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oleopneumatici e velocità


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questa morbosa curiosità nei miei confronti mi porta ad una conclusione:   fra il vedere e non vedere...meglio girare con le mutande di ferro...

ho fatto un errore

rivedendo la traccia zoomata...il tempo è 0,168

 

quindi la velocità è 32,74 m/s

 

Gigi,

te lo dico veramente con assoluta sincerità.

Stai sicuramente commettendo errori grossolani. Può capitare a chi si avvicina all'analisi della traccia audio.

Una volta capito come si fa è di una semplicità assoluta.

Sono disposto a spiegarti passo passo tutta la metodica.

 

Linka il video del tiro che vuoi analizzare e facciamo tutto insieme.

 

Più di così .... non posso

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Non mi sono mai interessato all'interpretazione della traccia audio, a parte qualche piccolo test di raffronto (dove analizzavo gli scostamenti, più che la misurazione delle velocità massime o medie).

Però devo dire che il mio approccio, nel caso, sarebbe lo stesso di Gigi. Pertanto, non trattandosi di meccanica quantistica, sapreste dirmi con poche e semplici parole perché il dato ricavato da Gigi è errato?

Grazie.

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Ospite RickCT75

Non mi sono mai interessato all'interpretazione della traccia audio, a parte qualche piccolo test di raffronto (dove analizzavo gli scostamenti, più che la misurazione delle velocità massime o medie).

Però devo dire che il mio approccio, nel caso, sarebbe lo stesso di Gigi. Pertanto, non trattandosi di meccanica quantistica, sapreste dirmi con poche e semplici parole perché il dato ricavato da Gigi è errato?

Grazie.

 

Più che altro: mi fate vedere i vostri dati da contrapporre? Cioè come invece voi analizzereste quella traccia? Oppure credete che sia falsato direttamente all'origine o nel risultato della traccia del programma fatto da Gigi? (da cui richiesta del link) Perchè sarebbe interessante... Se uno dice "hai sbagliato" sarebbe interessante, cioè, capire "come" e "in cosa" cpostui ha sbagliato o perchè e non fermarsi alla frase e basta... Lo dico, sia chiaro, in modo assolutamente neutro, cioè aspettandomi che una qualsiasi delle due parti possa essere in errore e non necessariamente una soltanto... A sto punto o saranno falsate le tracce, o errato uno dei due programmi, o editata e falsificata una qualunque delle 2 tracce (e questa è pura logica!)...

Quindi, Gigi, dagli il link senza fare troppe chiacchiere così vediamo...

Modificato da RickCT75
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Perché dici "voi"? Io, ripeto, ho fatto qualche analisi di "scostamento", e basta. Ammetto di non essere un esperto, ma soltanto un principiante. Semplicemente non mi ci sono mai cimentato. Però le formule di Gigi mi sembrano logiche. Se non lo sono mi piacerebbe capire il perché.

Non ho detto che gli altri metodi siano sbagliati. Semplicemente non li conosco.

Modificato da mytom
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Non mi sono mai interessato all'interpretazione della traccia audio, a parte qualche piccolo test di raffronto (dove analizzavo gli scostamenti, più che la misurazione delle velocità massime o medie).

Però devo dire che il mio approccio, nel caso, sarebbe lo stesso di Gigi. Pertanto, non trattandosi di meccanica quantistica, sapreste dirmi con poche e semplici parole perché il dato ricavato da Gigi è errato?

Grazie.

 

Basta ananlizzare tutte le tracce del video..quel picco a 0,17 sec è presente in tutti i video, sia a 5 metri come a 5,5 metri,( potrebbe essere un ritorno dato dalla piscina o semplicemente lo sgancio che torna a posto) andando avanti con il grafico c'è il corretto rumore di impatto (tagliato.....) 0,232 sec. per i tiri a 5,5 metri e circa 0,215 sec per quello a 5 metri.

 

Anche questi tempi (almeno sulle distanze superiori ai 3 metri), comunque sono ottimistici a causa dell'assenza della sagola, basta analizzare un tiro con sagola per rendersi conto della differenza.

 

Andrea

 

P.s. sto ancora aspettando le prove dei miei tiri farlocchi...

Modificato da basskiller78
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E d'ora in poi i miei interventi SARANNO RIGOROSAMENTE IT.

 

Passiamo quindi al lato tecnico dell'argomento. Ti spiegherò con calma e pazienza, passo passo tutti i tuoi errori ( almeno quelli che riesco a capire ) nel misurare le velocità degli pneumo.

 

Lo farò .... così quando sarai pronto (e nominato "cavaliere" della misurazione della velocità delle aste), potrai sbizzarrirti sul tubo a misurare e confrontare ciò che vuoi.

 

Qui si parla di velocità degli pneumo .... e per poter parlare di velocità bisogna prima di tutto saperla misurare.

E io te lo insegnerò, non ti preoccupare ... capita a tutti di sbagliare.

 

Ho in mente pure di approntare degli esercizi appositi .

 

Più siamo ... più ci divertiamo.

 

Io ho messo a disposizione un mezzo semplice ed efficace per misurare la velocità dell'asta.

 

Prima di questo mezzo c'erano solo le persone, come te, che le sparavano una a destra e una a manca. Almeno fino a quando non si impara bene ad usare il metodo della misurazione della velocità.

 

Quando lo si è imparato .... il mondo cambia aspetto : diventa più bello e più reale :D

 

 

Un'ultima nota: se vuoi imparare come si usa, fallo .... se lo vuoi usare nel modo sbagliato sono fatti tuoi. Se pensi che il metodo sia errato ....dimostralo, ma non tanto a me, quanto a fiori di ingegneri che lo hanno sempre ritenuto valido.

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Non mi sono mai interessato all'interpretazione della traccia audio, a parte qualche piccolo test di raffronto (dove analizzavo gli scostamenti, più che la misurazione delle velocità massime o medie).

Però devo dire che il mio approccio, nel caso, sarebbe lo stesso di Gigi. Pertanto, non trattandosi di meccanica quantistica, sapreste dirmi con poche e semplici parole perché il dato ricavato da Gigi è errato?

Grazie.

 

Basta ananlizzare tutte le tracce del video..quel picco a 0,17 sec è presente in tutti i video, sia a 5 metri come a 5,5 metri,( potrebbe essere un ritorno dato dalla piscina o semplicemente lo sgancio che torna a posto) andando avanti con il grafico c'è il corretto rumore di impatto (tagliato.....) 0,232 sec. per i tiri a 5,5 metri e circa 0,215 sec per quello a 5 metri.

 

Anche questi tempi (almeno sulle distanze superiori ai 3 metri), comunque sono ottimistici a causa dell'assenza della sagola, basta analizzare un tiro con sagola per rendersi conto della differenza.

 

Andrea

 

P.s. sto ancora aspettando le prove dei miei tiri farlocchi...

 

Gli scostamenti che mi è capitato di analizzare in passato riguardavano la corsa del pistone all'interno della canna. Analizzando la traccia audio è facile distinguere la pressione sul grilletto, lo sgancio e l'impatto sulla boccola. Detto questo, analizzando la traccia nella porzione di tempo che intercorre tra l'impatto del pistone sulla boccola e quello dell'asta su bersaglio, mi sapete dire se le formule utilizzate da Gigi sono corrette? Io darei per scontato che lo siano, anche perché si tratta di formule semplici, e utilizzando il principio del Rasoio di Occam tenderei a dargli maggior credito. Ma se non è così, potrei conoscerne il motivo?

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Non mi sono mai interessato all'interpretazione della traccia audio, a parte qualche piccolo test di raffronto (dove analizzavo gli scostamenti, più che la misurazione delle velocità massime o medie).

Però devo dire che il mio approccio, nel caso, sarebbe lo stesso di Gigi. Pertanto, non trattandosi di meccanica quantistica, sapreste dirmi con poche e semplici parole perché il dato ricavato da Gigi è errato?

Grazie.

 

Basta ananlizzare tutte le tracce del video..quel picco a 0,17 sec è presente in tutti i video, sia a 5 metri come a 5,5 metri,( potrebbe essere un ritorno dato dalla piscina o semplicemente lo sgancio che torna a posto) andando avanti con il grafico c'è il corretto rumore di impatto (tagliato.....) 0,232 sec. per i tiri a 5,5 metri e circa 0,215 sec per quello a 5 metri.

 

Anche questi tempi (almeno sulle distanze superiori ai 3 metri), comunque sono ottimistici a causa dell'assenza della sagola, basta analizzare un tiro con sagola per rendersi conto della differenza.

 

Andrea

 

P.s. sto ancora aspettando le prove dei miei tiri farlocchi...

 

Gli scostamenti che mi è capitato di analizzare in passato riguardavano la corsa del pistone all'interno della canna. Analizzando la traccia audio è facile distinguere la pressione sul grilletto, lo sgancio e l'impatto sulla boccola. Detto questo, analizzando la traccia nella porzione di tempo che intercorre tra l'impatto del pistone sulla boccola e quello dell'asta su bersaglio, mi sapete dire se le formule utilizzate da Gigi sono corrette? Io darei per scontato che lo siano, anche perché si tratta di formule semplici, e utilizzando il principio del Rasoio di Occam tenderei a dargli maggior credito. Ma se non è così, potrei conoscerne il motivo?

 

Per correttezza, ho scritto questo mio intervento prima del lungo intervento di Stefano.

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Però devo dire che il mio approccio, nel caso, sarebbe lo stesso di Gigi. Pertanto, non trattandosi di meccanica quantistica, sapreste dirmi con poche e semplici parole perché il dato ricavato da Gigi è errato?

Grazie.

 

Basta ananlizzare tutte le tracce del video..quel picco a 0,17 sec è presente in tutti i video, sia a 5 metri come a 5,5 metri,( potrebbe essere un ritorno dato dalla piscina o semplicemente lo sgancio che torna a posto) andando avanti con il grafico c'è il corretto rumore di impatto (tagliato.....) 0,232 sec. per i tiri a 5,5 metri e circa 0,215 sec per quello a 5 metri.

 

Anche questi tempi (almeno sulle distanze superiori ai 3 metri), comunque sono ottimistici a causa dell'assenza della sagola, basta analizzare un tiro con sagola per rendersi conto della differenza.

 

Andrea

 

P.s. sto ancora aspettando le prove dei miei tiri farlocchi...

 

Gli scostamenti che mi è capitato di analizzare in passato riguardavano la corsa del pistone all'interno della canna. Analizzando la traccia audio è facile distinguere la pressione sul grilletto, lo sgancio e l'impatto sulla boccola. Detto questo, analizzando la traccia nella porzione di tempo che intercorre tra l'impatto del pistone sulla boccola e quello dell'asta su bersaglio, mi sapete dire se le formule utilizzate da Gigi sono corrette? Io darei per scontato che lo siano, anche perché si tratta di formule semplici, e utilizzando il principio del Rasoio di Occam tenderei a dargli maggior credito. Ma se non è così, potrei conoscerne il motivo?

 

Di formula da applicare non ce ne sono : c'e' solo il calcolo della velocità media che è spazio / tempo

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Quindi in un pneumatico la v.media è data dallo spazio / il tempo che intercorre tra impatto del pistone sulla boccola a impatto asta su bersaglio. Giusto?

 

No è dato dallo spazio / il tempo che intercorre tra inizio movimento del pistone e impatto asta su bersaglio

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Gli scostamenti che mi è capitato di analizzare in passato riguardavano la corsa del pistone all'interno della canna. Analizzando la traccia audio è facile distinguere la pressione sul grilletto, lo sgancio e l'impatto sulla boccola. Detto questo, analizzando la traccia nella porzione di tempo che intercorre tra l'impatto del pistone sulla boccola e quello dell'asta su bersaglio, mi sapete dire se le formule utilizzate da Gigi sono corrette? Io darei per scontato che lo siano, anche perché si tratta di formule semplici, e utilizzando il principio del Rasoio di Occam tenderei a dargli maggior credito. Ma se non è così, potrei conoscerne il motivo?

 

Presumo che gli scostamenti che hai osservato ( è capitato anche a me ) possano essere dovuti ad una diversa velcocità con cui si preme il grilletto. Ma è solo un'ipotesi. Personalmente quando misuro la velocità tendo a far coincidere l'inizio del movimento dell'asta con l'inizio del rumore dello sparo, pur sapendo che l'asta parte qualche frazione di secondo dopo. Dall'analisi comparata con la telecamera ad alta velocità, l'errore introdotto è davvero minimo, penso intorno al millisecondo o giù di li. Quindi del tutto insignificante. Fai il conto che l'errore dovuto alla velocità del suono nell'acqua è di entità certamente superiore. Ma stiamo davvero parlando di differenze misurabili nell'ordine dei 0,2 - 0,3 m/sec su velocità di 30/35 msec. Ossia se misuriamo una velocità di 24,5 m/sec, quella reale potrebbe essere 24,8.

Sono errori di misura che tutti i sistemi di misurazione hanno. L'importante è saperli "gestire".

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Però devo dire che il mio approccio, nel caso, sarebbe lo stesso di Gigi. Pertanto, non trattandosi di meccanica quantistica, sapreste dirmi con poche e semplici parole perché il dato ricavato da Gigi è errato?

Grazie.

 

Basta ananlizzare tutte le tracce del video..quel picco a 0,17 sec è presente in tutti i video, sia a 5 metri come a 5,5 metri,( potrebbe essere un ritorno dato dalla piscina o semplicemente lo sgancio che torna a posto) andando avanti con il grafico c'è il corretto rumore di impatto (tagliato.....) 0,232 sec. per i tiri a 5,5 metri e circa 0,215 sec per quello a 5 metri.

 

Anche questi tempi (almeno sulle distanze superiori ai 3 metri), comunque sono ottimistici a causa dell'assenza della sagola, basta analizzare un tiro con sagola per rendersi conto della differenza.

 

Andrea

 

P.s. sto ancora aspettando le prove dei miei tiri farlocchi...

 

Gli scostamenti che mi è capitato di analizzare in passato riguardavano la corsa del pistone all'interno della canna. Analizzando la traccia audio è facile distinguere la pressione sul grilletto, lo sgancio e l'impatto sulla boccola. Detto questo, analizzando la traccia nella porzione di tempo che intercorre tra l'impatto del pistone sulla boccola e quello dell'asta su bersaglio, mi sapete dire se le formule utilizzate da Gigi sono corrette? Io darei per scontato che lo siano, anche perché si tratta di formule semplici, e utilizzando il principio del Rasoio di Occam tenderei a dargli maggior credito. Ma se non è così, potrei conoscerne il motivo?

 

Mytom ti spiego il perchè del mio scetticismo, un dato di 33 m/s sui 5,5 metri è assolutamente fuoriscala rispetto a tutti gli altri analizzati, mentre, quello di 24 m/s è solo un po' superiore alla media, perfettamente spiegabile dall'assenza di sagola.

 

Quando dico fuoriscala, intendo veramente fuoriscala!! l'energia cinetica necessaria ad effettuare un tiro del genere supera di 2-3 volte le potenzialità di un oleo come quello del video.

 

Per darvi un idea dei valori, avere una velocità media di 24 m/s sui 5,5 metri significa avere una velocità di partenza, con un'asta simile a quella del video, di circa 34-35 m/s.. Avere una velocità media di 33 m/s porta ad una velocità iniziale superiore ai 50 m/s

 

Un canna 11 di quella lunghezza e caricato a quella pressione ha un'energia potenziale quantificabile in circa 150 Joule(e questo è un dato incontrovertibile , a prescindere da tutte le ottimizzazioni che si possono fare).

 

Questo valore va moltiplicato per il rendimento del fucile (per ovvi motivi non potrà essere superiore al 100%) per darti un' idea il mio vela ha un rendimento pari a circa il 45% (di 660 joule ne risultano effettivi circa 290)..Un oleo credo possa arrivare al 75-80% (il dato non è per nulla preciso ma ci sarebbe il modo per trovarlo).

 

Per arrivare ad un tempo di volo del genere, l'energia potenziale dovrebbe aggirarsi intorno ai 350-400 joule..E' per questo che sono certo dell'errore.

 

Andrea

Modificato da basskiller78
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