endrius74

Finalmente ho trovato un test anche con asta da 7mm , è uno Stilo http://www.youtube.com/watch?v=Uhfx3__70CU , non mi sembra velocissima ,mi dite la velocita? appena ho un attimo vedro' di imparare da solo a calcolarla,grazie

A me il settaggio roller 16 +14 asta da 7,5 viene 20,8 m/s di velocità media

Potresti calcolare anche quello con asta da 7 per favore

Finalmente ho trovato un test anche con asta da 7mm , è uno Stilo

, non mi sembra velocissima ,mi dite la velocita? appena ho un attimo vedro' di imparare da solo a calcolarla,grazie

Beh se ogni mese tagli via il terminale ,significa che perderai almeno 4-5 metri al mese dal mulinello e non mi sembra l'ideale.

Io oramai uso solo il nylon da 160 nei mulinelli e terminale 140 o 120

Sul "pesanti" ho i miei dubbi... Stefano, hai visto come galleggiava???!!!!

Sulla precisione o la gestione onestamente non so... Ma sul peso... a me pareva tutto fuorchè "pesante"...

 

Mi sono espresso male, mi riferivo alla negatività del fucile carico, specie in punta. Ricordo di aver letto qualcosa in merito, ma onestamente non saprei dove trovarla

Che sia abbastanza negativo credo sia molto probabile visto il volume del serbatoio , il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 320 euro ,caricarlo col gigapress sarebbe una passeggiata ,peccato che la cosa piu' interessante e cioè la velocita dell'asta non si riesca a ricavare,ma comunque dimostra le potenzialita' delle super pompette

Endrius (Andrea vero?) dove peschi di solito, io a Settembre, come tutti gli anni, sono a Capo Testa per circa 20 giorni, possiamo incontrarci, fare qualche pescatina e vedere i rispettivi fucili

 

Andrea

Esatto mi chiamo Andrea e sto ad Olbia ,si puo' certamente organizzare qualcosa

Rick,

purtroppo temo di non avere tempo per organizzare in prima persona il test in questione. Sono disponibile, come ho detto, a fornire il mio aiuto in merito e per quelle che sono le mie capacità.

 

PS Endrius, i tiri del video da te postato sono esattamente nella media dei tiri degli pneumatici visionabili sul web in cui audio e distanze si possono extra-polare con una certa sicurezza. Tali tiri risultano inferiori alle prestazioni del vela di Bass.

Il TItolo del Topic è oleopneumatici e velocita' ,cosa c'entra il fucile di bass con asta da 8,5mm????? atteniamoci al titolo grazie ( riferito a tutti) .sarebbe utile sapere la velocita' nel video del sottovuoto canna 10 ,grazie

 

Purtroppo nel video postato è presente una traccia musicale e anche se il volume si abbassa notevolmente durante il tiro rimane comunque presente e risulta, almeno a me, impossibile distinguere il rumore dell'impatto.

 

Il fucile postato dovrebbe essere un idropneumatico canna 10 sottovuoto, le prestazioni sembrano impressionanti, come del resto anch'io mi aspettavo.

 

Andrea

Ribadisco che è un sottovuoto ,ci sono video del fucile smontato , l'idropneumatico deve avere per forza una simil leva per appunto pompare acqua . Mazza che sfigati che siamo proprio qua' non si riesce a rilevare la velocita'

Guardate questo http://www.youtube.com/watch?v=siUkqL_EmuY sottovuoto canna 10

 

Visto tempo addietro, tiro impressionante ma più di questo non mi sento di dire. Dovrebbe essere un idropenumatico e non un sottovuoto.

 

Come gia detto è un sottovuoto canna 10 ,potresti ricavarne le velocita' ? grazie

Guardate questo

sottovuoto canna 10

Mi direste i settaggi di questi fucili, distanza e il calcolo delle velocita?

Per non andare off topic

 

Se guardi fra i commenti c'è n'è uno di Stefano Soriano, che, a quanto pare, ha già analizzato la traccia audio.

Sembra che i dati forniti non fossero proprio corretti...

Non l'avevo notato infatti lui dice 23.66 di media ma non dice la massima velocita' , chi avra' ragione? cè anche questo

, comunque sono ancora velocita' migliorabili

Per non andare off topic

Far sparare un'asta da 7x120 -.7x130 a un vela ,non ha nessun senso ,la spara benissimo un normale roller mono gomma ,con velocità e penetrazione sufficienti a bucare qualsiasi cosa entro i 4.5 metri punta fucile . Il vela ha senso se spari aste importanti ,come hanno senso i doppi per le stesse aste ,io su un doppio non monterei mai un'asta da 7 millimetri a che serve ,oltre certe velocità non ci va nemmeno se la spingi con 27 coppie di gomme .

Ecco il punto che a me interessa è sapere qual è questa velocita' massima che puo' raggiungere l'asta da 7mm.Tutto qui !!!cosi' avro' un punto di riferimento per settare i miei fucili

Primo tiro: distanza 5 metri tempo di volo 0,299 sec. Velocità media 16.67 m/s

 

Secondo tiro: distanza 5 metri tempo di volo 0,301 sec. Velocità media 16.61 m/s

 

Terzo tiro: distanza 5 metri tempo di volo 0,267 sec. Velocità media 18.72m/s

 

Quarto tiro: distanza 5 metri tempo di volo 0,240 sec. Velocità media 20.83m/s

Non male considerando l'asta con scorrisagola e le poche atmosfere ,con asta nuda e almeno 25 atm qualche metro dovrebbe recuperarlo. Grazie per aver misurato le velocita'

Mah, secondo me e ripeto secondo me, le potenzialità degli pneumatici sono limitate.

Nei tradizionali multielastico e nei pluri roller e derivati si carica un elastico alla volta, quindi, teoricamente,

con questi ultimi posso ottenere tutta la potenza che voglio;

potrei costruirmi un vela con 8 coppie di gomme e non farei troppa fatica a caricarlo (ma ci metterei una vita...).

L'unico problema sarebbe trovare un'asta che non vada in crisi.

Per l'oleo non si può dire lo stesso, se lo si volesse pompare a 100 atmosfere poi non lo caricherebbe nessuno.

Limitate non direi almeno per i pesci che girano nei nostri mari !!! oramai sembra che per prendere qualche pesce si debba andare in acqua con l'asta da 8,5 mm , purtroppo è diventata la moda del momento e anche dalle mie parti si vedono un sacco di "pescatori" armati di doppio roller con asta da 8 a fare gli agguati dalla superficie .Il problema che si verra' a creare tra poco è che il pesce aumentera' la sua distanza di sicurezza dal sub,se prima stava tranquillo a 4 metri ora stara' a 7 metri , e noi allora useremo l'asta da 9,5 per riuscire a raggiungerlo . Se vuoi un fucile da caricare a oltre 100 atm senza sforzo cè l'idropneumatico ,peccato che in italia non si possano usare seno' ci faremo qualche risata

Qua cè qualche tiro discreto !http://vimeo.com/13973970

strano che solo ora tu chieda che resine usare ! non hai incollato tu i listelli del fusto? o hai fatto il fucile da legno massello ??

Endrius non credo che Itio abbia scritto ciò che tu hai compreso^^

Mi sa che tu non vuoi capire o fai finta di non capire. Anche Stefano è arrivato alle stesse conclusioni e sono perfettamente daccordo con cio' che scrive nei punti seguenti :

2. La mia impressione è che oleo sottovuoto (ben preparati) ed alcuni roller-derivati tendono ad avere prestazioni simili (parlo solo di VELOCITA' MEDIA) con asta massimo fino a 500 g (come dovrebbe essere l'asta da 7 del video di Carbozzi). Per quanto riguarda precisione, gestione, caricamento etc etc ... sono logicamente totalmente differenti.

 

3. Per aste più pesanti dal mezzo Kg in su, gli pneumo mostrano il fianco ed i roller-derivati prevalgono in modo ASSOLUTO grazie alla possibilità di aggiungere elastici secondo la massa dell'asta. Negli pneumo c'e' un precise limite dovuto al fatto di usare una sola canna.

Comunque dato che nessuno ha dichiarato le velocita' di una vela o roller con asta da 7mm Basskiller pensaci tu e poi ne riparliamo

Mi dispiace, non ho dati oleo con aste da 7mm...

Ho un 22,3 m/sec a 4m V/media (vado a memoria,,,) con asta da 8mm su un 110 da pesca quindi sagolino intrecciato e scorrisagola

ma pompato a 35 bar e difficilotto da caricare (se non ricordo male velocità ricavata dai frame di una ripresa subacquea...)

 

Concordo con Andrea, alla fine ci dobbiamo pescare per cui sposo la sua teoria che voglio un'asta che buca qualsiasi cosa a 5m...

e che soprattutto stia su un tempo di volo di circa 200 mm/sec (più veloce dei tempi di reazione dei pesci).

Ovviamente che sia precisa...e questo per gli oleo diventa un problema.

 

Credo che negli oleo si tenga poco conto degli attriti idrodinamici, qualsiasi scorrisagola diventa imbarazzante...

Aste nude e taitiane con impiombature vicino alla volata potrebbero migliorare la situazione, resta il problema che un'asta da 7mm

e parecchi bar nel caricamento segnano poi la canna...ne so qualcosa! Certo i sottovuoto migliorano la cosa ma non la risolvono...

Infatti uno dei difetti degli oleo è il tempo della combustione interna che è lungo rispetto ad un arba e questo insieme al brandeggio

crea imprecisione nei tiri lunghi (mitigato un po' dal poco rinculo rispetto ad un arba doppio tradizionale, buio pesto rispetto ai roller e roller

derivati...).

Insomma penso che anche con aste da 7mm ci sia poco da fare anche se fare paragoni, senza qualche parametro fisso, credo sia molto forzato.

Resta il fatto che ho smesso le pompette pur essendo molto pratiche.

 

Io credo che non abbiate provato un vela 2g ( aparte Bass) con asta da 7mm ben settato: la prima volta che ho messo la gommina aggiuntiva al mio vela ( ho spaccato tutto) correva l'anno 2007 sono rimasto sbigottito...

Se non temessi di rompere tutto di nuovo sarei curioso di misurare la velocità! Ancora oggi ho ben viva l'impressione di immediatezza

tra lo sparo e il rumore sul bersaglio e sparai allora per sicurezza a 5m dalla punta. Ma non mi piacque l'aumento del rinculo.

Ero e sono abituato a rinculi soft.....da qui il volcan.

 

Oreste

Hai dati su vela o volcan o roller con asta da 7 mm ? nemmeno tu Itio ????

 

Tutti i test che ho fatto fino ad oggi , cioè in 5 anni ,hanno visto i roller doppi anche nelle misure corte 85 ,essere nettamente superiori a qualsiasi fucile ad aria con cui si sono confrontati . I doppi e i roller derivati sono troppo avanti ,altra misica invece sono i mono roller ,qui ti posso dire che se la giocano alla pari se il roller e ben settato e se il sottovuoto è fatto bene , sparando la stessa asta ,anche se il roller preferisce ,o rende di più con un'asta un tantino più grossa . Per farti un esempio se il sottovuoto spara una 7 x120 ,il roller rende di più e spara più forte e meglio con una 7,25 x120 . I chili sul grilletto sono 35 -38 per l'aria ,40 -45 per il roller ,con la diffrenza che 35-38 chili si caricano con più difficolta nell'aria che 40-45 che sui roller .

La cosa curiosa ,e che l'aria ha un modo di spingere che penalizza parecchio la resa ,esce troppo veloce e di conseguenza subisce un attrito tremendo ,il roller esce meno veloce ,ma buca uguale a 4 metri .Altra cosa se metti un'asta pesante a un roller la spara meglio ,l'aria invece la sente subito e cala la resa .

Entro i 3-4 metri i sottovuoto hanno un rapporto prezzo resa molto alto , oltre i roller e i derivati non hanno rivali .

Rispondo a quello che ha chiesto come mai nessuno vende i Vela .

Nessuno li vende per che nessuno li chiede ,in 5 anni ho avuto 3-4 richieste ,ne ho costuiti 2 per me ,uno per mio fratello ,e un paio per degli amici molto stretti .

Poi il vela non ha vie di mezzo ,o va o non va , e spesso non va , le gomme sono molto corte , la vita è molto breve ,e appena le cambi cambia tutto . Vanno bene solo i mega vela ,110 120 ,questi incominciano ad avere parecchia gomma ,e la resa è molto più costante ,salvo fare come qualcuno ,non pretensionare le gomme .

Ma un vela senza le gomme pretensionate non è un vela ,almeno per me .

Sono contento di questa risposta perché conferma le mie impressioni da utilizzatore sia di vela che di oleopneumatico , e cioè che con asta da 7mm otteniamo simili prestazioni

Mi dispiace, non ho dati oleo con aste da 7mm...

Ho un 22,3 m/sec a 4m V/media (vado a memoria,,,) con asta da 8mm su un 110 da pesca quindi sagolino intrecciato e scorrisagola

ma pompato a 35 bar e difficilotto da caricare (se non ricordo male velocità ricavata dai frame di una ripresa subacquea...)

 

Concordo con Andrea, alla fine ci dobbiamo pescare per cui sposo la sua teoria che voglio un'asta che buca qualsiasi cosa a 5m...

e che soprattutto stia su un tempo di volo di circa 200 mm/sec (più veloce dei tempi di reazione dei pesci).

Ovviamente che sia precisa...e questo per gli oleo diventa un problema.

 

Credo che negli oleo si tenga poco conto degli attriti idrodinamici, qualsiasi scorrisagola diventa imbarazzante...

Aste nude e taitiane con impiombature vicino alla volata potrebbero migliorare la situazione, resta il problema che un'asta da 7mm

e parecchi bar nel caricamento segnano poi la canna...ne so qualcosa! Certo i sottovuoto migliorano la cosa ma non la risolvono...

Infatti uno dei difetti degli oleo è il tempo della combustione interna che è lungo rispetto ad un arba e questo insieme al brandeggio

crea imprecisione nei tiri lunghi (mitigato un po' dal poco rinculo rispetto ad un arba doppio tradizionale, buio pesto rispetto ai roller e roller

derivati...).

Insomma penso che anche con aste da 7mm ci sia poco da fare anche se fare paragoni, senza qualche parametro fisso, credo sia molto forzato.

Resta il fatto che ho smesso le pompette pur essendo molto pratiche.

 

Io credo che non abbiate provato un vela 2g ( aparte Bass) con asta da 7mm ben settato: la prima volta che ho messo la gommina aggiuntiva al mio vela ( ho spaccato tutto) correva l'anno 2007 sono rimasto sbigottito...

Se non temessi di rompere tutto di nuovo sarei curioso di misurare la velocità! Ancora oggi ho ben viva l'impressione di immediatezza

tra lo sparo e il rumore sul bersaglio e sparai allora per sicurezza a 5m dalla punta. Ma non mi piacque l'aumento del rinculo.

Ero e sono abituato a rinculi soft.....da qui il volcan.

 

Oreste

Hai dati su vela o volcan o roller con asta da 7 mm ? nemmeno tu Itio ????

Non credo sia possibile, un oleo già non riesce ad eguagliare i tempi di un vela con asta da 8mm, come potrebbe essere più veloce con asta più leggera?

 

Poi mi ripeto, superiori in cosa? A che serve lanciare un 'asta di scarso peso che non avrà energia sufficiente a bucare un bel pesce a grande distanza?

 

Andrea

se ti sembra cosi' scontato fai una prova con asta da 7mm e mi dici che velocita' ottieni ,A cosa mi serve ? per sparare a 4 mi basta l'asta da 7mm e dato che ho sia vela che oleo volevo avere dei dati di altri fucili, vediamo se oreste o itio hanno qualche dato

Purtroppo non ho dati per asta da 7mm ma ne ho diversi per aste da 8,5 e 8mm.

 

La 8,5 mm impiega circa 0.147 sec per una velocità media di 27,2 m/s.

 

La 8mm sulla stessa distanza è più veloce della 8,5mm, ha tempi di 0,137 sec pari a velocità media di 29,2 m/s.. credo che con una 7mm si possano superare agevolmente i 30 m/s di Vm.

 

Il problema è a che pro? A che serve lanciare un'asta leggera se un'asta molto più pesante (perciò do tata di un energia cinetica notevolmente supriore) su quella distanza supera di gran lunga il tempo di reazione di un pesce? Io ragiono per efficacia, l'obiettivo è bucare il pesce, no?

 

Andrea

A me interessano i dati con aste da 7 per fare un paragone con gli oleo ,infatti credo che con aste da 6,5 - 7mm gli oleo possano essere superiori agli altri sistemi , viceversa con aste 7,5-8-9-ecc gli altri sistemi prendono il sopravvento.

http://www.youtube.com/watch?v=tekzKwLrICA

 

distanza 4 metri dalla punta

 

1° tiro arbavela 85 tempo di volo 0.147 sec. Vm=27.2 m/s

 

2° tiro Mr.Carbon 79 tempo di volo 0.290 sec. Vm=13.79 m/s

 

3° tiro Airone 90 tempo di volo 0.221 sec. Vm=18.1 m/s

 

Settaggio Mr. Carbon79 asta 6,3 mm elastici 16mm al 370%

 

Settaggio Airone 90 asta 7mm pressione 27 atm

 

Settaggio Vela asta da 8,5 mm elastici da 17,5 mm

 

 

 

Andrea

Secondo me il confronto va fatto a parita' di asta . Ora se parliamo di scagliare aste da 7,5 -8 -9 -10mm è ovvio che abbiamo bisogno di un vela o un roller in virtu' dei kg necessari per spingerla, e quindi un oleo con i suoi max40 kg di spinta non cè la fara' mai ad eguagliarli. Ora la domanda che faccio agli esperti è : Se facciamo un test tra vela o roller e oleopneumatico sottovuoto lunghi 100cm , che scagliano un'asta da 7mm che succede? chi otterra' la maggiore velocita' sui 4mt ?Spero qualcuno abbia gia' dei dati

Certamente,le trovi in commercio

Dalle mie parti non trovo l'elastichino da 2mm da infilare dentro la gomma, mi sapete dire il nome esatto o un link dove ordinarlo? grazie

A Itio e Fonzis , avete rotto le palle con il vostro punzecchiarvi . Poi questa della forma del fucile è davvero ridicola !!!!non mi interessa prendere le parti di nessuno ma Itio stai accusando Fonzis di aver copiato la forma dello stilo che tu hai copiato dal mr.carbon ???