ROLLER E ROLLER DERIVATI

[Stefano Soriano]

... ma solo commentato alcuni comportamenti che potrebbero risultare, attraverso attenta analisi, anche dei pregi).

 

 

Sono perfettamente d'accordo. Non è detto che un determinato comportamento sia un difetto.

[Stefano Soriano]

Io credo che vada fatta chiarezza.

Lo xiphos spara in linea perché l'asta si flette durante il trasferimento di massa delle gomme (la leccata della testata all'asta è piuttosto evidente).

 

 

C'e' , a mio avviso, più di motivo per cui l'asta dello xiphos spara in linea.

Ciò che accomuna questi motivi è che la loro "esitenza" dipende dalla balistica interna dell'asta.

Ed in tal senso la durata della balistica assume un ruolo fondamentale.

Quando ho iniziato a commentare i video ho detto che i dati interessanti derivavano sopratturro da due osservazioni: il comportamento dell'asta ( analisi video ) e la traccia audio. La traccia audio ci fornisce informazioni importanti e non solo sul tempo di volo.

Ma bisogna interpretarla nella maniera giusta.

Dall'incrocio di questi dati, a mio avviso, emerge in quadro reale del perchè i due roller si comportano in modo così diverso.

[doppiolaccio]

premetto che ho costruito un solo roller... e l'ho pure sbagliato,figuriamoci se posso insegnare a qualcuno.

ogni tanto pero' mi sento di dire la mia ugualmente anche se sono un apprendista delle rotelle .

queste discussioni sono per molti di noi molto istruttive , per me fondamentali.

detto questo Oreste, non credo che un asta da 7.25 sollecitata al centro da un impulso che possiamo considerare molto secco ,di pochi millisecondi, anche per quel poco spostamento verticale , riesca a spostarsi tutta in alto senza flettersi. non lo potrabbe fare nemmeno in aria,figuriamoci in acqua.per questo dico che c'e' dell'altro nella dinamica balistica di questo fucile e , attenzione bene, non di sbagliato .

questi sono dei fucili di alto livello dai quali si puo' imparare molto ...almeno io. il fucile che fa' centro e che penetra bene il bersaglio e' per me sempre un ottimo punto di arrivo.... ed anche di partenza , perche' se mi accorgo che posso migliorare ancora , be' questo e' eccitante ed entusiasmante. per questo e' piu' stimolante studiare un fucile di Itio piuttosto che un fucile scarso.

Andrea

[doppiolaccio]

...se poi c'e' un confronto tra due fucili come questi , ovviamente su quello che si puo' confrontare , e fatto come in questo caso da persone

competenti, be' . . . . sono occasioni da non perdere.

Andrea

[itio]

Ciao Piero , io sarò anche permaloso , ma qui si sta discutendo di un'ovvietà ,e quelli che ne dovrebbero capire qualcosa ne traggono delle conclusioni discutibili . L'asta del fucile di Stefano si comporta come quella dei doppi . Si flette si raddrizza e arriva dritta a bersaglio . L'asta dello Stilo ,.esce dritta e prende la sua traiettoria discendente . Visto i settaggi e il diametro dell'asta ...........Se ci fosse stata montata una gomma più tirata sarebbe andata dritta per qualche metro in più . Se l'asta fosse stata più sottile con la stesse gomme sarebbe andata dritta per qualche mezzo metro in più . Se il fucile di Stefano avesse montato l'asta da 7,25 .............come avrebbe sparato ? Sono tutte cose OVVIE per chi di roller ci campa . Si sta discutendo del sesso degli angeli .

[Stefano Soriano]

Se c'e' una cosa che ho imparato in questi anni di "osservazioni ballistiche" è che non bisogna mai dare niente per scontato o per assodato. Nei fucili sub c'e' sempre qualcosa da scoprire e da capire. L'importante è cercarla.

 

Ciao Piero , io sarò anche permaloso , ma qui si sta discutendo di un'ovvietà ,e quelli che ne dovrebbero capire qualcosa ne traggono delle conclusioni discutibili . L'asta del fucile di Stefano si comporta come quella dei doppi . Si flette si raddrizza e arriva dritta a bersaglio . L'asta dello Stilo ,.esce dritta e prende la sua traiettoria discendente . Visto i settaggi e il diametro dell'asta ...........Se ci fosse stata montata una gomma più tirata sarebbe andata dritta per qualche metro in più . Se l'asta fosse stata più sottile con la stesse gomme sarebbe andata dritta per qualche mezzo metro in più . Se il fucile di Stefano avesse montato l'asta da 7,25 .............come avrebbe sparato ? Sono tutte cose OVVIE per chi di roller ci campa . Si sta discutendo del sesso degli angeli .

 

Itio sei sicuro che l'asta dello Stilo ( almeno nella configurazione osservata) esca dritta e poi prende traiettoria discendente ?

 

Attenzione : non dico che lo Stilo tira male. Anzi tutto il contrario.

Dico. Siamo proprio sicuri che la balistica dell'asta da 7.25 è quella che dici tu ? Ossia che esce dritta e poi piega ?

Modificato Gennaio 24, 2014 da Stefano Soriano

[itio]

Stefano tutti gli Stilo 90 tirano alto ,a dispetto di tutti quelli che dicono che i roller tirano basso , perciò sono sicuro del contrario .............Però se le gomme sono molto moscie e l'asta e grossa sarebbe ovvio che il fucile tiri basso . come d'altronde farebbero tutti i fucili roller e non .

[a.bassu]

Analizzavo i tiri fatti con il mio express 115 e devo dire che tutti questi movimenti di impennamenti della testata della testata non ci sono , il settaggio è molto soft come mio solito

Ho osservato che con particolari configurazioni , che in teoria avrebbero dovuto distribuire il carico sull'asta , il fucile non ha sfruttato tutta l'energia disponibile , spiego subito :

asta da 7,25 pathos :

nel tiro con I° roller( quello interno ) da 13mm caricato sulla prima pinnetta e II° roller( quello esterno ) da 14 mm caricato sulla penultima ( quindi la pinnetta centrale rimane libera ) l'asta supera in velocità il secondo elastico lasciando l'ogiva ben prima che il secondo elastico spinga sino alla fine , il che si può tradurre anche col dire che l'elastico da 13 è più veloce del 14 e che si sopporta la spinta finale.

Questo mi farebbe pensare che gli elastici debbano essere dello stesso spessore , dello stesso tipo o partita , non distanti nel punto di applicazione.

I due elastici in oggetto avevano lo stesso fattore di stiramento ma sicuramente il loro coefficiente elastico era diverso altrimenti non si spiega la differenza .

Sarei tentato di dire che fine è meglio ........ per quanto riguarda il rinculo, tanto di potenza ce nè più che abbastanza

 

[PVL]

Ciao Piero , io sarò anche permaloso , ma qui si sta discutendo di un'ovvietà ,e quelli che ne dovrebbero capire qualcosa ne traggono delle conclusioni discutibili . L'asta del fucile di Stefano si comporta come quella dei doppi . Si flette si raddrizza e arriva dritta a bersaglio . L'asta dello Stilo ,.esce dritta e prende la sua traiettoria discendente . Visto i settaggi e il diametro dell'asta ...........Se ci fosse stata montata una gomma più tirata sarebbe andata dritta per qualche metro in più . Se l'asta fosse stata più sottile con la stesse gomme sarebbe andata dritta per qualche mezzo metro in più . Se il fucile di Stefano avesse montato l'asta da 7,25 .............come avrebbe sparato ? Sono tutte cose OVVIE per chi di roller ci campa . Si sta discutendo del sesso degli angeli .

 

Ciao,

io onestamente non so dove vuole arrivare Stefano, ma forse sta provando a spiegare il fenomeno pensando a delle cause che potrebbero essere differenti dalla ovvia relazione sezione asta/fattore elastici. E magari domani questi fenomeni potrebbero essere controllati e sfruttati per migliorare gli attuali roller.

 

Io per esempio ho sempre considerato un dogma che il roller dovesse sparare aste grosse ed ero fino ad oggi convinto che aste sottili ed elastici ad alto fattore fosse un accoppiamento da bestemmia. . . .ma forse non è una legge assoluta.

 

Magari si scoprirà che è come dici tu, ma ciò che per te è ovvio, per altri che con i roller si dilettano nel poco tempo libero, ci vuole un po' più tempo.

 

E' ovvio che il professore qui sei tu, nessuno penso ti voglia rubare il mestiere, ma un po' più di pazienza ti renderebbe merito.

Del resto non è critica, è solo sana curiosità.

 

Ora avanti con la discussione perchè l'argomento è mooolto interessante.

 

Piero

[Stefano Soriano]

 

Ciao,

io onestamente non so dove vuole arrivare Stefano, ma forse sta provando a spiegare il fenomeno pensando a delle cause che potrebbero essere differenti dalla ovvia relazione sezione asta/fattore elastici. E magari domani questi fenomeni potrebbero essere controllati e sfruttati per migliorare gli attuali roller.

 

 

Concordo con la tua osservazione

Vorrei arrivare a capire il perchè di certi comportamenti convinto anche del fatto che certi fenomeni nel roller non sono così semplici come appaiono e non si possono eliminare perchè fanno parte del sistema stesso. Si possono solo controllare. Almeno fino ad un certo punto.

[orvac]

Bhe! Mi sembra evidente che non credete al trasferimento di massa...o meglio alla distribuzione differente causa moto, delle masse intorno al baricentro.

Continuate a pensare che i roller sparano in linea....che non impennano e che è solo un problema di settaggi più o meno trovati per tentativi ed errori.

 

Se aveste mai solo ipotizzato il diagramma delle forze di un roller capireste che interagiscono diverse forze a creare rotazioni del fucile.

 

Sulla durata della balistica interna Stefano ha ragione, è un fattore! Ne più ne meno di altri che sono tanti: il diametro delle pulegge, la distanza dall'asse del fucile

del punto di applicazione delle gomme sotto, la distanza del centro di rotazione delle pulegge dalla sella pollice-indice, la distanza del meccanismo di scatto dal punto di

applicazione delle gomme sotto e dalla sella pollice-indice, la lunghezza del fucile e altri parametri che già conoscete....Divertitevi un po'....e "buon pesce" a tutti!

 

Ah! Dimenticavo...avete mai provato a sparare con un'asta con la punta già leggermente piegata verso l'alto? Io si! O facendo partire l'asta già imbananata con la

pancia in alto? Io si. O con altri accorgimenti come guida aste parziali o ponticelli o calamite ecc...

 

Oreste

[Stefano Soriano]

Oreste, sono d'accordo con te : i fenomeni chiamati in causa nel determinare la balistica di un roller sono diversi.

Ma siamo sicuri di conoscerli tutti ?

Io penso che c'e' sempre qualcosa da scoprire e da migliorare.

In questo caso avevamo però la possibilità non dico di comprendere, ma almeno di cercare di capire come interagiscono tra di loro in due differenti configurazioni roller cercando di individuarne pro e contro.

 

Sicuramente qualcuno di noi ha già ha fatto le sue osservazioni, i suoi confronti, così come le sue esperienze, ma avere la possibilità di parlarne insieme commentando qualche dato video o audio, penso poteva essere di arricchimento per tutti.

[Stefano Soriano]

Questo mi farebbe pensare che gli elastici debbano essere dello stesso spessore , dello stesso tipo o partita , non distanti nel punto di applicazione.

I due elastici in oggetto avevano lo stesso fattore di stiramento ma sicuramente il loro coefficiente elastico era diverso altrimenti non si spiega la differenza .

Sarei tentato di dire che fine è meglio ........ per quanto riguarda il rinculo, tanto di potenza ce nè più che abbastanza

 

 

Elastici anche di sezione e fattore di allungamento diversi ( a patto che le differenze non siano estreme ) spingono l'asta con effetti sommatori.

Se un elastico si stacca prima c'e' da cercare un qualche altro motivo.

[itio]

Ciao Stefano ,se tu avessi sparato con la metà dei fucili di legno e commerciali rollerizati con cui ho sparato io tanti fenomeni oggi li capiresti sicuramente meglio . Il problema e che tutte queste prove mi hanno dato un bagaglio di esperienza e cono scienza delle balistica tale ,che se lo rendessi pubblico farei un grandissimo piacere a tutti quelli che oggi vendono roller ,buttando nel cesso tutto quello che ho imparato ,considerando anche che gli ultimi si atteggiano da primi senza o con pochissima esperienza sul campo . Oggi chi compra un Alemanni compra anche questo . Come hai potuto notare quando avete provato i 2 115 avete sparato in 3 con 2 fucili che non avevate mai provato e siete andati a bersaglio senza problemi . Sarebbe stata la stessa cosa anche con gli altri fucili , se le telecamere sembra che dicono cose diverse non ha importanza ,quello che importa e che qualsiasi persona che prenda in mano un Alemannni vada a bersaglio senza problemi . Se poi l'asta ci arriva ondeggiando a zig zag non ha importanza ,l'importante e che siano precisi .

Oreste ci saranno pure trasferimenti di massa e quant'altro , ma niente di cui preoccuparsi per rendere un roller molto preciso . Dal prossimo anno hanno bannato L'Express 115 in carbone dal tiro sub acqueo ......................Se non avesse sparato come spara ,non se lo sarebbe filato nessuno ...............a proposito di precisione .

[Stefano Soriano]

Itio, sicuramente non tocca a me dirlo, ma ribadisco che ho trovato il tuo Carbon, nella configurazione usata da Roberto, un ottimo fucile.

Testato a 4 mt si è dimostrato, preciso, veloce e potente.

 

D'altra parte nessuno mette in dubbio la tua esperienza nel settore e la tua professionalità.

Quello che stavo analizzando era solo il diverso comportamento delle aste in funzione dei diversi settaggi e delle differenti soluzioni tecniche adottate.

 

Siamo qui solo per cercare di capire. C'e' tanta gente che si diverte a sperimentare, costruire, scoprire cose nuove.

 

Capisco anche che non tutti vediamo le cose nello steso modo e giustamente c'e' chi come te , facendone un lavoro, cerca di tenere per se segreti e conoscenze.

E' legittimo e sacrosanto.

 

Ma questo non dovrebbe essere di ostacolo ad un'analisi critica della balistica del roller, senza la volontà di stabilire il meglio o il peggio, ma solo col desiderio di conoscere quale può essere la soluzione più adatta ad un determinato contesto.