ROLLER E ROLLER DERIVATI

[sardus pater 70]

Ti piace vincere facile ...........il roller del video ha 100-110 chili sullo scatto per 115 di corsa . Il tuo volcan ha gli stessi chili o anche di più solo per 10 centimetri e poi ne hai una sessantina sullo scatto . Ammesso e non concesso che l'asta si imbarchi in partenza ha a disposizione un metro per raddrizzarsi visto che con 60 chili di spinta non la pieghi di sicuro .

Ciao Itio, non è una gara quindi non si tratta di vincere o di perdere, si parla di cosa è meglio in un fucile per tirare forte e preciso. E da questo punto di vista tu stesso mi dici che il sistema Volcan è migliore (dici che vince facile).

 

oltre ai motivi che tu riporti, il Volcan vince facile perchè:

 

1) non soffre del trasferimento di massa in quanto non ha elastici sopra il fusto e quindi il sollevamento della testata è minore (se tutto è fatto per bene);

 

2) il carico è posto in asse con l'asta e non disassato come quando il carico è applicato sulle pinnette, questo indubbiamente riduce lo spine, quindi maggiore precisione;

 

3) la precisione non soffre della eccessiva potenza in quanto più aumento il numero di elastici e minore è il rinculo in quanto tutti gli elastici si muovono all'indietro;

 

a questi vantaggi sulla precisione ci sono altri vantaggi:

 

4) linea di mira fantastica in quanto sopra il fusto c'è solo l'asta, niente elastici o gommine aggiuntive;

 

5) non necessita di ponticelli in testata, quindi meno complicazioni costruttive e migliore linea di mira;

 

6) non necessita di carichini di nessun tipo;

 

7) nel video del Volcan con i tiri da 5, 6 e 7 m dalla punta dell'asta nei tiri da 5 m ha circa le stesse velocità dei tuoi doppi roller, ma le prove sono fatte in mare e non in piscina (maggiore densità dell'acqua) e sono fatti a novembre (acqua fredda che riduce le prestazioni degli elastici);

Con il mio Volcan non vinco facile perchè non ho inventato niente, ho preso il meglio di quanto già esiste, migliorandolo qualche volta, in particolare;

 

1) sistema volcan;

 

2) asta simmetrica e sistema di collegamento della sagola molto idrodinamico;

 

3) sistema di sgancio per asta simmetrica tipo quello di Stefano o l'innovation della Ermes.

 

certamente nel volcan c'è lo svantaggio che non si può commercializzare (credo) per via del brevetto vela, non so se il sistema volcan è brevettato, ma questo non interessa a chi si autocostruisce il fucile.

 

[orvac]

Pur essendo brevettato da me il sistema Volcan è libero per chiunque....anche per Aziende che lo volessero costruire.

La brevettazione è stata fatto solo per impedire a chicchessia che ne potesse fermare la diffusione. Come per il Mach.

La ragione per cui non mi interesso più di roller sta proprio nelle ragioni che hai elencato.

Ma per commercializzare il sistema occorrerebbe un artigiano che avesse la pazienza di praticizzare il settaggio del cordame,

è non è facilissimo. Per cui il roller commerciale ha ancora il suo appeal...

Tornando alle immagini: credo poco allo spine soprattutto se l'asta ha le pinete. In quanto la forza viene applicata in alto rispetto

all'asse dell'asta, quindi causa il momento dato dal braccio di leva di 4mm (circa) dovrebbe schiacciare l'asta al guida aste.

Di fatto non consentendo affatto la pancia dell'asta verso l'alto. La banana che si vede è dettata dall'innalzamento progressivo della testata anche perché una volta vinta

l'inerzia la possibilità di avere delle spine si riducono notevolmente anche con applicazioni della forza importanti (soprattutto con aste da 8mm).

Nei roller-tube i segni sul fusto si vedono eccome.....

 

 

Oreste

[itio]

Quello che ti volevo dire io e che le spinte sono totalmente diverse ,prova a mettere 30 centimetri di Volcan al tuo fucile e poi ne riparliamo in quanto a tiro dritto . Altro discorso è il vela ,qui la forza demoltiplicata fa partire l'asta con la metà dei chili di un doppio roller , detto questo anche sui vela l'asta esce svirgolata se non si rispettano certi parametri ,Bass ne sa qualcosa . Tutti questi sistemi li giudico come ho sempre affermato fucili della domenica ,da usare Poco ......alla volta, io stesso negli ultimi 2 viaggi gli ho fatto prendere solo della polvere ho usato altro .

[sardus pater 70]

credo comunque che il meglio a breve sarà:

 

1) sistema Mach, con i giusti rapporti di trasmissione;

 

2) asta simmetrica e sistema di collegamento della sagola molto idrodinamico;

 

3) sistema di sgancio per asta simmetrica;

 

Stefano, cosa stai aspettando....

[Habanero]

Sarà anche complicato trovare il giusto rapporto tra il cordame , ma avendo la fortuna di condividere sia le pescate che le prove su bersaglio con Mario , ho avuto modo di trovare conferma su tutto quello che ha elencato riguardo al volcan ,GRANDE ORESTE.....HO in cantiere un nuovo ARBALETE .....sarà un volcan CHE SCOPIAZZERO' SENZA RITEGNO DA QUELLO DI MARIO......ciao ciao Efisio

[Habanero]

Per il video ripreso di lato (grazie infinite Stefano per la tua disponibilità) , devo dire allora che "il calibro parla chiaro" , quindi anche se la misura è stata fatta di fronte è stata quasi precisa , commentando l'ultimo video ripreso di lato ho notato una piccola cosa , forse poco importante , ma c'è..... il tiratore (credo sia Stefano) per allineare l'asta al bersaglio solleva dal basso verso l'alto il fucile ma facendo così qualsiasi tiratore continua involontariamente questo sollevamento seppur di poco , quindi una frazione dell'alzo della testata segnata in giallo può essere dovuto a questo , se ipoteticamente il tiro fosse stato portato puntando dritto il bersaglio senza sollevare il fucile il colpo della testata verso l'alto sarebbe ancora inferiore.Ciao Efisio

[orvac]

Efisio,

credo che diate poca importanza al concetto di trasferimento della massa delle gomme....

E' un fenomeno meccanico legato alla disposizione delle masse intorno al baricentro, in questo caso vincolato (la mano) che crea appunto un

"inevitabile" innalzamento della testata...

Fosse anche solo di un centimetro ma è progressivo e inarrestabile (se non intervengono forze contrarie).

Se poi si aggiunge al momento di rinculo, all'alleggerimento progressivo del fucile, ad una massa ridotta dello stesso, a scarse resistenze idrodinamiche

che rallentino il sollevamento...c'è ne abbastanza da spiegare l'accaduto.

Proprio perché faccio tiro-sub che ho una buona capacità di capire quanto possa o non possa incidere un fenomeno piuttosto che un altro.

 

Certo che troppi Kg al grilletto sono nocivi e portano allo spine, ma è anche vero che un settaggio come fa Itio (con gomme da 14mm al 330%) soffre

sicuramente meno di un doppio normale e poi non dimentichiamo l'asta da 8mm...

 

Oreste

[a.bassu]

Ma se per levarci qualche dubbio , in piscina, non provaste a legare il fucile in punta , ad esempio nello scorrisagola, con un filo vincolato ad un grosso peso e tale che il filo sia a piombo , in modo da impedire la reazione di alzo della testata al momento dello sparo.

Se lo spine è dato dall'alzo della testata , questo dovrebbe scomparire .

[Stefano Soriano]

credo comunque che il meglio a breve sarà:

 

1) sistema Mach, con i giusti rapporti di trasmissione;

 

2) asta simmetrica e sistema di collegamento della sagola molto idrodinamico;

 

3) sistema di sgancio per asta simmetrica;

 

Stefano, cosa stai aspettando....

 

Appena posso riparto .... al momento mi sto attrezzando con una "cosetta" .

Diciamo che ne vedremo delle belle .... o almeno spero

[MarioB]

Ma se per levarci qualche dubbio , in piscina, non provaste a legare il fucile in punta , ad esempio nello scorrisagola, con un filo vincolato ad un grosso peso e tale che il filo sia a piombo , in modo da impedire la reazione di alzo della testata al momento dello sparo.

Se lo spine è dato dall'alzo della testata , questo dovrebbe scomparire .

Lo vedresti comunque. E' solo l'ampiezza che viene modificata. Lo vedresti anche con l'asta simmetrica...

[doppiolaccio]

 

Ma se per levarci qualche dubbio , in piscina, non provaste a legare il fucile in punta , ad esempio nello scorrisagola, con un filo vincolato ad un grosso peso e tale che il filo sia a piombo , in modo da impedire la reazione di alzo della testata al momento dello sparo.

Se lo spine è dato dall'alzo della testata , questo dovrebbe scomparire .

Lo vedresti comunque. E' solo l'ampiezza che viene modificata. Lo vedresti anche con l'asta simmetrica...

 

...ma perche' , se la testa e' vincolata in altezza non introdurra' spine da rilevamento

[MarioB]

Perché lo spine è generato dall'accelerazione e dalla inerzia. E' amplificato dall'impennamento.

Pensa di mettere un ostacolo sulla punta dell'asta e di vincolare un pezzo di dyneema ad una delle pinnette. Mettiti dal lato della punta e tira. Solleverai il codolo dell'asta. L'inerzia è quell'ostacolo, la trazione dell'elastico è la forza che spinge il codolo sollevandolo. Più è elevata l'accelerazione più ampio sarà lo spostamento del codolo.

Per semplificare cosa avviene dopo: l'asta è elastica (è in grado di vibrare) e il "richiamo elastico rispingerà il codolo verso il basso perché l'ostacolo (inerzia) si "allegerisce" al punto da consentire tale richiamo.

Questo movimento del codolo, poiché l'asta è elastica, si trasmette a tutta la tahitiana mettendola in oscillazione (come una corda che vibra).

Modificato Gennaio 13, 2014 da MarioB

[sardus pater 70]

Efisio, realizza pure il tuo volcan ma non trascurare lo sviluppo del Mach, secondo me ha moooolto da dire. :D :D :D

Modificato Gennaio 13, 2014 da sardus pater 70

[MarioB]

 

Lo vedresti comunque. E' solo l'ampiezza che viene modificata. Lo vedresti anche con l'asta simmetrica...

...ma perche' , se la testa e' vincolata in altezza non introdurra' spine da rilevamento

 

Se chiedevi perché anche con l'asta asimmetrica... perché la proiezione (sgancio e trazione) non sono perfetti ed è più facile disassare la spinta che tenerla simmetrica. Certamente la probabilità di avere un fenomeno di spine cospicuo è decisamente inferiore, ma non è nullo!

[Stefano Soriano]

 

 

Lo vedresti comunque. E' solo l'ampiezza che viene modificata. Lo vedresti anche con l'asta simmetrica...

...ma perche' , se la testa e' vincolata in altezza non introdurra' spine da rilevamento

 

Se chiedevi perché anche con l'asta asimmetrica... perché la proiezione (sgancio e trazione) non sono perfetti ed è più facile disassare la spinta che tenerla simmetrica. Certamente la probabilità di avere un fenomeno di spine cospicuo è decisamente inferiore, ma non è nullo!

 

 

Inferiore .... significa ( almeno in questo caso) che è comunque meglio.

Quindi ben vengano asta simmetrica e back-release (sgancio "da dietro" ) ...

Modificato Gennaio 13, 2014 da Stefano Soriano