Sicurezza E Certificato Medico

[alfronzo]

Buon giorno,

 

Mi accingo a frequentare (per la prima volta) un corso di apnea dove è richiesto un certificato medico per pratica agonistica.

 

Considero questa circostanza un'opportunità per la mia sicurezza e non vorrei lasciare niente di intentato.

 

Senza dubitare della professionalità del medico che eseguirà il controllo vorrei arrivare, per così dire, preparato all'appuntamento.

 

Potreste elencarmi tutti i test necessari all'apneista affinchè possa sentirmi veramente sicuro durante le mie uscite in mare?

 

ringrazio e saluto.

[Ospite blu3]

Buon giorno,

 

Mi accingo a frequentare (per la prima volta) un corso di apnea dove è richiesto un certificato medico per pratica agonistica.

 

Considero questa circostanza un'opportunità per la mia sicurezza e non vorrei lasciare niente di intentato.

 

Senza dubitare della professionalità del medico che eseguirà il controllo vorrei arrivare, per così dire, preparato all'appuntamento.

 

Potreste elencarmi tutti i test necessari all'apneista affinchè possa sentirmi veramente sicuro durante le mie uscite in mare?

 

ringrazio e saluto.

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Per poter fare un certificato medico agonistico devi essere iscritto a un circolo Fipsas, che deve consegnarti l'apposito modulo di richiesta firmato e timbrato in calce.

Se così non fosse, il tuo non è un certificato medico agonistico, nessuna validità e soldi gettati, quindi okkio al portafoglio.

Sul certificato, per essere valido, c'è un codice, che è relativo al circolo richiedente.

 

Ti verrà fatta una visita generica, un elettrocardiogramma a riposo e sotto sforzo, una misura spirometrica, esame urine, visita di otorino.

Chiaro che se vuoi sapere particolari medici più specifici che non il nome (descrizione) delle visite, io non posso dirti altro, ma ti verrà di certo in aiuto il nostro grande Dott.

 

Mauro

Modificato Settembre 15, 2005 da blu3

[pierbach]

Allora,

 

L'idoneità per la pratica agonistica in apnea prevede (per Legge) accanto ad accurati accertamenti clinici e strumentali della funzionalità cardio-polmononare a riposo e sotto sforzo, una valutazione otorinolaringoiatrica così articolata:

 

-anamnesi ORL con questionario mirato;

-visita ORL generale (preferibilmente integrata da fibroendoscopia naso-faringo-laringea);

- esame impedenzometrico (timpanometria e riflessi stapediali) associato a prove di funzionalità tubarica con metodo timpanometrico;

- esame audiometrico tonale;

- bilancio otoneurologico non strumentale (in casi selezionati);

- esame vestibolare (in casi selezionati).

 

Purtroppo, accanto a tale protocollo standardizzato proliferano -talora abusivamente- valutazioni medico-sportive decisamente semplificate e sbrigative, sicuramente vantaggiose da un punto di vista economico ma oltremodo inadeguate e approssimative sotto il profilo della sicurezza in apnea.

Modificato Settembre 15, 2005 da pierbach

[corvina71]

Scusa Blu ma non mi è chiaro il tuo post. Tu dici che per avere un certificato medico agonistico devo essere iscritto ad un circolo Fipsas??? E se volessi solo sapere per bene come stò e se posso praticare apnea in tutta sicurezza senza essere iscritto a nessu circolo non lo potrei avere?? Sicuro di quanto dici?? Lungi da me il fatto di polemizzare ma io non mi iscriverei mai ad un circolo se non posso fare apnea. E se la condizione per poter fare apnea e quindi iscirvermi ad un corso o ad un circolo è l'idonietà all'attività agonistica, ovvero avere il certificato, come faccio?? Scusa per le domande non sono assolutamente finalizzate alla polemica è solo che mi sembra strana questa cosa. Io per esempio per poter allenarmi l'inverno devo portare un certificato medico agonistico relativo all'apnea subacquea ( ecg a riposo e sottosforzo, urine, esame otorinolaringoiatrico, spirometria e controllo timpani per la compensazione ), che faccio ad un bravissimo medico anche lui apneista e brevettato A.A. e solo dopo che ho il certificato posso iscrivermi agli allenamenti.

[alfronzo]

Allora,

 

L'idoneità per la pratica  agonistica in apnea prevede (per Legge) accanto ad accurati accertamenti clinici e strumentali della funzionalità cardio-polmononare a riposo e sotto sforzo, una valutazione otorinolaringoiatrica così articolata:

 

-anamnesi ORL con questionario mirato;

-visita ORL generale (preferibilmente integrata da fibroendoscopia naso-faringo-laringea);

- esame impedenzometrico (timpanometria e riflessi stapediali) associato a prove di funzionalità tubarica con metodo timpanometrico;

- esame audiometrico tonale;

- bilancio otoneurologico non strumentale (in casi selezionati);

- esame vestibolare (in casi selezionati).

 

Purtroppo, accanto a tale protocollo standardizzato proliferano -talora abusivamente- valutazioni medico-sportive decisamente semplificate e sbrigative, sicuramente vantaggiose da un punto di vista economico ma oltremodo inadeguate e approssimative sotto il profilo della sicurezza in apnea.

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Desidero ringraziarla per l'accuratezza della risposta. Era proprio di questa classificazione che avevo bisogno per non rischiare di essere vittima di un esame superficiale.

 

Sicurezza e consapevolezza devono viaggiare assieme; e maggiormente per i neofiti che si approcciano a discipline che richiedono massima serietà come l'apnea.

 

saluti.

[Gianpa]

che io sappia non è necessario essere iscritti ad una società.

se sei iscritto ed hai il timbro e firma del presidente, hai diritto ad una riduzione del prezzo.

Se non hai nessuna richiesta, paghi un pò di più, ma la validità è la stessa.

Il medico che ti visiterà comunque ha una tabella per il tipo di sport, ed in base a quella ti effettuerà la visita.

Devi solo informarti per quali esami devi provvedere fuori della struttura (otorino e/o analisi urine ecc.), non tutti i centri per lo sport sono dotati autonomamente di tutti gli esami. Il certificato vale un anno dal rilascio.

Ciao Gianpa

[Ospite blu3]

Scusa Blu ma non mi è chiaro il tuo post. Tu dici che per avere un certificato medico agonistico devo essere iscritto ad un circolo Fipsas??? E se volessi solo sapere per bene come stò e se posso praticare apnea in tutta sicurezza senza essere iscritto a nessu circolo non lo potrei avere?? Sicuro di quanto dici?? Lungi da me il fatto di polemizzare ma io non mi iscriverei mai ad un circolo se non posso fare apnea. E se la condizione per poter fare apnea e quindi iscirvermi ad un corso  o ad un circolo è l'idonietà all'attività agonistica, ovvero avere il certificato, come faccio?? Scusa per le domande non sono assolutamente finalizzate alla polemica è solo che mi sembra strana questa cosa. Io per esempio per poter allenarmi l'inverno devo portare un certificato medico agonistico relativo all'apnea subacquea ( ecg a riposo e sottosforzo, urine, esame otorinolaringoiatrico, spirometria e controllo timpani per la compensazione ), che faccio ad un bravissimo medico anche lui apneista e brevettato A.A. e solo dopo che ho il certificato posso iscrivermi agli allenamenti.

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Ciao Corvina71

 

stai tranquillo, non vedo perchè debba esserci polemica sul chiedere informazioni di questo tipo, se poi gli argomenti non sono inerenti alla sezione del forum valuterà il moderatore, ed eventualmente sposterà la discussione.

 

A me risulta che esistano solo due tipi di certificati medici finalizzati ad idoneità attività sportive.

 

Certificato di sana e robusta costituzione (o stato di buona salute):

 

Il certificato di sana e robusta costituzione è rilasciato dal medico di famiglia a prezzo contenuto, prevede una visita medica che viene effettuata dal tuo medico.

Tale certificato non vale per attività agonistiche, valeper l'iscrizione a qualsiasi piscina inclusi allenamenti, vale per l'iscrizione ai corsi di apnea di I e II grado apnea Fipsas, come da circolare normativa.

 

 

 

 

Certificato di idoneità all'attività sportiva agonistica

 

Il certificato agonistico viene rilasciato esclusivamente da un Centro di Medicina Sportiva, viene anche definito il tipo di attività che si può effettuare (es il nostro va richiesto per "attività subacquea/apnea), l'attività agonistica da effettuare definisce le tipologie di visite.

Il genere di visite è regolato da delle direttive e convenzioni tra Ministero della Salute, CONI, Regioni.

In regione Lombardia costa 75 euro, il prezzo può variare da regione a regione.

documenti necessari:

-carta d'identità

-codice fiscale

-modulo richiesta societaria CONI (quindi per noi esclusivamente Fipsas) con timbro e firma in calce del presidente, con il numero di codice della società.

 

Il modulo di richiesta societaria implica:

-essere iscritti a un circolo FIPSAS con regolare tesseramento, ogni modulo non accompagnato da iscrizione societaria e quindi tesseramento è un abuso, un falso, punibile a norma di legge, possono essere puniti firmatario e richiedente in egual misura.

 

Il certificato medico agonistico permette di svolgere attività agonistica, è il certificato medico richiesto per fare gare di pesca in apnea e di apnea (oppure nuoto pinnato ma va fatto specificare come da protocollo).

Il certificato agonistico non serve a nulla per i corsi, l'averlo o meno non esime alcuna responsabilità civile e penale dell'istruttore in caso di incidente.

 

 

Benissimo poi se una persona desidera farsi delle visite specialistiche + accurate prima di iniziare un corso o un'allenamento(Pierbach ha fatto una lista dettagliatissima ma non so quanto costi privatamente), se le paga interamente di tasca propria, ma un conto è ciò che e richiesto per legge e un conto ciò che uno fa di propria iniziativa.

 

Mauro

Modificato Settembre 15, 2005 da blu3

[Giorgio Volpe]

Io consiglierei sempre il certificato medico agonistico, che prevede per l'apnea controlli abbastanza approfonditi, in quanto l'apnea è considerata uno sport a massimo sforzo cardiaco.

 

Gli incidenti mortali anche dell'ultim'ora dovrebbero consigliare grandissima cautela a tutti i livelli, anche nel settore didattico, ma soprattutto sin quello agonistico. Ci sono tanti che iniziano il corso prima ancora di aver prodotto la certificazione: consiglio a tutti gli istruttori di evitare accuratamente questo atteggiamento e di cautelarsi.

 

Giorgio

[Massimo Malpieri]

Ci sono state già altre discussioni sull'argomento, ma ritengo utile sottolineare alcune cose:

 

1. l'attività subacquea, sia essa in apnea e/o con mezzi ausiliari di respirazione è ritenuta dalla legislazione Italiana attività agonistica, indipendentemente dall'iscrizione o meno a circoli e società; a tale proposito si fà riferimento alla Legge sulla tutela delle attività sportive (febbraio 1982 e successive modifiche ed integrazioni),

 

2. in tale legge sono ben specificati gli esami clinici da effettuare ai fini dell'idoneità all'immersione subacquea e sono quelli descritti da pierbach;

 

3. la figura giuridica deputata al rilascio di tale idoneità è lo specialista in Medicina dello Sport e in alcune regioni anche lo specialista in Medicina Subacquea ed Iperbarica;

 

4. l'iscrizione a circoli e/o società non è assolutamente vincolante per il rilascio di tale idoneità, perchè l'immersione con le bombole si può fare anche in maniera autonoma senza far parte di alcun circolo;

 

5. sarebbe infine opportuno integrare gli accertamenti in precedenza elencati con test e manovre specifiche dell'attività subacquea quali - ECG in apnea con manovra di Valsalva, test di compressione in camera iperbarica con verifica delle capacità di compensazione e test valutativi psicologici in ambiente iperbarico.

 

massimo malpieri

Modificato Settembre 16, 2005 da Massimo Malpieri

[Ospite blu3]

1. l'attività subacquea, sia essa in apnea e/o con mezzi ausiliari di respirazione è ritenuta dalla legislazione Italiana attività agonistica, indipendentemente dall'iscrizione o meno a circoli e società; a tale proposito si fà riferimento alla Legge sulla tutela delle attività sportive (febbraio 1982 e successive modifiche ed integrazioni),

 

 

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Grazie Dottore,

ma allora è clamorosamente sbagliata la circolare normativa del 5° settore per la parte dei corsi di apnea, a meno che non sappia leggere io.

 

Verifico e riporto le parti sbagliate.

 

Mauro

Modificato Settembre 16, 2005 da blu3

[Lucc]

Ci sono state già altre discussioni sull'argomento, ma ritengo utile sottolineare alcune cose:

 

1. l'attività subacquea, sia essa in apnea e/o con mezzi ausiliari di respirazione è ritenuta dalla legislazione Italiana attività agonistica, indipendentemente dall'iscrizione o meno a circoli e società; a tale proposito si fà riferimento alla Legge sulla tutela delle attività sportive (febbraio 1982 e successive modifiche ed integrazioni),

 

2. in tale legge sono ben specificati gli esami clinici da effettuare ai fini dell'idoneità all'immersione subacquea e sono quelli descritti da pierbach;

 

3. la figura giuridica deputata al rilascio di tale idoneità è lo specialista in Medicina dello Sport e in alcune regioni anche lo specialista in Medicina Subacquea ed Iperbarica;

 

4. l'iscrizione a circoli e/o società non è assolutamente vincolante per il rilascio di tale idoneità, perchè l'immersione con le bombole si può fare anche in maniera autonoma senza far parte di alcun circolo;

 

5. sarebbe infine opportuno integrare gli accertamenti in precedenza elencati con test e manovre specifiche dell'attività subacquea quali - ECG in apnea con manovra di Valsalva, test di compressione in camera iperbarica con verifica delle capacità di compensazione e test valutativi psicologici in ambiente iperbarico.

 

massimo malpieri

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Salve professore,

vorrei fare il mio primo corso di pescasub e mi é stato richiesto di presentare un certificato per attività agonistica.

Secondo lei, potrei avere problemi nel superamento degli esami essendomi sottoposto 10 anni fa ad un intervento di rinosettoplastica?

 

Grazie e saluti.

 

Lucc.

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

x Mauro e Massimo:

Chi decide cosa sia una attività agonistica e cosa NON lo sia, è solo la Federazione che in accordo con il CONI e la Federazione dei medici Sportivi (si chiama ancora così?), stabilisce quali visite mediche siano opportune, assegnando la disciplina ad una certa categoria di visita medico sportiva occorrente con le analisi necessarie.

Quando una attività, non vine definita agonistica, le visite mediche possono essere anche solo quelle di prassi che il medico di famiglia, deve realizzare, per poter in coscienza, scrivere che l'atleta può fare sport NON agonistico.

Esistono associazioni che non sono riconosciute ma che fanno comunque riferimento alle caratteristiche delle visite richieste dalle singole Federazioni per poter accedere allo sport agonistico.

Nel Nostro campo si potrebbe fare esplicito riferimento ad AA che pun non essendo riconosciuta dalla Federazione e senza avere il riconoscimento dal CONI e dalla Fed Medico Sportiva, chiede ai suoi associati di avere la visita medico sportiva della FIPSAS, per i destinati alla pratica agonistica.

 

Teoricamente la visita dovrebbe essere richiesta dal presidente del circolo sportivo di appartenenza su apposito modulo e così accadeva fino a qualche tempo fa (correggimi se sbaglio Massimo).

Poi, a fare la visita sono stati abilitati tanti medici che operano FUORI delle strutture delle AUSL.

Questi medici o alcuni studi privati fanno le visite senza che ci sia la richiesta per presidente della associazione affiliata alla Federazione che svolge quella attività presso la Federazione RICONOSCIUTA.

La stessa Fed Medica ha associati che svolgono questo, LEGITTIMO, servizio.

Questa cosa NON è possibile se si vuole fruire delle agevolazioni (dove presenti) che minimizzano i costi. Vi ricordo, ad esempio che in alcune regioni la visita è gratis per tutti o solo per i minori.

Questo SERVIZIO è solo per i FEDERATI di ogni rispettiva Federazione.

Credo che le Federazioni non debbano sentirsi defraudate ma essere compiaciute dal fatto che anche all'esterno di esse si intende operare secondo i propri standards.

Nessuno vieta, infine, di fare visite ancora più analitiche, dettagliate e minuziose.

E' una questione di denaro e quindi di ...................... marketing.

 

Ciao e spero di aver dato un contributo a spiegare a Mauro perchè sia possibile fare visite senza richiesta dell'associazione.

Modificato Settembre 18, 2005 da Red Deep

[Massimo Malpieri]

x Mauro e Massimo:

Chi decide cosa sia una attività agonistica e cosa NON lo sia, è solo la Federazione che in accordo con il CONI e la Federazione dei medici Sportivi (si chiama ancora così?),

 

No, Gianfranco; la legge sulla tutela delle attività sportive (1982) identifica quali siano le attività sportive agonistiche e quali quelle amatoriali, e la subacquea, a tutti i livelli è considerata attività agonistica.

Il CONI e la FMSI (Federazione Medico Sportiva Italiana) debbono assogettarsi a quanto stabilito dal legislatore sin dal 1982.

Non sò cosa dica la circolare normativa del 5° settore ma se afferma che per i corsi di apnea non serve il certificato x l'attività agonistica sbaglia, esponendo a rischi legali eventuali istruttori che accettino certificati non agonistici.

mettiamo per esempio (assurdo) che un allievo ha un qualsiasi problema in piscina a cui segue una indagine della Magistratura: per il Magistrato fa testo la legge e non il CONI o la FMSI e la legge dice che l'attività subacquea è agonistica per cui è perseguibile quell'istruttore che ha accettato un certificato non agonistico.

Il resto non conta.

Il vincolo di circoli e società non è mai esistito così come non è mai esistito il vincolo che per fare la visita ci voleva il famoso modulo; qualsiasi medico fornito di numero d'iscrizione alla FMSI può effettuare visite d'idoneità agonistica (altrimenti che specialista è?) attenendosi ai parametri previsti dalla legge di cui sopra e tutti, anche se non appartenenti a circoli ed associazioni, possono richiedere di essere sottoposti a visita d'idoneità agonistica; questo è quanto dice la Legge.

 

massimo malpieri

Modificato Settembre 18, 2005 da Massimo Malpieri

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Già, ma chi decide cosa sia attività subacquea?

Da che età una disciplina è agonistica o meno?

Quale attività è agonistica o meno?

Perchè una gara di campionato Ialiano è attività agonistica e una di campionato master NO?

Perchè le gare dei ragazzini sotto certe età (varia per ogni federazione), non sono da consideraesi agonistiche?

Tutte queste cose dipendono ESCLUSIVAMENTE da quanto delibera la FEDERAZIONE.

E' infatti la Federazione che decide cosa sia agonistico e cosa non lo sia.

Credimi, potrei farti infiniti esempi.

Per quanto attiene ai corsi sub credo che tu abbia notizie datate, le norme sono cambiate già da qualche anno. Parlo dei corsi per sub con autorespiratore.

Diversa cosa è se il bombolaro decidesse di fare gare di fotosub.

Dovrebbe, in quel caso, fare il certificato medico agonistico.

Ciao

[Ospite blu3]

Questa discussione sta toccando aspetti interessantissimi, io l'unica cosa che posso fare è ricercare i documenti, ecco qua:

 

http://www.fipsas.it/area/doc_cdas/PAp1PD.doc

 

CORSO per APNEISTA di 1° GRADO

Caratteristiche principali

Denominazione Apnea 1° Grado

Codice PAp1

Organizzazione Società affiliate o CCF

Brevetto Formato Credit Card

Abilitato al rilascio Istruttore di 1°grado Apnea o più elevato iscritto all’AIS nella sezione Istruttori d’Apnea

Età minima 14 anni

Requisiti minimi Sufficiente abilità natatoria

Minime uscite in acqua libera 4 (di almeno 2 ore e ½ l’una)

Abilitazione Attesta l’acquisita capacità ad effettuare immersioni con tecniche di coppia ad una profondità massima di 8 metri

Equivalenza CMAS Breath Diving Level I

Visita medica Certificato medico attestante lo stato di buona salute

 

 

 

http://www.fipsas.it/area/doc_cdas/PAp2PD.doc

 

CORSO per APNEISTA di 2° GRADO

Caratteristiche principali

Denominazione Apnea 2° Grado

Codice PAp2

Organizzazione Società affiliate o CCF

Brevetto Formato Credit Card

Abilitato al rilascio ISTR di 1°grado Apnea o più elevato iscritto all’AIS nella sez. “Istruttori d’Apnea”

Età minima 16 anni

Requisiti minimi Brevetto Apnea di 1°Grado

Minime uscite in acqua libera 4 (di almeno 3 ore l’una)

Abilitazione Attesta l’acquisita capacità ad effettuare immersioni con tecniche di coppia ad una profondità massima di 15 metri

Equivalenza CMAS Breath Diving Level II

Visita medica Certificato medico attestante lo stato di buona salute

 

 

 

Non riesco ad aprire il Corso Istruttore di Apnea di 1° GRADO,

ma è richiesto Certificato medico sportivo non agonistico

 

 

Mi sembra impossibile che ci sia un errore regolamentare di questa portata, ma certamente occorre un'ulteriore approfondimento.

 

Mi chiedo:

possibile che sia sbagliato un apetto così importante?

Che cosa deve sensatamente fare un istruttore Fipsas di apnea?

Sono istruttore di pesca in apnea, come mi devo comportare con gli allievi visto che è prevista una giornata pratica in acqua, senza presentazione certificati di alcun tipo in fase di brevettazione?

 

In caso di incidente a cosa vado incontro? (lo so già, 11 mesi con la condizionale+ causa risarcimento civile)

 

L'assicurazione cosa mi copre?

E' il caso che mi cauteli autonomamente, con cosa? (la DAN?)

 

Mauro

 

 

ps: poi compare il famoso Certificato Medico Sportivo non Agonistico, certificato che il Centro di Medicina Sportiva a cui mi appoggio si rifiuta di rilasciare, proponendo piuttosto visite specialistiche approfondite, ma con responso singolo.

Modificato Settembre 18, 2005 da blu3