ROLLER E ROLLER DERIVATI

[Stefano Soriano]

Ciao Stefano ,io parlavo di bistecche , con un roller ne basta una dopo il caricamento con i roller derivati bisogna passare all'arrosto . E in dubbio che un 14 lungo ha la stessa resa di un 18 corto , peccato però che col secondo faccio il doppio della fatica a caricare .Bass non siamo neanche d'accordo sull'uso del vela io li vedo solo dal 110 in su dove il rinculo potrebbe dare fastidio a qualcuno . Spero che intervenga qualcuno ce ha avuto in mano un vela per più di una stagione .

 

Questo è un discorso giusto, ma fa riferimento allo sforzo di caricamento degli elastici e non alla resa del fucile.

Allo stato attuale probabilmente il vela è il fucile con maggiore rendimento ( dico probabilmente perchè non abbiamo numeri certi).

Il MACH potrebbe avere una resa uguale o superiore, ma il tutto si gioca ( a prima impressione ) sugli attriti generati dalle pulegge.

Può essere che in acqua, la rotazione delle pulegge possa generare attriti che nel contesto rendono il fucile poco performante.

Purtroppo solo le prove pratiche potranno dirci di più.

Modificato Dicembre 10, 2013 da Stefano Soriano

[basskiller78]

Parlo da profano totale di Mach, non è possibile che l'acqua, venendo pressata dalla bandella traente rallenti molto il tiro e modifichi in qualche maniera i rapporti calcolati a tavolino?

 

Secondo voi, è possibile realizzare una puleggia forata in modo da minimizzare questo possibile effetto? Si andrebbe ad alleggerire ulteriormente anche la puleggia riducendo l'inerzia dl sistema.

 

Andrea

[fabryfish]

dato che ho deciso di passare dalla parte dei costruttori,.. mi sono attrezzato anche per fare vari test,.. questi i prossimi test di mio interesse che effettuerò:

- TEST di confronto fra varie marche di elastici relativamente a resa energetica, velocità ed isteresi

- TEST sulla resa energetica dei roller e quantificazione delle perdite rispetto agli arbanormal a parità di gomme(reali e non teoriche)

- TEST di confronto fra roller e sistemi fusion relativamente alle rese energetiche

- TEST di confronto fra pulegge con cuscinetti e pulegge senza cuscinetti con particolare attenzione alle velocità di rotazione e agli attriti

 

... dato che volete sperimentare col sistema mach, se volete posso costruire pulegge mach con qualsiasi materiale e con qualsiasi dimensionamento al solo costo del materiale, ma questo è riservato ai soliti noti di questa discussione.

[itio]

C'è chi lo fa . Se un pesce ti resta in asta con un 130 secondo te a che distanza è stato sparato . Non vedo dove sta il problema un 110 tira più di un 85 e rincula pure meno . Se devi sparare entro i 5 metri non capisco a cosa serva un vela .

[basskiller78]

C'è chi lo fa . Se un pesce ti resta in asta con un 130 secondo te a che distanza è stato sparato . Non vedo dove sta il problema un 110 tira più di un 85 e rincula pure meno . Se devi sparare entro i 5 metri non capisco a cosa serva un vela .

 

Itio, il giorno che vedrò un tiro ad un dentice a 7 metri dalla punta brucerò il mio vela.... Oltre i 5 - 5,5 metri un dentice schiva qualsiasi asta che sia di un 85 o di un 200...

 

Io i pesci li voglio colpire bene, non sperare di centrarli per fortuna..

 

Andrea

Modificato Dicembre 10, 2013 da basskiller78

[itio]

Vatti a vedere gli ultimi video di Cico , spara con un 130 asta da 8,5 x160 mono aletta triplo megatex da 14 ,e i pesci non schivano l'asta . Sparare a 5,5 metri con un 130 significa sagolare tutto , quando i pesci ti restano in asta significa che li hai sparati ad ameno 6,50 metri ,visto che la corsa totale dl fucile e 7,90 metri , meno 160 d'asta fanno 6,30 . Quando vengono i miei clienti in piscina sparano tutti tranquillamente a 6 metri punta fucile e non credo proprio che un dentice possa schivare l'asta . Bass credo he tu abbia bisogno di un aggiornamento .

[Stefano Soriano]

Itio, mi conosci.

Mi piace essere sincero ed onesto a 360°.

 

Per questo ti devo dire che non sono assolutamente d'accordo con te. Andrea ha ragione.

 

Questo che presento alla fine è un modello previsionale di un IPOTETICO triplo roller che spara un'asta da 160*8,5 ( peso circa 700 gr) con un'energia cinetica iniziale di oltre 350 Joule ( 3 coppie di elastici da 14 megatex al 330%)

.

Significa che negli elastici vengono caricati oltre 700 JOULE ( ricordo che il rendimento di un roller si aggira tra il 40 e il 45 % dell'energia messa negli elastici).

 

Orbene ... anche questo FANTASMAGORICO roller ( ma nella realtà siamo probailmente a prestazioni più basse) sparerebbe l'asta con una velocità di oltre 31 m/sec iniziali ed una Vmedia a 5 metri di oltre 25 m/sec.

 

Ora, vi rendete conto che nessun roller ( per quanto di mia conoscenza) abbia mai sparato con simili prestazioni.

 

Anzi, Itio, se hai un video di un triplio che spara a 5 o 6 metri su un bersaglio, mettilo pure che ricaviamo la traccia audio.

 

Ma ammettiamo che esista un roller del genere e che spari a 31 m/sec di Vmax e oltre 25 msec a 5 metri.

 

Anche in queste fantasiose condizioni l'asta arriverebbe a 6,5 metri con un tempo di volo di quasi 0,280 sec .

 

In 0,280 sec un dentice ha il tempo di andare a prendere un caffè e tornare sulla scia dell'asta per vedere cosa sia successo:D

 

Poi... come diceva Bass, il tiro fortunato può anche capitare come quando si spara ad una coda che scompare nel torbido. Ma si tratta di fortuna e non di sistematicità del tiro.

 

Questa la simulazione :

 

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/roller_fanta_.jpg

[Habanero]

Andrea, il mio mach ha un cuscinetto a rullini per carichi elevatissimi ,le bandelle da 6mm ruotano su pulegge larghe 6,2mm , come ho detto in altre occasioni lo svolgimento o l'arrotolamento delle bandelle avvien SENZA SALTI, gli elastici sono paralleli e si sfiorano solamente a fine contrazione e non toccano ASSOLUTAMENTE NEL FUSTO , la puleggia senza bandelle ruota se solo la soffi ,le pugge hanno diametro : 10mm il traente , 18mm il cedente , il fusto ha uno spessore di 2m e non si piega neanche se ti spacchi ,l'asse da 10mm è in fibre di carbonio parallele , non in tessuto intrecciato , quindi IL DOPPIO PIU' RESISTENTE , e non si piega neanche se ci attacchi un tir, la testata è stata tornita da un cilindro pieno di tessuto in carbonio e al centro di questa c'è l'alloggiamento del cuscinetto che è largo 16mm , come vedi gli attriti sono RIDOTTI AL LUMICINO, BISOGNERA' LAVORARE SUI RAPPORTI , ma su quelli dove : FULCRO , POTENZA E RESISTENZA DETERANNO LE LORO LEGGI.Questa sarà la strada che sicuramente percorrerò ora e come ho detto prima se la fisica non è un'opinione.....Ciao Efisio

[sardus pater 70]

Parlo da profano totale di Mach, non è possibile che l'acqua, venendo pressata dalla bandella traente rallenti molto il tiro e modifichi in qualche maniera i rapporti calcolati a tavolino?

 

Secondo voi, è possibile realizzare una puleggia forata in modo da minimizzare questo possibile effetto? Si andrebbe ad alleggerire ulteriormente anche la puleggia riducendo l'inerzia dl sistema.

 

Andrea

Secondo me l'osservazione di Andrea potrebbe essere importante, migliorare il flusso dell'acqua all'interno della puleggia per evitare che questa crei resistenze durante l'arrotolamento o lo srotolamento della bandella.

Mario

Modificato Dicembre 11, 2013 da sardus pater 70

[itio]

A fine settimana arrivano dalle tue parti 2 da 115 , chiederò di fare dei filmati e di passarteli . Sono armati uno con triplo Megatex e l'atro con triplo L 400 tutte e 2 con gomme da 14 . Quando hai i dati ne riparliamo . Stefano io ho sia i vela fatti bene che i fucili che vendo , ti posso assicurare che se la giocano quel tanto che se devi sparare aste da 8 non vale la mettersi a fare un vela un volcan o quello ce vuoi . La chiudo qui vi lascio divertire ne riparliamo più avanti .

[Stefano Soriano]

Itio, sarei felice di essere smentito. Vuol dire che c'e' molto ancora da capire.

Aspettiamo i filmati.

 

Anzi se mi dici dove vanno i fucili, se ne ho la possibilità vado a vedere i test di persona attrezzato di telecamera

Modificato Dicembre 11, 2013 da Stefano Soriano

[itio]

Galeano e Melluzzo , Siracusa , vacci così ti diverti .

[MarioB]

dato che ho deciso di passare dalla parte dei costruttori,.. mi sono attrezzato anche per fare vari test,.. questi i prossimi test di mio interesse che effettuerò:

- TEST di confronto fra varie marche di elastici relativamente a resa energetica, velocità ed isteresi

- TEST sulla resa energetica dei roller e quantificazione delle perdite rispetto agli arbanormal a parità di gomme(reali e non teoriche)

- TEST di confronto fra roller e sistemi fusion relativamente alle rese energetiche

- TEST di confronto fra pulegge con cuscinetti e pulegge senza cuscinetti con particolare attenzione alle velocità di rotazione e agli attriti

 

Interessante! Quando pubblichi, mandami un MP che leggo volentieri.

[Stefano Soriano]

A fine settimana arrivano dalle tue parti 2 da 115 , chiederò di fare dei filmati e di passarteli . Sono armati uno con triplo Megatex e l'atro con triplo L 400 tutte e 2 con gomme da 14 . Quando hai i dati ne riparliamo . Stefano io ho sia i vela fatti bene che i fucili che vendo , ti posso assicurare che se la giocano quel tanto che se devi sparare aste da 8 non vale la mettersi a fare un vela un volcan o quello ce vuoi . La chiudo qui vi lascio divertire ne riparliamo più avanti .

 

Sono prove in piscina o test di pesca ?

[itio]

Fucili da pesca ,gli ho chiesto di farmi delle prove di tiro dai 4 - 5 - 6 metri punta fucile in piscina ,con riferimenti precisi su qualcosa che faccia rumore,tipo un coperchio da pittura .