arbalete classico vs pneumatico e roller e devivati

[Ospite RickCT75]

Visto che siamo OT ,stefano vatti a vedere l'ultimo video che ha fatto adriano con lo Stilo in assetto da pesca e dicci il tempo di volo . L'asta è una 7,25 le gomme sono delle 15,7 a 320 .

Grazie .

Anch'io sono curiosissimo. Perchè sarebbe OT? A me pare plausibilissimo.

[Stefano Soriano]

Visto che siamo OT ,stefano vatti a vedere l'ultimo video che ha fatto adriano con lo Stilo in assetto da pesca e dicci il tempo di volo . L'asta è una 7,25 le gomme sono delle 15,7 a 320 .

Grazie .

Anch'io sono curiosissimo. Perchè sarebbe OT? A me pare plausibilissimo.

 

Qual'e' il video ?

[itio]

Lo hanno messo ieri sul tubo ,chiedi ad adriano .

[MarioB]

Stefano, i dati che tu dici farlocchi e magari lo sono anche, parlo di quello che conosco, anche se in buona o mala fede sono stati calcolati quasi un decennio fà, non certo con il sistema della traccia audio che magari sarà più precisa ma non sò quanto mai lo sarà realmente, comunque una cosa è certa l'aria e gratis le molle nò.....stai a vedere che con sti tempi di crisi gli slip qualcuno li tiene su con la cintura!!!

 

Due righe sui dubbi circa il metodo dell'analisi delle tracce audio.

 

Generalmente non è un test accuratissimo nel senso che si basa molto sulla corretta interpretazione da parte dell'analizzatore nell'ampiezza dei picchi riscontrati durante la registrazione.

 

Una volta individuati i picchi corretti, l'errore è molto basso, specie se si pone la telecamera a distanza come ha fatto Andrea. Se uno sa fare il lavoro e mostra di essere serio, non c'è motivo di scaricare un video e rielaborare la traccia: personalmente non ho mai sentito il bisogno di verificare quanto affermato da Stefano o da Andrea. Mi fido e basta.

 

Io eseguo il test in modo diverso per non poter avere dubbi sui picchi: registro con due cialde piezoelettriche una sul meccanismo di sgancio, l'altra sul bersaglio. L'ampiezza dei picchi, in questo modo, sarà tale da non poter generare confusione con altri picchi dovuti ad altri fenomeni. In altre parole non rischierò mai di confondere il picco dello sgancio del grilletto con il picco delle ogive sul fusto (che migliora le prestazioni di circa 30 ms!!!).

 

 

Scusate il piccolo OT

 

Mario trovo ingiusta la tua affermazione. Non me la aspettavo, almeno in questi termini. Spero di aver capito male ma una precisazione è d'obbligo.

 

Il metodo della traccia audio è accurato e preciso. Perfettamente sovrapponibile ad altre metodiche ( per quanto riguarda la misura dei tempi di volo) come l'analisi con telecamera ad alta velocità o le cialde piezoelettriche.

 

Anzi rispetto ad una telecamera ad alta velocità di 1000 fps ( nota per essere stata usata in vari studi ) il metodo della traccia audio ha una frequenza di acquisizione dati 44,1 volte superiore. In altre parole è più preciso di 44,1 volte.

 

 

Stefano, il mio commento è ambiguo e, capisco benissimo, che non è quello che ti saresti aspettato. In realtà avresti dovuto sottolineare quanto adesso ho risottolineato io. Non mi riferivo all'accuratezza "fisica", ma all'accuratezza dell'operatore. Il metodo, se usato appropriatamente, è ottimo (ne ho scritto qualche milione di anni fa... e lo sai bene!). Il riferimento al campionamento è esatto.

 

Mi pare, però che ti sfugge come funziona una cialda piezoelettrica... Volendo strasemplificare le cose, è come un microfono (ma può funzionare anche come emettitore di suoni). Quindi sente tutte le vibrazioni che si propagano in acqua... costa due lire, ma richiede un PC o un registratore di suoni all'asciutto.

 

Il mio intervento era in favore del metodo e di chi lo usa con cognizione di causa.

Quanto ho detto prima potrei dirlo a maggior ragione per il metodo optoelettronico che uso io: il set-up sperimentale è delicato e l'analisi dei dati deve essere fatta con competenza altrimenti diventa tutt'altro che "accurata".

[MarioB]

Ho cercato di riassumere alcune vecchie misurazioni di cui ho perso i riferimenti nel casino del crash del mio vecchio HD. Non ho potuto ricontrollare i dettagli.

 

Si tratta di una sessione di tiro al bersaglio in cui abbiamo comparato il tiro dello snake 100 con asta da 6.5 con quello di due roller (uno in alluminio, l'altro in carbonio) sempre in configurazione da tiro e con asta da 6.5.

 

I dati non possono essere presi come dati di validità generale, ma solo relativamente ai fucili impiegati. Tuttavia offrono delle conferme agli spunti di riflessione che qui abbiamo partorito.

 

Chiuso OT ... possiamo continuare a parlare di rinculo ... perchè alcune cose ( lette di fretta a dire il vero ) non mi convincono. Rileggo con più attenzione.

 

Attendo con curiosità i tuoi commenti.

 

http://www.arbalogica.net/ita/Ordine/Summary_recoil.jpg

Modificato Febbraio 3, 2013 da MarioB

[Ospite RickCT75]

Vabè, un minimo di errore (purchè sia minimo) ci sarà sempre per vari fattori. Anche la conversione del file da fisico a digitale, e poi magari variato pure di compressione nei vari filmati poi youtubbati, ne può storcere di un minimo la distribuzione/contrazione/allargamento della traccia audio/video... Ma sono piccolezze: entrambi i metodi mi sembrano, alla grossa, abbastanza precisi. Non è che qui ci interessa il decimetro/sec.... L'importante è riuscire a stare decisamente entro il margine di errore di misurazione di 1 m/sec.. Mario, ma dimmi, cosa intendi per "accelerazione durante il rinculo"? Mi piacerebbe sapere inoltre qual'è il roller1 e qual'è il roller 2... se puoi...

Modificato Febbraio 3, 2013 da RickCT75

[MarioB]

Il fusto durante il rinculo non si muove a velocità costante. Accelera e decelera.

 

Non ho più modo di risalire a quale traccia corrisponde il fusto in carbonio e a quale il fusto in alluminio: ho perso tutto tranne i dati su foglio excel.

 

Dai grafici puoi vedere bene come ad un certo punto arba e roller si differenzino nettamente. Il roller decelera notevolmente. E' questo quello che avvertiamo noi come minore rinculo. Ovvero la mano riceve un colpo più "gentile".

 

Se guardi, invece, le velocità di picco sono molto simili.

 

Anche l'analisi degli spostamenti è interessante: l'arba in questione si sposta prevalentemente all'indietro e si impenna pochissimo; il roller ha uno spostamento all'indietro notevolemnte inferiore rispetto all'arba, ma si impenna maggiormente.

 

Queste caratteristiche, però, ne sono certo, sono molto variabili da arba ad arba e da roller a roller e dipendono moltissimo dal settaggio.

Modificato Febbraio 3, 2013 da MarioB

[a.bassu]

Iink Tiro Stilo in carbonio

[Dani]

Bass purtroppo non ho roller e derivati ne tantomeno farei una tale la spesa, forse un domani potrei farmene uno viste le potenzialità, per ora mi limito a taroccare i miei modestissimi pneu, semmai ti troverai a passare in quel di Brindisi fatti sentire, così facciamo due tiri e magari dopo ci scappa la pescatina insieme.

 

Rick,le potenzialità del canna da 13 sottovuoto cerco di fartele capire, ma sei chiaramente indisposto, basterebbe rileggere con calma quello che ti ho scritto e ti sembrerà tutto chiaro, per i video fanno già testo quelli fatti dalla fù maorisub, dove si evinceva chiaramente a parità di asta e atm. l'enorme divario tra i due diametri con le prove di penetrazione fatte su bersagli molto spessi, ovviamente non tenendo conto dei dati ottenuti tramite un mero calcolo, oltretutto ti aggiungo per esperienza che i pistoni da 13 già di loro sono molto più resistentidi quelli da 11, ora con la nuova boccola lgsub si va ben oltre le 28atm.ed il rumore è sensibilmente ridotto.

Altra cosa che ti ribadisco è che non ti devo convincere di niente, tanto non ci si guadagna nulla, ognuno adotta quello che ritiene meglio per sè, ma visto il titolo del 3d se permetti vorrei dire anch'io la mia, perciò se devi controbbattere fallo su quello di cui sei veramente sicuro per evitare di dire inesattezze.

[Stefano Soriano]

Stefano, il mio commento è ambiguo e, capisco benissimo, che non è quello che ti saresti aspettato. In realtà avresti dovuto sottolineare quanto adesso ho risottolineato io. Non mi riferivo all'accuratezza "fisica", ma all'accuratezza dell'operatore. Il metodo, se usato appropriatamente, è ottimo (ne ho scritto qualche milione di anni fa... e lo sai bene!). Il riferimento al campionamento è esatto.

 

Mi pare, però che ti sfugge come funziona una cialda piezoelettrica... Volendo strasemplificare le cose, è come un microfono (ma può funzionare anche come emettitore di suoni). Quindi sente tutte le vibrazioni che si propagano in acqua... costa due lire, ma richiede un PC o un registratore di suoni all'asciutto.

 

Il mio intervento era in favore del metodo e di chi lo usa con cognizione di causa.

Quanto ho detto prima potrei dirlo a maggior ragione per il metodo optoelettronico che uso io: il set-up sperimentale è delicato e l'analisi dei dati deve essere fatta con competenza altrimenti diventa tutt'altro che "accurata".

 

 

Si, il sistema di analisi della traccia audio è ottimo. Anche il tuo lo è

 

Per quanto riguarda i cristalli piezoelettrici mi dicono che li vedo in azione tutti i giorni .

A dire il vero per vederli direttamente con gli occhi dovrei smontare una sonda dell'ecografo ... ma visto quanto costa la sonda, mi fido del costruttore che dice di avercele messo dentro !

 

Ma tu sei sempre sicuro che la cialda si attiva nel momento esatto del rilascio dell'asta dal dente di aggancio? Anche la corsa del grilletto prima dello sgancio dell'asta produce rumore

Modificato Febbraio 3, 2013 da Stefano Soriano

[Ospite RickCT75]

Sono d'accordissimo con te: puoi e devi controbattere, ma nel modo giusto e non lanciandoti sul palco con un "le spari grosse", "Continui a spararle etc..." e poi sperare di avere risposte ben disposte e delicate... Poi ti dico: sulla differ. di potenza tra canna 13/11 entrambe sottovuoto potresti anche aver ragione, ma tu mi hai preso, in pratica, per minchiataro e ignorante anche in tutta una serie di altre cose in cui invece non lo sono.

In ogni caso ho spedito domanda sia a Mares che a STC Italia e vediamo che rispondono. Vado a dare un'occhiata sui video di Maorisub, se li trovo... Se alla fine a parità di sottovuoto la canna sottovuoto da 13 supera sensibilmente (e non di una misura insignificante) una canna sottovuoto da 11 di pari lunghezza/condizioni/fucile/asta non avrò nessun problema a darti ragionee a imparare una cosa in più che non sapevo, ma solo in questo. Lo dico sin da ora, perchè il disorso spinta sottovuoto 11/13 è l'unica cosa di cui non sono sicuro al 100% fra quelle che ho detto.

Modificato Febbraio 3, 2013 da RickCT75

[Alessandro Fini]

il canna 13 allagato è piu' difficile da caricare del canna 11. E' intuibile che questa differenza ci sia anche al momento del rilascio dell'aria, e in sottovuoto tira di piu'.

Credo che l'unica maniera di fare un test oleo arba sia solo sulla capacità di penetrazione fino al limite fisico di caricamento e di sicurezza dell'arma, credo di averlo già scritto.

C'è chi porta i pneu ben oltre le 40 atm, secondo me micidiale e potentissimo ma nel limite fisico di un'asta da 8 lunga al max 130/140 cm nel 130, e nella quasi impossibilità di caricamento per un utente non "specializzato".

 

io sono passato con soddisfazione all'oleo per la differenza di potenza con l'arbalete, ma mantenendo gli stessi ingombri.

ora uso il 100 a 25bar allagato e asta da 7, lo sten11, dove prima usavo l'arba da 75, sia a tubo con asta da 6, sia un mio legno con doppio da 16 e asta da 6,5.

Fatica di caricamento minore, la mia schiena soffre meno con l'oleo, potenza superiore, minore ingombro, poco rinculo.

Su questi termini non ce n'è con l'arba.

Col roller cambia tutto, perchè un 75 di buona massa con una doppia gomma mi può tirare una 7mm come un 100 oleo molto pompato, ma restando piu' facile da caricare.

Cercando in rete i test canna 11 e facendo un "paragone" esclusivamente su quanto l'asta entra nel bersaglio, quindi assolutamente empirico, io ne traggo queste conclusioni.

dei canna 13 si parla poco..

 

Modificato Febbraio 3, 2013 da Alessandro Fini

[basskiller78]

Bass purtroppo non ho roller e derivati ne tantomeno farei una tale la spesa, forse un domani potrei farmene uno viste le potenzialità, per ora mi limito a taroccare i miei modestissimi pneu, semmai ti troverai a passare in quel di Brindisi fatti sentire, così facciamo due tiri e magari dopo ci scappa la pescatina insieme.

 

Rick,le potenzialità del canna da 13 sottovuoto cerco di fartele capire, ma sei chiaramente indisposto, basterebbe rileggere con calma quello che ti ho scritto e ti sembrerà tutto chiaro, per i video fanno già testo quelli fatti dalla fù maorisub, dove si evinceva chiaramente a parità di asta e atm. l'enorme divario tra i due diametri con le prove di penetrazione fatte su bersagli molto spessi, ovviamente non tenendo conto dei dati ottenuti tramite un mero calcolo, oltretutto ti aggiungo per esperienza che i pistoni da 13 già di loro sono molto più resistentidi quelli da 11, ora con la nuova boccola lgsub si va ben oltre le 28atm.ed il rumore è sensibilmente ridotto.

Altra cosa che ti ribadisco è che non ti devo convincere di niente, tanto non ci si guadagna nulla, ognuno adotta quello che ritiene meglio per sè, ma visto il titolo del 3d se permetti vorrei dire anch'io la mia, perciò se devi controbbattere fallo su quello di cui sei veramente sicuro per evitare di dire inesattezze.

 

Dani se passo da lì ti faccio un fischio, mi farebbe molto piacere fare una pescatina insieme .

 

Per quanto riguarda le prove non ti serve un roller derivato, basta che tu faccia un tiro con il tuo pneumatico (meglio 2-3 per standardizzare il tutto ed evitare errori) da distanza prestabilita (ad esempio 4 metri dalla punta).

 

Metti il filmato su youtube o dai una copia a me o a Stefano e noi lo analizziamo con Audacity (un programma di analisi audio free) oppure lo analizzi tu stesso.

In questo modo puoi ricavare la veloctà media del tiro con precisione e farti un idea delle prestazioni reali del tuo fucile poi paragonarlo ai dati ottenuti con i nostri fucili

 

Andrea

 

P.s. per la spesa dell'arbavela metti in conto circa un centinaio di euro di componentistica extra rispetto ad un arbalete in legno autocostruito, almeno io ho speso una cifra del genere.

Modificato Febbraio 3, 2013 da basskiller78

[Ospite RickCT75]

il canna 13 allagato è piu' difficile da caricare del canna 11. E' intuibile che questa differenza ci sia anche al momento del rilascio dell'aria, e in sottovuoto tirà di piu'.

Credo che l'unica maniera di fare un test oleo arba sia solo sulla capacità di penetrazione fino al limite fisico di caricamento e di sicurezza dell'arma, credo di averlo già scritto.

C'è chi porta i pneu ben oltre le 40 atm, secondo me micidiale e potentissimo ma nel limite fisico di un'asta da 8 lunga al max 130/140 cm nel 130.

Ciao Alessandro

Stavamo parlando di confronto 11/13 solo nel sottovuoto. Inoltre se tu dici che la 13 spinge di più negli allagati ci contraddici entrambi: eravamo stati da sempre tutti d'accordo, fin'ora, che fra gli allagati la 11 fosse più veloce della 13 per via della minor quantità di acqua da espellere. Infatti nell'allagato quando carichi hai dietro la pura forza di spinta dell'aria compressa; quando poi col tiro il pistone deve tornare indietro invece c'è l'acqua che lo frena un pò. Credo tu intendessi dire questo...

Modificato Febbraio 3, 2013 da RickCT75

[Alessandro Fini]

bellissimo lo stilo in carbonio. Oggetto da feticismo