dietro uno scoglio io aspetto e dopo un po riappare, era solo, il mio occultamento era perfetto allora bollicina si ferma ma tituba, seconda bollicina, arriva come un treno alloraaaaaaaa............ padellaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,noooooooooooooooooooooooooooooo il caos volevo rompere il fucile. mi rilasso mi ventilo e riprovo, scendo mi apposto e aspetto: eccoli sono un branco di alemno 15-20 esemplari tutti dello stesso peso meravigliosi. stessa tecnica del primo bollicine e vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii in sagola. domani lo mangero' con i miei familiari e morosa. ciao a tutti. che emozione ragazzi ah scusate quasi dimenticavo 3kg tondi tondi.

http://i29.tinypic.com/29e29za.jpg

Up up!!!!Su ragazzi...il fucile è nuovo dai!!

ciao ha la canna da 11 vero ?lo scambierei con il mio phantom 95 fv elastici seatec + ogiva smoby provo a mettere dellefoto se ci riesco e se sei interessato

non molto tempo fa, anch'io ne ho acquistato uno nuovo di areatore brown mimetic in un negozio e l'ho pagato molto di meno....

 

quanto?

Ciao a tutti .... mi chiamo Ciro, ho 28 anni, sono di Torre del Greco (Na) ma vivo e lavoro a Grottaglie (Ta). Una delle mie più grandi passioni è sempre stata la pesca, sono anni che la pratico ed ogni qualvolta che mi sposto la prima cosa che porto con me sono le mie canne da pesca. Da un po' di tempo a questa parte ho cominciato a provare un certo fascino ed interesse verso la pesca subaquea e dopo aver ricevuto consigli dal mio carissimo amico Pezzogna ho deciso di comprare l'attrezzatura necessaria per cominciare a praticare questo sport. Non ho ancora provato l'emozione della mia prima pescata ,ma appena accadrà sarete i primi a conoscerne l'esito...

Un saluto a tutti i Fan Club Acque Basse.

ciao RON la cressi ha sempre fatto ottimi arbalete la serie apache , sioux e ora i geronimo il fucile è un buon fucile quando sei in acqua l assetto cambia e non sara stancante brandeggiarlo x lungo tempo l asta balla in tutti quando ci saranno gli elastici tesi non si muovera + quanti euricchi ti hanno chiesto x il 75?

 

bè io l'ho solo provato, ma non ho intenzione di prendere questo, ma un cayman, cmq costava 61€ ma su internet si trova a 45€

quindi tu dici che tutte le aste fanno questo giochetto di spostarsi??

Cari amici/colleghi di passione, vi racconto la mia ultima esperienza di mare capitatami venerdì scorso.

Premetto che sono iscritto al forum da due anni ma non avevo mai scritto un post anche per quello che mi è successo.

Sono appassionato di mare, vado in mare sin da bambino e negli ultimi anni stavo cercando di migliorarmi sempre

di più nella pesca subacquea: attrezzature, tecnica di apnea, tecniche di pesca, ecc. Ho seguito un corso di apnea

e ho cominciato a pescare con persone ben più esperte di me per capire e eventualmente rubare qualche segreto.

Poi due anni fa ho cominciato ad avere problemi seri con la schiena, fino ad avere un blocco completo.

Diagnosi: ernia discale + lombosciatalgia. Insomma, una bella botta, dalla quale mi sono ripreso con tanta fisioterapia,

ginnastica, stretching ecc . Ho dovuto reimparare a fare tante cose, tra cui anche il modo di andare in mare, e cmq tutto

ciò che ho fatto dopo non prevedeva l'uso di pinne, di muta o di piombi.

Quest'anno mi sono deciso a riprovarci. Prima qualche tuffo e qualche giratina con pinne, muta e piombi, senza fucile,

per vedere come avrebbe reagito la schiena. Esame superato. Poi in agosto ho ripreso a pescare con il fucilino oleo da 50,

e il mare mi ha dato anche qualche piccola soddisfazione. Infine mancava la prova con un fucile vero:

Io ho un arba 75 con gli elastici da 18, e siccome sono fisicamente piuttosto esile, ho sempre fatto una fatica boia per caricarlo,

e da quando ho avuto i dolori non ci avevo nemmeno più provato.

Venerdì scorso ho deciso di provare ad andare a mare e pescare con l'arbalete. Sveglia all'alba, raggiungo un posto vicino

Livorno che mi piace parecchio, mi immergo e comincio a pescare, o almeno ci provo. Infatti nell'ordine:

1) non riuscivo a caricare il fucile perché provavo a infilare l'asta dalla parte sbagliata;

2) non ero più capace di fare una capovolta col fucile (nelle prime io scendevo verticale e il fucile orizzontale e non riuscivo a spiegarmelo)

3) una volta ho sparato senza togliere la sicura, e un paio di volte il tiro è stato corto perché non avevo allentato la frizione del mulinello.

Insomma, dopo due anni avevo dimenticato praticamente tutto, per non parlare delle tecniche di avvicinamento al pesce

Insomma, dopo due ore e mezza di queste storie ero stanco e sul cavetto c'erano solo due pesciotti modesti, ma non mi importava

granché: in fondo ero stato bene, avevo ripreso confidenza con l'attrezzatura e con tante cose, avevo fatto degli aspetti belli lunghi (lunghi per me)

e mi ero anche divertito. Intraprendo la strada del ritorno con l'intenzione di razzolare fra gli scogli in acqua più bassa per prendere almeno

un altro pesciotto e farci la zuppa. Vedo uno scoglio enorme con una parete che scende verticalmente sul fondo, saranno stati 6-7 metri,

e decido di scendere per controllare eventuali tane o fare un agguato girando dall'altra parte. Scendo e, mentre ho la parete verticale davanti a me,

scorgo 4-5 sagome di pescioni alla mia sinistra che mi puntano velocemente. Io sono destro, quindi in una frazione di tempo mi giro, allineo il fucile

e miro al primo pesce del branco. Continuano ad avvicinarsi, sono a 1,5-2 m dalla punta dell'asta, ma sono di taglio e sono molto veloci, vedo chiaramente

l'occhione del capobranco che mi fissa, quindi il branco scarta di lato all'improvviso offrendomi in pieno il lato sinistro.. tiro! preso in pieno, l'asta lo passa

ma non lo insagola, lascio andare il fucile, prendo l'asta con entrambe le mani e risalgo tenendola come un manubrio con il pesce nel mezzo.

In pochi minuti l'ho messo a cavetto e sono tornato a riva.

 

Che dire: ero andato per vedere se mi riusciva di caricare il fucile e sono tornato con un pesce così grosso che non sapevo nemmeno

dove metterlo :D

 

Grazie Mare

 

Ecco le foto: pesce serra di 4.5 kg

 

 

ragazzi ieri mentre ero in giro ho addocchiato un arba della cressi, dato che ancora sono niubbio in questo campo ho deciso di vedere un pò com'era, e quindi l'ho impugnato e l' ho esaminato, si trattava di un modello economico il cressi sioux 75, quindi ovviamente non mi aspettavo molto, già il prezzo è basso, ma poi si vedeva pure dall'impugnatura che era una plastica un pò di scarsa qualità, quello che ho notato che è un pò pesantuccio alla lunga, tenendolo in posizione di sparo, e dunque mi portava a tenerlo in posizione inclinata dalla punta e non perfettamente orizzontale, quello che mi chiedo è così questo modello o tutti?? oppure è perchè ero fuori dall'acqua??

l'altra cosa che mi ha tupito di più è che l'asta all'altezza della testata (chiusa) si muoveva, cioè non era fissa, ma si spostava leggermente a destra o sinistra in base al movimento e questo comportava rumore

quindi quello che ulteriormente vi chiedo, è se è così solo questo fucile o tutti??

cioè se fossero così in fase di brandeggio con l'asta che si sposta farebbe un grande rumore a discapito dei pesci e pregiudicherebbe la mira

per quanto riguarda il guida asta che se ho capito bene è quella cosa di plastica che si trova nella canna prima del grilletto è presente

l'anno scorso la terra, pardon il mare, della Sardegna non mi ha dato grandi soddisfazioni...

non so se mi spiego!

Ma io sono uno che non molla e, con tenacia, mi sono preparato per una nuova visita ai fondali del sud dell'isola cugina.

Grazie anche ai preziosi consigli del mitico Massimo Malpieri (ancora complimenti per la spigolona extraterrestre) per tutto l'anno sono andato a mare con ogni tempo e in ogni situazione, spesso, purtroppo per i suoi impegni, senza il mio abituale compagno di pesca molto più bravo di me che mi ha insegnato un casino di cose.

Finalmente il giorno X è arrivato e inizia la mia vacanza a ..... Sardegna.

Appena arrivati mi tuffo per un giro di conoscenza con le sole pinne, maschera e (non si sa mai) il 45, dopo 30" becco un polpo per la soddisfazione di mia figlia che era a pochi metri e si inorgoglisce tutta: "papà è un vero pescasub...." (beata innocenza).

Il fondale è molto interessante e scorgo già nei primi momenti diverse oratelle un poco diffidenti (come mi aveva segnalato un amico del forum). Si tratta di un posto dove non si raggiungono mai profondità eccessive (max 15/18 metri) anche al largo e ti invoglia molto la presenza di rocce, spacchi, molta mangianza, insomma un territorio ideale per bei predatori.

Passo i primi giorni a fare calasoli e a pescare fondo (per me e le mie possibilità si intende!) tuffi sempre intorno ai 12/13 metri ma di grossi pesci nisba! Riempio il carniere di diverse salpe di misura interessante e saragotti da porzione; ma il pesce giusto dov'é? certo Carlo me lo aveva detto: non c'è molto da fare.

Nel frattempo l'orecchio mi inizia a dare il tormento, la sera sento tutto ovattato, per un paio di giorni ritengo più saggio sospendere l'attività subacquea e mi invento una terapia che se la sente Malpieri mi raddoppia la dose di cephalot per via rettale....

Ma non intendo demordere e decido di cambiare radicalmente strategia: adesso si pesca all'alba e, proprio a causa dell'orecchio non scendo più: acque basse! tanto sono allenato e il fiato c'è (per i miei standard).

CAMBIA TUTTO!!!

Come un pivello mi emoziono e liscio la prima oratona che stimo intorno al Kg, mi faccio vedere come un pischello da un branco di QUATTRO orate di cui una veramente grossa, e non riesco a portare a tiro una terza bestia. Mentre penso al nostro caro presidente Dario uomo(ex)cappotto decido che questa è la linea da seguire: poche,pochissime barche a rompere gli zebedei, luce giusta, pesce possibile e famiglia contenta. Prendo un paio di salpe e un tordo fuori concorso e torno a casa soddisfatto

Ma la vacanza è ormai agli sgoccioli, tutta quell'attrezzatura, trenta fucili, sei boe, dodici mute per qualche salpa e un tordo... assurdo devo lavorare di più sulla freddezza, non è possibile vanificare tutto per l'emozione di trovarsi davanti i pescioni: questo non è pescare è fare snorkeling.

Questa volta anche se vado al mare con la famiglia mi porto l'attrezzatura: anzi mi porto il mr carbon 104 con quelle gomme che riesco a caricare solo fuori dell'acqua e il 75, vediamo se esistono cerniotti in questo posto.

Neanche questa volta!!! posti fantastici tipici da cernia, speroni e scogli pieni di castagnole da dentici o ricciole senza un pesce di peso... torno a riva sconsolato e penso al maestro dei miei maestri al superchamp Nicola, uno che fono all'ultimo secondo di gara è capace di restare concentrato e prendere quell'ultimo pesce che gli fa vincere la gara.....

UNA CODA ENORME SI AGITA NELLA POSIDONIA!!! ma che cos'è: un cefalone??? siamo a non più di 3 metri di profondità, io sono su un cespuglio di posidonia e tra me è la coda del brucatore c'è uno spazio di circa 5-6 metri almeno di sabbia: sono esposto!!!!

Devo prendere il pesce alle spalle mentre ancora bruca e la posidonia confonde la sua linea laterale, mi avvicino come un felino e mi immergo in diagonale per accorciare la distanza...

SI GIRA!!! è un'orata bellissima non deve scappare come al solito!!!!

SBANGT il cannone fa partire la freccia TIRO PERFETTO!!!! l'HO PRESA!!!! non si muove neanche più un buchino sopra e un buchino sotto! Il cuore adesso batte all'impazzata. Non ha più senso pescare

CHIARA!!! LA MACCHINA FOTOGRAFICA!!!

 

è troppo bella e io sono troppo contento!

Per la cronaca pesava pulita 2 kg giusti giusti

 

Morale: è proprio vero che il pesce si trova in 2 metri d'acqua

Corollario: l'anno prossimo torno in Sardegna

Dedica: per questa volta a me stesso!

 

N.B.

L'indomani per la cena ho bissato con la cuginetta più piccola che non ho pesato per non mortificarla (sarà stata intorno ai 6/700 gr.)!

ragazzi ciao a tutti da stefano

girando ho trovato una muta mietica che ritengo interesante sia come prezzo che come colori e volevo condividere con voi le varie opinioni.

la ritengo interessante per il tipi di colore utilizzati perchè si adatterebbero bene a fondali rocciosi, che ne dite??

 

http://www.seacsub.com/product.php?ID=590

 

forse l'unica pecca sarebbe il capuccio nero o và bene pure di questo colore??

ciao ragazzi, è da diversi anni che pratico la pesca in apnea, ma non mi ero mai posto il problema, adesso invece si,

ho sempre utilizzato la rete portapesci, quella che si lega attorno alla vita, essa è di colore blu con fibia nera, quindi non dovrebbe dare nell'occhio, ciò nonostante oggi mi è venuto il dubbio se utilizzzando tale retina potrei spaventare il pesce per 2 motivi,

il primo che è quello di essere maggiormente visto od individuato, dato che potrebbe essere vista dato che tente ad galleggiare o comunque non è appiccicata al corpo come un tuttuno,

la seconda è che io metto il pesce li dentro e quindi una volta presi uno o più pesci, il pesce non potrebbe spaventarsi vedendo un altro pesce li d'entro, dato che se è ancora vivo potrebbe pure muoversi specie se è di grosse dimensioni??

i miei dubbi sono fondati o no??

 

per chi mi dice di usre invece il portapesci cquello con il filo rispondo già suputo dicendo che non mi và di utilizzarlo perchè potrebbe darmi fastidio e non lo riengo adeguato a me

 

ciao

Ciao,

mercoledì ho intenzione di fare un raid a Portovenere in gommone.

 

Le previsioni non sono delle migliori, ma col mare formato spero che giri un po' di pesce ed in ogni caso sono disposto a correre il rischio, anche perchè mi alletta il fatto che ci sarà poca gente in mare...

 

Sto aspettando la conferma di Nik600, per cui c'è ancora posto per un altro amico che vuole unirsi.

 

Il programma è il seguente:

 

Partenza da Bergamo alle 5,30 con passaggio da Brescia Centro alle 6 e rientro libero, sicuramente in tarda serata.

 

Si accettano solo risposte certe, astenersi perditempo ed auguri nefasti di b*[ç@ pe**@...

 

Il primo che si prenota vince la "bambolina"!

 

Ciao. Pepu.

Ciao a tutti,

In questo periodo sto utilizzando lo Snake 80 con doppio elastico da 16....volendo utilizzare un solo circolare magari da 18 visto che un singolo da 16 non da molta spinta, che cosa mi consigliate ?

Grazie

Antolas da 17,5 coefficente 3,4 (asta da 6,35)oppureAntolas 19 coefficente 3,2 (asta da 6,5)questo ovviamente un mio parere..............ciao

buona giornata volevo far presente a voi e agli utenti del forum quel che mi é capitato:essendo un vostro cliente ho potuto apprezzare la qualitq dei vostri prodotti mute fucili boa sub cavetto porta pesci ecc ecc....ora venerdi mi fermo in un negozio di grande distribuzione della mia citta ovviamente sportivo " l angolo dello sport x comprare un areatore x la maschera di riserva il negoziante mi chiede se x apnea o ara io gli dico apnea lui mi mostra alcuni areatori alcuni dozzinali altri no in particolare i vostri omer mimetici brown e l altro azzurino x la pesca nel blu non chiedo nemmeno il prezzo penso che lo usero x la maschera che uso abitualmente e chiedo quanto spendo il negoziante mi risponde 25 euro!!!!! ragazzi si la bonta dei materiali si la mimetizzazione che nell altro tubo ho fatto artiginalmente ma 25 euro mi sembrano una esagerazione é un areatore di gomma o pseudogomma ciao

Ognuno personalizza a modo suo le attrezzature per mimetizzarsi meglio, bene, però alcune volte l'estremizzazione di certe pratiche ti portano non volendo a riempirti di appigli, soprattutto non capisco l'utilità del fucile alla cintola quando potrebbe essere tranquillamente appeso alla boa, io per esempio evito anche il cavetto ai piombi. Non giudico comunque chi è puntiglioso nella cura del mimetismo, ma non sarebbe il caso di non trascurare il fattore sicurezza?

 

ciao a tutti , io non riesco a vedere il video , ma so che questo modo mio tutto mio di interpretare la mia pesca , per molti di voi sara una novita sconvolgente , alcuni dei miei accessori come il 55 in vita sono dovuti alle mie esperienze personali fatte negli ultimi anni in acqua bassissima , nel video faccio planate anche sui 5 metri , ma di solito non supero i 3 come ho sempre detto ,

il fucile in vita è una necessita per doppiare immediatamente un pesce preso male , e siccome io pesco in acqua bassissima i miei tiri sono sempre al limite , è molto facile che un serra o un oratona riesca a strapparsi in pochi secondi , io in un attimo lo doppio e lo metto in cavetto ,, avere parte dell atrezzatura addosso , mi permette di muovermi per km in sicurezza , con fabio abbiamo scoerso sui 3 km di mare e se ero solo posso anche farne 5 il tempo lo decidono i pesci , se ci sono passano anche 5 ore se non c è niente in 2.5ore sono arrivato , non sono mai rimasto incastrato con il fucile in vita anche perche è assicurato a me tramite un pezzetto di camera d aria da bici che se tiri si rompe subito , le piu delle volte vado con un piccolo pallone che poi a una certa ora gonfio , e anche lui sgonfio trova posto in cintura e non mi crea assolutamente nessun problema

ragazzi mi stavo chiedendo, dato che non possego un arbalete e sarei in procinto di prenderne uno, quale testata è migliore per prendere la mira specialmente a distanza, sò che ci vuole pratica, ma non solo questa.

quali sono gli svantaggi/vantaggi dell'una e dell'altra??

anche una foto

Beh ragazzi ,che dire, a parte che davvero, alla fine, il mare pareggia (anche se a rate) i conti!! (citando quel famoso personaggio del forum che si diverte a prendere tonnetti, un tale Ant64!!)

 

 

 

 

beh.....posso anche dire che le pinne nuove............. pinnano

L'asta nuova..... punge e gli elastici nuovi così così

La boa nuova galleggia ma non si vede

…....e il portafogli piange!!!

Un altro motivo è anche e in particolar modo questo.Tra 15/20 anni avere la soddisfazione di passare il fucile nelle mani di mio figlio (ora di 2 anni e mezzo).Vorrei quindi un oggetto,si diciamolo pure, di "culto" per l'ambiente della pesca subacquea.

non esiste un fucile che duri x cosi tanto tempo carbonio e legno perdono molte delle sue caratteristiche (rigidita il carbonio a una vita determinata e il legno incollato a listelli con ottime resine epossidiche prima o poi ha qualche infiltrazione) atuo figlio glielo dovrai comprare..................quando avra l eta

alluminio:un omer di quelli mimetici

scusa ciapuzzo ma é vero che i prezzi della omer mimetici gli hf (stai dicendo quelli?) sono calati ma ci vogliono sempre 250 euricchi circa e con quel prezzo prendi un usato nuovo di quelli che ambisce il nostro amico dimmi se mi sbaglio ora ci chiede se carbonio o legno bella domanda ma é unscelta molto personale x quanto riguarda la rigidita del fusto siamo li il carbonio é freddo inanimato ma ha prestazioni superiori a qual si voglia alluminio mentre il legno (ovviamente listellare )ha anch esso un ottima rigidita se fatto bene in piu secondo il mio parere ha un anima quando lo impugni sembra una prolunga del mio braccio e mi da un................

io ho preso in considerazione diversi fattori:intanto la praticità,un fucile in alluminio puoi maltrattarlo più di uno in legno e ha meno bisogno di manutenzione,le caratteristiche tecniche e gli hf2 o i nuovi ONE sono fucili moderni di ultima generazione,può essere allestito in diverse configurazioni ecc,infine la"particolarità"dell'arma,di sicuro è un fucile particolare che può dare delle soddisfazioni nel solo possesso,il tutto rientrando nella cifra che può spendere. http://www.acquasport.com/scheda.php?idprod=373 http://www.acquasport.com/scheda.php?idprod=641

se come ho capito io cerca un fucile che oltre a funzionare sia "comodo"ma anche appagante,per me l'hf2 versione mimetica può fare per lui.

certo se domandi quale fucile comprare come primo ti dico prendi un 75 possibilmente quello che costa meno,se domandi quale ti darà più soddisfazione ti dico compra attrezzi e materiale e costruiscilo da solo,se domandi quale ti fà pescare in ogni occasione ti dico contante da Anna di fronte al mercato(non prende bancomat e carte di credito )

p.s. spendendo un pò in più,c'è anche l'ONE

un po tanto di piu................x aluminio ............con quei soldi.............

i 50 euro di diferenza stanno nel mulinello e nella sagola che cé dentro su una misura come il 90 prenderi l hf io ho l 80 hf 2 x l agguato é ottimo ma sono entrambi d alluminio lavorato "idrforming" l ho detta bene?

alluminio:un omer di quelli mimetici

scusa ciapuzzo ma é vero che i prezzi della omer mimetici gli hf (stai dicendo quelli?) sono calati ma ci vogliono sempre 250 euricchi circa e con quel prezzo prendi un usato nuovo di quelli che ambisce il nostro amico dimmi se mi sbaglio ora ci chiede se carbonio o legno bella domanda ma é unscelta molto personale x quanto riguarda la rigidita del fusto siamo li il carbonio é freddo inanimato ma ha prestazioni superiori a qual si voglia alluminio mentre il legno (ovviamente listellare )ha anch esso un ottima rigidita se fatto bene in piu secondo il mio parere ha un anima quando lo impugni sembra una prolunga del mio braccio e mi da un................

Io non rilevo problemi, ti succede con tutte o solo con alcune? Se è con tutte, il problema è (quasi) sicuro relativo al tuo sistema, se succede con alcune passami il link che verifico. Ah, quale browser utilizzi? Quale è il tuo sistema operativo? Hai un antivirus o un firewall installati e se si quale?

era un problema mio avevo l hard.....disk pieno da buon pirata e mi rallentava tutto grazie lo stesso

Come da titolo vendo l'oleopneumatico in oggetto Cyrano 110 con un'asta Devoto 7mm tahitiana e l'altra originale 7mm filettata con montato l'arpione snodabile con cavetto in acciaio Devoto,i due scorrisagola montati nelle aste sono anch'essi Devoto quelli "affusolati" uno in acciaio,l'altro in (materiale plastico).

Lungo il fusto a suo tempo misi della carta/adesiva che poi colorai a mio piacimento,se la togliete il fusto è perfetto,garantito.

Il mulinello è un Tuna Race della Mèrou,insagolato con deenema.

Il carichino è già modificato più lungo (ho allungato il cordino) per aggevolare la presa sull'asta in fase di caricamento.

 

Il fucile è tutto originale,mai modificato,ovviamente più sua sacca originale e pompa.

 

Il prezzo che chiedo è di euro 170,00 non trattabili più spedizione,se nel Lazio consegna a mano.

 

 

tre foto più da vicino...

1)

 

 

2)...

 

 

3)... dimenticavo,poco sotto la testata ho nastrato un foglietto di neoprene da mm7 per regolarizzami l'assetto (si toglie facilmente se volete impostare l'assetto con altri metodi)

l'annuncio di vendita sta anche su altri canali...

 

 

ora non é che voglio rompere i marroni ma senza mulinello e taitiana con 10 euri in + lo compro nuovo......................